[talk-ph] are we becoming a victim of our own success?

2010-04-19 Thread maning sambale
http://www.openstreetmap.org/user/maning/diary/10382

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cheers,
maning
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Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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Re: [talk-ph] are we becoming a victim of our own success?

2010-04-19 Thread Eugene Alvin Villar
I'm curious, what is that other mapping project?

On Mon, Apr 19, 2010 at 10:12 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 http://www.openstreetmap.org/user/maning/diary/10382

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 cheers,
 maning
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[talk-ph] SOTM 2010 scholarships

2010-04-19 Thread maning sambale
http://stateofthemap.org/state-of-the-map-2010-travel-scholarship/
http://stateofthemap.org/scholarship/

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maning
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[OSM-talk-be] De gegevens De Lijn

2010-04-19 Thread Marc Coevoet
Hallo,

De gegevens mogen wereldwijd verspreid en gebruikt worden in een 
experiment, maar ...niet commercieel uitgebaat ...

De gegevens zijn bovendien niet juist meer, er is een halte in 
Elverdinge verplaatst, om ook eens wegenwerkers bezig te houden.

Ik wens jullie veel geluk toe, bij het zoeken naar mensen die de data 
zouden oneigenlijk gebruiken om ... bvb een lijst van postnummers van 
Vlaanderen te hebben om postzegeltjes te verzamelen

Ik ben niet strafbaar als iemand anders de gegevens zou commercialiseren...


Marc
-- 
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

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Re: [OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread Frederik Ramm
Hi,

Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote:
 On Mon, Apr 19, 2010 at 19:43, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 I am not bothered about individual contributions because everyone who
 contributes *knows* what OSM is like and that he cannot expect to get
 personal attribution. If someone however has released something under
 CC-BY-SA without knowing OSM, they have reason to expect that wherever
 their work is used, they are given credit, and OSM doesn't do that.
 
 Whether someone knows OSM or not doesn't change how their
 contributions should be treated. Both works (in your example) were
 submitted under the same terms and should be treated exactly the same.

I think there is a difference, certainly morally but even legally. If 
you submit, under CC-BY-SA, data to an online map which clearly does not 
give the names of all contributors, and later claim that the map was 
violating your terms, that is something different from publishing your 
data on a web page under CC-BY-SA and then complaining that someone took 
it, put it in a web map, and didn't provide attribution.

I agree with your *should* be treated the same but I think the evil is 
lesser in one case than in the other.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/4/19 Frederik Ramm frede...@remote.org:
 do we really want to require the 38th party down the line to still
 attribute OSM no matter how diluted the OSM content has become?


yes. Why should it have become diluted? If you give this up, you do
almost the same then releasing PD, and that's indeed what you are best
known to advocate for.


 We have a well working culture of attribution in science, where you
 usually quote the source you took something from, but not the source
 behind the source behind the source.


yes, but usually you try to quote the first and if you could find the
places where he copied you would probably cite them and not him.


cheers,
Martin

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[OSM-talk] Authorisation problems uploading changes from JOSM

2010-04-19 Thread Richard George
I just mapped a bunch of back-roads  footpaths I walked along on 
holiday last week (near Agen, France) in JOSM, but I'm not able to 
upload it. Every time I try I get an error message of:

Authorisation at the OSM server with the OAuth token '{redacted}' failed.
This token is not authorised to access the protected resource
'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create'.
Please launch the preferences dialog and retrieve another OAuth token.

I've tried creating a new token but the problem persists. Is there 
something special I need to do to be authorised for uploads? Or is this 
an issue on the server?

(This is a 'safe' version of JOSM downloaded last night)

Thanks in advance,
 Richard

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Re: [OSM-talk] Authorisation problems uploading changes from JOSM

2010-04-19 Thread Sebastian Klein
Richard George wrote:
 I just mapped a bunch of back-roads  footpaths I walked along on 
 holiday last week (near Agen, France) in JOSM, but I'm not able to 
 upload it. Every time I try I get an error message of:
 
 Authorisation at the OSM server with the OAuth token '{redacted}' failed.
 This token is not authorised to access the protected resource
 'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create'.
 Please launch the preferences dialog and retrieve another OAuth token.
 
 I've tried creating a new token but the problem persists. Is there 
 something special I need to do to be authorised for uploads? Or is this 
 an issue on the server?
 
 (This is a 'safe' version of JOSM downloaded last night)
 
 Thanks in advance,
  Richard

The tested version does not work with OAuth any more, because the server 
has switched from http to https.

So you either have to use latest (= 3188) or send the credentials in 
plain text. Unfortunately the protocol is not configurable in the tested 
version.

__

Sebastian

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Re: [OSM-talk] Authorisation problems uploading changes from JOSM

2010-04-19 Thread Richard George
Sebastian Klein wrote:
 Richard George wrote:
 I just mapped a bunch of back-roads  footpaths I walked along on 
 holiday last week (near Agen, France) in JOSM, but I'm not able to 
 upload it. Every time I try I get an error message of:

 Authorisation at the OSM server with the OAuth token '{redacted}' failed.
 This token is not authorised to access the protected resource
 'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create'.
 Please launch the preferences dialog and retrieve another OAuth token.

 The tested version does not work with OAuth any more, because the server 
 has switched from http to https.
 
 So you either have to use latest (= 3188) or send the credentials in 
 plain text. Unfortunately the protocol is not configurable in the tested 
 version.

Thanks Sebastian - I'll try the latest build tonight.

-- 
Blog: http://phase.org/
Twitter: @parsingphase

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Re: [OSM-talk] Authorisation problems uploading changes from JOSM

2010-04-19 Thread colliar
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Richard George schrieb:
 Sebastian Klein wrote:
 Richard George wrote:
 I just mapped a bunch of back-roads  footpaths I walked along on 
 holiday last week (near Agen, France) in JOSM, but I'm not able to 
 upload it. Every time I try I get an error message of:

 Authorisation at the OSM server with the OAuth token '{redacted}' failed.
 This token is not authorised to access the protected resource
 'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create'.
 Please launch the preferences dialog and retrieve another OAuth token.
 
 The tested version does not work with OAuth any more, because the server 
 has switched from http to https.

 So you either have to use latest (= 3188) or send the credentials in 
 plain text. Unfortunately the protocol is not configurable in the tested 
 version.

The semi-automatical method works though, only the automatical is broken. That
is the way you to use ssl-encryption.

colliar
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREIAAYFAkvMQ7EACgkQalWTFLzqsCsxtwCfRR04oYq1Oxov27vzNZdr51my
N30Anj8R+mkePWCCBntgmGV2a3ZzY6nX
=4lBk
-END PGP SIGNATURE-

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[OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Dan Yamins
I'm trying to determine whether the open Street map API can be used to
extract lists of large high-level geographic features -- e.g. US states,
counties, or postal codes -- within a given bounding box.

As far as I can tell by looking here:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
it seems like the OSM data contains information on all the types of entities
I care about.

On the other hand, the API described here:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6 describes how to get data within
a given bounding box.However, this seems to return _all_ points and ways
within the bounding box, and as a result, the largest boxes I can use is
much smaller than what I need.

What I would like to do is to be able to limit the request to only return
lists of features of a particular type, e.g. county, state or posal code --
and, consequently, be able to query much larger regions.

Is the OSM api capable of this?   If so, is there a place I can read about
how to do it?   If not, could someone point me to a project that might give
this sort of capability? (I'm mostly interest in US data).

Thanks!
Dan
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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Ciprian Talaba
Hi Dan,

You should have a look at XAPI: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/XAPI

--Ciprian

On Mon, Apr 19, 2010 at 5:57 PM, Dan Yamins dyam...@gmail.com wrote:

 I'm trying to determine whether the open Street map API can be used to
 extract lists of large high-level geographic features -- e.g. US states,
 counties, or postal codes -- within a given bounding box.

 As far as I can tell by looking here: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places
 it seems like the OSM data contains information on all the types of entities
 I care about.

 On the other hand, the API described here:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6 describes how to get data
 within a given bounding box.However, this seems to return _all_ points
 and ways within the bounding box, and as a result, the largest boxes I can
 use is much smaller than what I need.

 What I would like to do is to be able to limit the request to only return
 lists of features of a particular type, e.g. county, state or posal code --
 and, consequently, be able to query much larger regions.

 Is the OSM api capable of this?   If so, is there a place I can read about
 how to do it?   If not, could someone point me to a project that might give
 this sort of capability? (I'm mostly interest in US data).

 Thanks!
 Dan




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[OSM-talk] Making alternative tiles with no administrative borders or administrative names

2010-04-19 Thread elf Pavlik
Hello,

I want to setup a server which will serve alternative tiles to those used
on osm.org

I would like to use in my projects tiles without any administrative
borders or names of administrative units (like states/countries, provinces
etc.)

I welcome any help with information about howto or actuality configuring
rendering of such tiles.

In next stage I would like to work on map tiles putting more emphasis on
natural reference points like rivers, mountain ranges etc.

One of the projects I would like to use such tiles which don't divide
Earth into countries has very early stage (pre-alpha) webpage at:
http://world-peace-game.net

If possible please contact me directly on my email address so I won't miss
the answer within the see of posts on this mailing list =)

Wishing everyone on northern hemisphere great spring and summer,
and relaxing fall and winter on southern,

elf Pavlik
http://wwelves.org/perpetual-tripper

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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Carsten Gerlach
Hi,

Am Montag 19. April 2010 16:57:48 schrieb Dan Yamins:
 What I would like to do is to be able to limit the request to only return
 lists of features of a particular type, e.g. county, state or posal code --
 and, consequently, be able to query much larger regions.

have a look at the XAPI, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi

Greetings, Carsten



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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Dan Yamins
Thanks Carsten and Ciprian for your quick responses.  I really appreciate
it.

I'm assuming that you both are suggestion that I do something like:

/node[place=county][bbox=W,S,E,N]

This seems like it definitely works.   Thank you for your help!

Is there some way of doing this for US postal_codes as well?  I guess what
I'm asking is:  is there an equivalent of

/node[place=postal_code][bbox=W,S,E,N]

?

Thanks,
Dan


On Mon, Apr 19, 2010 at 11:12 AM, Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.dewrote:

 Hi,

 Am Montag 19. April 2010 16:57:48 schrieb Dan Yamins:
  What I would like to do is to be able to limit the request to only return
  lists of features of a particular type, e.g. county, state or posal code
 --
  and, consequently, be able to query much larger regions.

 have a look at the XAPI, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi

 Greetings, Carsten



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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Richard Weait
On Mon, Apr 19, 2010 at 11:32 AM, Dan Yamins dyam...@gmail.com wrote:
 Thanks Carsten and Ciprian for your quick responses.  I really appreciate
 it.

 I'm assuming that you both are suggestion that I do something like:

 /node[place=county][bbox=W,S,E,N]

 This seems like it definitely works.   Thank you for your help!

 Is there some way of doing this for US postal_codes as well?  I guess what
 I'm asking is:  is there an equivalent of

 /node[place=postal_code][bbox=W,S,E,N]

Try it.  You should find that it works, but that zip code coverage is uneven.

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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Richard Weait
[you sent direct, rather than to the list.  I fix. ;-)]
On Mon, Apr 19, 2010 at 12:54 PM, Dan Yamins dyam...@gmail.com wrote:

 
  /node[place=postal_code][bbox=W,S,E,N]

 Try it.  You should find that it works, but that zip code coverage is
 uneven.


 Hm ... either it's not working, or zip code coverage is so uneven that there
 really aren't any in the Northeastern US ... ?

 For instance:

 /node[place=postal_code][bbox=-85,40,-72,47]

 yields no results.  Am I doing something wrong?  Or is US zip code coverage
 essentially nil?

Try
http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/node[addr:postcode][bbox=-85,40,-72,47]

Works like a champ.  zip codes got added to the Karlsruhe Schema for
addressing data.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_schema

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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Dan Yamins
Try

 http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/node[addr:postcode][bbox=-85,40,-72,47]

 Works like a champ.  zip codes got added to the Karlsruhe Schema for
 addressing data.
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_schema


I see -- that makes -- thank you!

From looking at the results of those calls it seems like perhaps OSM is
doing something quite different from what I'm looking for.  I was hoping
that, independently of the particular individual locations that people have
posted to the system, the basic administrative units that apply to these
regions would all already have been added.   E.g. that in the US, all
states, counties, and postal code boundary regions would have been
integrated, and then available for bounding-box search.

So for instance, let's say I wanted to have a list of all zip codes in a
given bounding box, is there a way to achieve that?   The call


http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/node[addr:postcode][bbox=-74,40,-72,42]

clearly does NOT produce the list of all zipcodes in new york city.

Is it accurate to say that OSM does not provide an API call that is even
intended to do this, and that OSM may not even have th relevant underlying
data (e.g. the boundary files for all the basic adminstrative units in the
US)?  If os,  does anyone know of an open source service that _does_ do
this?  Or even an entry-level commerical API service?

Thanks,
Dan




 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_schema

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[OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread TimSC

Hi all,

I am back to trying to get my head around ODbL. I am now wondering about 
attribution and the viral nature of it. Apologies if this has been 
raised before. Many licenses have a term stating the copyright notice 
must be preserved (ignoring for a moment that copyright is probably not 
approprate for databases). Examples include the X11 license and the 
CC-BY license (term 4b in 
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/legalcode). From memory, 
CC-BY-SA also has this condition, but I am not certain. Ok, so we might 
create a produced work and release it under the public domain. I could 
foresee a scenario:

1) Create a produced work under ODbL term 4.3 with proper attribution
2) Release produced work as public domain with proper attribution
3) Strip off legal notices and attribution (which I think is allowed, 
almost by definition, for public domain works)
4) Republish as public domain or any other license, without attribution

My question: where is the term that copyright notices must be preserved 
done the chain of derived works? ODbL term 4.3 only protects us as far 
as step 1 in the above example. And if we must insist on attribution 
being retained, are we saying we can't release ODbL produced works into 
the public domain?

The use case touches on this issue but mainly with respect to trying to 
reverse engineer the database. I think attribution is a separate issue. 
The comment in the use case document pretty much implies that this could 
be an issue.  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases#Using_OSM_data_in_a_raster_map_for_a_book.2C_newsletter.2C_website.2C_blog_or_similar_work

Second issue, which is probably the flip side of the same coin: people 
might be inclined to use works that use some sort of attribution license 
and incorperate them into OSM (this almost certainly has already 
happened, OS opendata, etc). The attribution must be included in any 
derived works. Now this seems incompatible with the contributor terms, 
which grants OSMF an unlimited license. So, I can't add any viral 
attribution data via the contributor terms, as OSMF might one day try 
to change its attribution terms, since it is not bound to only use ODbL. 
It would seem to be that the contributor terms would at least put the 
viral attribution condition on the OSMF. The worst case scenario is the 
contributor terms cannot accept any data with an attribution condition. 
Hopefully that is not the case! Is that interpretation any way valid, 
interesting, cross eyed? If the answer is already out there, just link 
to it. Thanks!

TimSC


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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Carsten Gerlach
Hi,

Am Montag 19. April 2010 19:41:05 schrieb Dan Yamins:
 The call

 http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/node[addr:postcode][bbox=-
74,40,-72,42]

 clearly does NOT produce the list of all zipcodes in new york city.

Well, you should try .../api/0.6/*[... (notice the *) to get also ways and 
relations, which contain the tag addr:postcode. Some users tag the address 
information to the buildings and those are ways... And second point is, 
-74.25,40.4,-73.7,40.9 is the bounding box for NYC, or? Have a look at 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/175905

Greetings, Carsten



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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Dan Yamins
 Well, you should try .../api/0.6/*[... (notice the *) to get also ways and
 relations, which contain the tag addr:postcode.


http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/*[addr:postcode][bbox=-74,40,-72,42]



 Some users tag the address
 information to the buildings and those are ways... And second point is,
 -74.25,40.4,-73.7,40.9 is the bounding box for NYC, or?


No, I was being liberal in my estimates.But I still think I'm not
communicating my question properly.   What I'm looking for is NOT a list of
addresses.   I'm looking for lists of administrative regions -- be the
states, counties, postal code regions, etc..., and really any of the
boundary files that define the various place levels as recognized by OSM.
So, while


http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/*[addr:postcode][bbox=-74,40,-72,42]

returns locations that probably contain many of the zip codes in that
bounding box, the results to do NOT contain all the zip codes in that region
(e.g. '11021' is definitely within that box, but is not contained in any
address that is currently in the OSM database.  Even if all the zip codes
_were_ in this list somewhere, since my goes to obtain that list of zip
codes (or states, or whatever) and not speciific addresses, I'd have to do
some serious parsing on the list, -- and anyway, the downloaded thing which
be much larger than what I was looking for to start with, and therefore much
less efficient.

So let me restate my questions better:

1) Does OSM have or not have any facility to obtain as results of an API
call a list of administrative units that intersect a given bounding box,
backed -- presumbly -- by a set of adminstrative-region shapefiles that are
basically comprehensive and complete for the US?

2) If it doesn't have that facility, can someone point me to a service that
might?

Thanks!
Dan



 Have a look at
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/175905

 Greetings, Carsten



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Re: [OSM-talk] Authorisation problems uploading changes from JOSM

2010-04-19 Thread Richard George
On 19/04/2010 12:51, colliar wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA256

 Richard George schrieb:

 Sebastian Klein wrote:
  
 Richard George wrote:

 I just mapped a bunch of back-roads  footpaths I walked along on
 holiday last week (near Agen, France) in JOSM, but I'm not able to
 upload it. Every time I try I get an error message of:

 Authorisation at the OSM server with the OAuth token '{redacted}' failed.
 This token is not authorised to access the protected resource
 'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create'.
 Please launch the preferences dialog and retrieve another OAuth token.
  
  
 The tested version does not work with OAuth any more, because the server
 has switched from http to https.

 So you either have to use latest (= 3188) or send the credentials in
 plain text. Unfortunately the protocol is not configurable in the tested
 version.

 The semi-automatical method works though, only the automatical is broken. That
 is the way you to use ssl-encryption.

None of those methods seem to help, unfortunately. Version 3191 seems to 
behave exactly the same as the tested version; an oauth token can be 
generated, and the upload insists on using oauth for upload (it names 
'oauth token null' in the above error if basic auth is specified). I 
also can't see anywhere to set anything to HTTPS.

Any ideas?

 Thanks,
 Richard

___
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Re: [OSM-talk] Military objects in RU: warning about status of voting

2010-04-19 Thread Grant Slater
On 16 April 2010 19:55, Cartinus carti...@xs4all.nl wrote:
 On Friday 16 April 2010 20:29:41 Upliner wrote:
 Current situation is real edit war. I consider some interference is needed.

 Sorry, experience has learned that edit wars on the wiki only end when one
 side gets bored with it.


I've locked the following 2 pages for edits at the moment.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:military
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:landuse%3Dmilitary

Now lets all cool off and re-analyse the problem.

/ Grant

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Re: [OSM-talk] Marina discussion transcript (Was: Mapnik rendering of Marinas changed)

2010-04-19 Thread Dave F.

Thanks for posting that.

I've no idea where they got the idea that the tag is for landuse.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marina

Clues on that page:
Mooring place  - you moor on water.
A place for your boat.
add number of ships
Water features.

I think those on IRC have made a mistake  have indirectly changed the 
usage of Marina

The examples I found were all for the water area.

Cheers
Dave F.

David Murn wrote:
 On Sun, 2010-04-18 at 20:56 +0200, Jonas Häggqvist wrote:
   
 For those interested, here is the transcript from that conversation:

___
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Re: [OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread Rob Myers
On 19/04/10 20:19, TimSC wrote:
 
 This issue also applies to OS opendata, as it requires attribution. 

OS data is CC-BY compatible. They state this explicitly.

BY is BY-SA compatible.

OSM is currently BY-SA. Allegedly. ;-)

 Is 
 work afoot to get OS to agree to compatibility with ODbL? (Probably in 
 the LWG?)

That's a very good question.

It depends on the form of the OS data - if they're giving out maps,
which can be copyrighted, then BY is appropriate IMO.

- Rob.

___
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Re: [OSM-talk] Marina discussion transcript (Was: Mapnik rendering of Marinas changed)

2010-04-19 Thread Jonas Häggqvist
(reply from off-list)

On 19-04-2010 21:18, Dave F. wrote:

 Thanks for posting that.

 I've no idea where they got the idea that the tag is for landuse.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marina

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Harbour#Harbour_as_an_area


 Clues on that page:
 Mooring place - you moor on water.
 A place for your boat.
 add number of ships
 Water features.

 I think those on IRC have made a mistake  have indirectly changed the
 usage of Marina

Why? The tag can still be used just as before. It can *also* be used to 
tag land areas, or areas covering both land and sea. I really don't see 
the issue here.

-- 
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

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Re: [OSM-talk] features of a given type within bounding box

2010-04-19 Thread Richard Weait
[set reply back to list]

On Mon, Apr 19, 2010 at 3:19 PM, Dan Yamins dyam...@gmail.com wrote:
 On Mon, Apr 19, 2010 at 3:03 PM, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
[ trimmed ]
 You might check with talk-us to see if somebody is already working on
 zip codes. The first problem might be finding a source for the zipcode
 data that is license-compatible with OSM.


 Got it.   I will ask, as you suggest. I should have added one more
 question in my list:

 3) Given that OSM does have this capability (module which files are loaded),
 what API syntax do I use to access it generally?   I think I understand how
 to capture lists of counties, states, etc... using the

      /[place=BLAH][bbox=BLAH]

 syntax.   But what about zipcodes?  For instance,


 http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/*[addr:postcode][bbox=-74,40,-72,42]

 yields lists of points.    My question is therefore:  is postal_code  even
 going to considered one of the types of places, in the OSM project? Or the
 equivalent?  Or is this a question I should ask to talk-us specifically as
 well?

The last conversation I recall discussed the relative merits of post
codes as nodes vs. post codes as areas.  Clearly OSM would prefer one
zip code schema for the planet, rather than one per country.  For
context, consider this awesome 3 minute video by Derek Sivers.  The
video is both informative and better than Cats!
http://sivers.org/jaddr

XAPI will certainly be one way to access the data by bounding box.
You may choose to post-process the result, refine the query, or both.
Your query will depend on the implementation decided by the community.

As an alternative, you might consider setting up a local OSM spatial
database so that you can grow your own interesting queries.

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Re: [OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread Frederik Ramm
Hi,

TimSC wrote:
 What is the point in paragraph 4.3, if it can be easily side stepped? 

I think it is perfectly ok to state things you would like to see even if 
they can be sidestepped legally. If someone deliberately sidesteps 4.3 
by creating an interim version he releases as PD (but never distributes) 
then he may be in the clear legally but everybody knows there's a bad 
taste to it. That is enough for me at least!

If on the other hand, someone makes something nice from OSM and releases 
it PD, and someone else then makes something based on that guy's work, 
do we really want to require the 38th party down the line to still 
attribute OSM no matter how diluted the OSM content has become? Because 
that's exactly what an attribution chain does.

We have a well working culture of attribution in science, where you 
usually quote the source you took something from, but not the source 
behind the source behind the source.

 And would the large data set import rights holders be happy if they 
 found out? 

Anyone who is not happy with the license need not contribute. (Mind you, 
we're only talking about the produced work line here. We do have 
cascading attribution requirements for the body of the data.)

If one wanted to convince those large data set import rights holders 
(mind you, some in OSM are of the opinion that we'd better not have any 
imports at all) then one would have to explain to them the following:

OSM and ODbL are about data. Data is what we hold dear, data is what we 
want to have freely available. Data is at the core of what we do. And we 
take measures to guarantee that freedom of the data, including even a 
chain of attribution. The produced work is, with that data perspective 
in mind, just a side branch, a by-product, an unimportant dead-end, like 
compiled code. It is not worthy of our special protection; let people 
who make produced works do with them whatever they want.

In the light of this, yes, it can be said that the attribution 
requirement for produced works should be dropped altogether; I think it 
has remained in the license as a symbol. Symbols can be powerful even if 
legally meaningless. Look, we want you to attribute us, but we freely 
chose not to burden you with tons of license code in order to force you to.

 We cannot import such data, even today, because we cannot make sure 
 that the attribution is included in all derived works.

 That seems a bit of a sweeping statement, as far as I understand? Surely 
 our CC-BY-SA license is compatible with CC-BY-SA and CC-BY imports, 
 since the attributions are carried forward? (Although, as Richard 
 pointed out, this is also quite complicated. 

Yes. My interpretation is, somewhat contrary to Richard's, that we are 
in violation of CC-BY-SA and have been from day one, and that thus any 
import under CC-BY-SA or CC-BY is technically not legal. I agree that if 
challenged, Richard's but what we're doing is reasonable for our media 
is the best line of defense we can muster.

I am not bothered about individual contributions because everyone who 
contributes *knows* what OSM is like and that he cannot expect to get 
personal attribution. If someone however has released something under 
CC-BY-SA without knowing OSM, they have reason to expect that wherever 
their work is used, they are given credit, and OSM doesn't do that.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] Military objects in RU: warning about status

2010-04-19 Thread Niklas Cholmkvist
 I've locked the following 2 pages for edits at the moment.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:military
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:landuse%3Dmilitary
ok.

 Now lets all cool off and re-analyse the problem.
I checked http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:landuse%3Dmilitary
and opened the first talk page of the user Vctos [[User_talk:Vctos]].
It's not about the edit war. I just asked Do you map for OpenStreetMap?
If yes, what do you enjoy mapping? I'm looking forward to the user's
reply. From the reply one can understand if the user is towards friendly
or not-so friendly maybe. Who knows. Maybe not, but it doesn't hurt to
communicate. The user didn't have a main page and neither a talk page,
so I created the latter.

Regards,

Niklas
-- 



signature.asc
Description: Αυτό	 το σημείο	 του	 μηνύματος	 είναι	 ψηφιακά	 υπογεγραμμ	ένο
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Re: [OSM-legal-talk] viral attribution and ODbL

2010-04-19 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
On Mon, Apr 19, 2010 at 20:08, Frederik Ramm frede...@remote.org  I
think there is a difference, certainly morally but even legally. If
 you submit, under CC-BY-SA, data to an online map which clearly does not
 give the names of all contributors, and later claim that the map was
 violating your terms, that is something different from publishing your
 data on a web page under CC-BY-SA and then complaining that someone took
 it, put it in a web map, and didn't provide attribution.

When you sign up to OpenStreetMap you agree to license your
contributions under the CC-BY-SA 2.0. The license includes sections
like:

You must keep intact all copyright notices for the Work and give
the Original Author credit reasonable to the medium

I happen to think that the openstreetmap.org website gives credit
reasonable to the medium via Planet dumps, the history feature in
Potlatch and viewing details for individual objects at /browse/*
pages.

But this idea that the state of how openstreetmap.org fulfilled parts
of the CC-BY-SA at the time of signup somehow modifies what the
licensor can expect sounds very dubious.

I've never heard something like this argued in any license debate. It
would be interesting to see what the Creative Commons lawyers think
about this.

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Re: [OSM-talk] Making alternative tiles with no administrative borders or administrative names

2010-04-19 Thread Gregory
You want to render your own maps from OSM data:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rendering
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Creating_your_own_tiles

Then you will want to display them on a website:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_on_your_own_website




On 19 April 2010 08:13, elf Pavlik perpetual-trip...@wwelves.org wrote:

 Hello,

 I want to setup a server which will serve alternative tiles to those used
 on osm.org

 I would like to use in my projects tiles without any administrative
 borders or names of administrative units (like states/countries, provinces
 etc.)

 I welcome any help with information about howto or actuality configuring
 rendering of such tiles.

 In next stage I would like to work on map tiles putting more emphasis on
 natural reference points like rivers, mountain ranges etc.

 One of the projects I would like to use such tiles which don't divide
 Earth into countries has very early stage (pre-alpha) webpage at:
 http://world-peace-game.net

 If possible please contact me directly on my email address so I won't miss
 the answer within the see of posts on this mailing list =)

 Wishing everyone on northern hemisphere great spring and summer,
 and relaxing fall and winter on southern,

 elf Pavlik
 http://wwelves.org/perpetual-tripper

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Re: [OSM-talk] Marina discussion transcript (Was: Mapnik rendering of Marinas changed)

2010-04-19 Thread Lennard
On 19-4-2010 21:37, Jonas Häggqvist wrote:

 Why? The tag can still be used just as before. It can *also* be used to
 tag land areas, or areas covering both land and sea. I really don't see
 the issue here.

That's my idea too. Retag the water-based part of the marina with an 
appropriate water tag, and you're done. It *is* water, surely. That it 
is a marina, is like the distinction between a national park and the 
fact it has wood, meadows, heath, etc within its boundaries.


-- 
Lennard


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Re: [OSM-talk-nl] Sporen in NL

2010-04-19 Thread Ben Laenen
Cartinus wrote:
 On Sunday 18 April 2010 21:21:01 Floris Looijesteijn wrote:
  Hmm, volgens mij stel je het wel heel eenvoudig voor. Bij de stations
  vind ik het inderdaad mooi als het niet is samengevoegd maar op de lange
  stukken...
  Van Amsterdam tot aan Schagen is het bijvoorbeeld dubbel spoor maar is
  OSM ligt daar maar 1 way. Dat kan wat mij betreft zo blijven.
 
 Ik zag vanochtend tussen Maarssen en Breukelen twee ways voor vier sporen.
  Op de westelijke way zit een een relatie voor de stoptrein en op de
  oostelijke way zitten relaties voor de IC's.
 
 De logica ervan kan ik niet helemaal volgen. M.i. gebruik je of 1 way met
  een tracks=4 tag of 4 ways, zodat je de relaties op de sporen kunt leggen
  waar de treinen werkelijk rijden: stoptreinen op de middelste sporen, IC's
  op de buitenste (meestal op dat traject).

In België is het grootste deel van het land zo gemapt dat twee sporen als één 
way worden teruggebracht (op enkele plekken is er wel meer detail zodat één 
way = één spoor). Maar eigenlijk worden de spoorlijnen gemapt als één way. 
En één spoorlijn kan twee sporen bevatten, en niet meer. Dus als tussen 
Antwerpen en Brussel vier sporen lopen, dan zijn dat twee spoorlijnen (in 
België krijgen spoorlijnen nummers, in dit geval zijn dat L25 en L27). Tussen 
Brussel en Leuven liggen ook vier sporen, maar in OSM zijn dat drie ways. De 
reden daar is dat de middenste twee een spoorlijn zijn (L36N) en de buitentste 
twee ook één (L36). Dus in feite wordt een spoorlijn gezien als een gewone weg 
die ook meerdere rijstroken kan hebben, maar die we ook niet afzonderlijke 
ways geven. Misschien spelen er gelijkaardige argumenten mee in Nederland?

Maar ik ga er ook mee akkoord dat in de beste situatie één way één spoor 
voorstelt. Maar daarvoor heb je dus zeer gedetailleerde informatie nodig en 
die is ook niet altijd direct voorhanden. En de sporen zelf zijn ook nogal 
moeilijk te mappen met een gps :-)

Ben

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[talk-au] There is a new version of Nokia Sports Tracker and it uses OSM

2010-04-19 Thread Christoph Donges
It's available on the ovi store for n97 and 5800 at least.

I have used Sports Tracker on my old n95 for all my osm traces and now they
are overlaying on the same maps that I helped create.  How cool is that?
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Re: [talk-au] There is a new version of Nokia Sports Tracker and it uses OSM

2010-04-19 Thread Liz
On Tue, 20 Apr 2010, Christoph Donges wrote:
 It's available on the ovi store for n97 and 5800 at least.
 
 I have used Sports Tracker on my old n95 for all my osm traces and now they
 are overlaying on the same maps that I helped create.  How cool is that?
 
cool unless they are downloading tiles and the app gets a black-ban for 
overuse of resources

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_usage_policy

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Re: [talk-au] There is a new version of Nokia Sports Tracker and it uses OSM

2010-04-19 Thread John Smith
On 20 April 2010 13:51, Liz ed...@billiau.net wrote:
 cool unless they are downloading tiles and the app gets a black-ban for
 overuse of resources

Most of the time this isn't a problem, the last app that got banned
was downloading excessive amounts of data to generate routing via the
API interface which is much more resource intensive.

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[OSM-talk-ie] IIA - Digitise The Nation, 17-21 May. Promotion Opp?

2010-04-19 Thread Richard Cantwell
Hi everybody,

The Irish Internet Association (IIA) are running a week long series of 
promotions and events aimed at the general public with the aim of raising the 
profile of the Irish Internet industry (their members, effectively)  It's 
running in May, from Monday 17th to Friday 21st, all across the country.

I think participating in the week would be a good way of getting the OSM 
message out there and possibly recruiting more volunteers.

I have emailed the IIA about potentially running one or more mapping parties as 
part of the week and they were very positive indeed.

I would be interested in your thoughts. I am intending to revert to the IIA 
this week.

Regards,

Richard Cantwell
___
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Talk-ie@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ie


[Talk-br] OSM no TED

2010-04-19 Thread Ricardo Padilha
Olá pessoal,

Talvez seja notícia antiga para alguns, mas o Tim
Berners-Leehttp://pt.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee(inventor da
WWW) fez uma apresentação em Fevereiro sobre
*open data* na internet.

A parte que nos interessa começa em 3min:33seg, onde ele começa a falar
sobre o OSM, apresentando uma animação muito bacana mostrando as edições a
nível mundial. Vale a pena assistir (em inglês):

http://www.ted.com/talks/tim_berners_lee_the_year_open_data_went_worldwide.html

Att,
Ricardo
___
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Re: [Talk-br] OSM no TED

2010-04-19 Thread Samuel Vale
Em Seg, 2010-04-19 às 12:02 +0200, Ricardo Padilha escreveu:
 Olá pessoal,
 
 
 Talvez seja notícia antiga para alguns, mas o Tim Berners-Lee
 (inventor da WWW) fez uma apresentação em Fevereiro sobre open data na
 internet.
 
 A parte que nos interessa começa em 3min:33seg, onde ele começa a
 falar sobre o OSM, apresentando uma animação muito bacana mostrando as
 edições a nível mundial. Vale a pena assistir (em inglês):
 
 
 http://www.ted.com/talks/tim_berners_lee_the_year_open_data_went_worldwide.html
 

Olá Ricardo,

Legal a apresentação! Aquelas animações que ele usa são animações da
Itoworld [0]. Sempre uso quando palestro algo sobre OSM.

[0] - http://itoworld.com/

Abraço,
-- 
Samuel Vale srcv...@minaslivre.org


signature.asc
Description: Esta é uma parte de mensagem assinada digitalmente
___
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Re: [Talk-br] Scolarship Program 2010

2010-04-19 Thread Vitor George
Acho que podemos fazer como no ano passado, juntando as aplicações da
comunidade brasileira e enviando de uma só vez.

2010/4/19 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 Pessoal,

 Se alguem quer tentar o privilegio que eu e o Arlindo tivemos ano
 passado, as Inscrições para o Scolarship Program estão abertas para
 o congresso desse ano. Pra mim pessoalmente foi uma experiência única.

 http://stateofthemap.org/scholarship/

 []s

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Re: [Talk-br] Scolarship Program 2010

2010-04-19 Thread Bráulio Bezerra da Silva
Bem... eu quero ir! Só pra deixar claro :P

2010/4/19 Vitor George vitor.geo...@gmail.com

 Acho que podemos fazer como no ano passado, juntando as aplicações da
 comunidade brasileira e enviando de uma só vez.

 2010/4/19 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 Pessoal,

 Se alguem quer tentar o privilegio que eu e o Arlindo tivemos ano
 passado, as Inscrições para o Scolarship Program estão abertas para
 o congresso desse ano. Pra mim pessoalmente foi uma experiência única.

 http://stateofthemap.org/scholarship/

 []s

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[Talk-br] Pedido de ajuda

2010-04-19 Thread Aun Yngve Johnsen
Oi gente

Eu fiz o maioridad de importacao do Vitoria, e agora quer outros  
fontes de dados similar que eu utalizado no importacao.

Eu sou estrangeiro e meu portuguese nao save para pedir servicos do  
administracoes municipais e estadual. Eu precicar alguns do lista me  
ajudar.

O area do interesa e os outros municipos do Grande Vitoria, como Vila  
Velha, Cariacica, Serra, Viana e Guarapari.

Fontes em formato AutoCAD Drawing Exchange (DXF) e do maior interesa,  
mas AutoCAD Drawing (DWG) tambem ou ShapeFile (SHP) poder ser  
utilicado. Com um pouco ajuda eu consiguir extratar os various camadas  
do estes formatos, e eu poder prepara os importacoes em JOSM.


brgds
Aun Johnsen




___
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Re: [Talk-br] Scolarship Program 2010

2010-04-19 Thread Aun Yngve Johnsen
Tambem quero ir, mas nao tem como este ano. Tem coisas muito mais  
importante em junho e julho.


Talvez eu poder ir ano que vem?

brgds
Aun Johnsen



On 19/04/2010, at 21:03, Bráulio Bezerra da Silva wrote:


Bem... eu quero ir! Só pra deixar claro :P

2010/4/19 Vitor George vitor.geo...@gmail.com
Acho que podemos fazer como no ano passado, juntando as aplicações  
da comunidade brasileira e enviando de uma só vez.


2010/4/19 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

Pessoal,

Se alguem quer tentar o privilegio que eu e o Arlindo tivemos ano
passado, as Inscrições para o Scolarship Program estão abertas para
o congresso desse ano. Pra mim pessoalmente foi uma experiência única.

http://stateofthemap.org/scholarship/

[]s

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Re: [Talk-br] Scolarship Program 2010

2010-04-19 Thread Arlindo Pereira
Bom. Naturalmente eu gostaria de ir de novo :D, foi uma experiência
maravilhosa. Acho que a gente pode fazer semelhante ao ano passado; se
houverem várias inscrições eu retiro a minha para dar mais chance de outras
pessoas participarem. Qualquer coisa deixo meu nome como plano B. :D

[]s

Em 19 de abril de 2010 21:13, Aun Yngve Johnsen li...@gimnechiske.orgescreveu:

 Tambem quero ir, mas nao tem como este ano. Tem coisas muito mais
 importante em junho e julho.

 Talvez eu poder ir ano que vem?

  brgds
 Aun Johnsen



 On 19/04/2010, at 21:03, Bráulio Bezerra da Silva wrote:

 Bem... eu quero ir! Só pra deixar claro :P

 2010/4/19 Vitor George vitor.geo...@gmail.com

 Acho que podemos fazer como no ano passado, juntando as aplicações da
 comunidade brasileira e enviando de uma só vez.

 2010/4/19 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 Pessoal,

 Se alguem quer tentar o privilegio que eu e o Arlindo tivemos ano
 passado, as Inscrições para o Scolarship Program estão abertas para
 o congresso desse ano. Pra mim pessoalmente foi uma experiência única.

 http://stateofthemap.org/scholarship/

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Re: [Talk-de] man_made towers und einige Fragen

2010-04-19 Thread Guenther Meyer
Am Montag 19 April 2010 01:48:43 schrieb Daniela Duerbeck:
 M∡rtin Koppenhoefer wrote:
  man_made tower ist m.E. ein TURM. Das kann ein Aussichtsturm sein,
  auch ein Turm in der Stadt, ein Fernsehturm, der Eiffelturm, etc.
  Telegrafenmasten fallen m.E. nicht darunter, große Antennen vielleicht
  schon eher.
 
 Was ich die ganze Zeit versuche, zu erklären, ist, dass es nicht Not tut,
  noch einen extra POI zu kreiren. Ich male den Kirchturm und tagge ihn als
  man_made tower, OK, wer's mag, aber ich muß doch nicht noch extra den
  Kirchturm als POI eintragen, oder?
Dummerweise ist es aber dann bereits als POI eingetragen.
Eine Software kann nicht unterscheiden, ob ein als man_made=tower getaggtes 
Objekt ein Aussichtsturm, ein Fernsehturm oder ein Kirchturm ist...

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Re: [Talk-de] Luftpumpe/Aufpump-Station an Tankstellen und Fahrradläden

2010-04-19 Thread Sven Geggus
Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de wrote:

 Es gibt auch welche für weniger. Da wären 12 bar eher der dreifache
 Nenndruck.

Das ist aber im konkreten Fall nicht das Problem, weil die elektronik wohl
imemr auf den doppelten Nenndruck aufpumpt und dann die Luft wieder abläßt.
Im Detail hab ich das aber nicht getestet, weil ich wie gesagt keinen
geplatzen Reifen riskieren wollte.

Und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass ich nen Standard Marathon
Tourenradreifen mit nem Maximaldruck (laut Aufdruck) von 6 Bar immer
problemlos auf 10 Bar aufpumpen kann ohne dass was passiert. Klar ist das
Sicehrheit drin, aber die ist ja genau dafür da zu verhindern, dass solche
Erignisse passieren.

Gruss

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

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Re: [Talk-de] Wiki Qualitätsoffensive

2010-04-19 Thread Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 - viele sind nur in Englisch

So what? Jedes Kind lernt heute englisch teilweise schon in der Grundschule.
Doppelt schreiben heißt nun mal doppelter Aufwand. Eine saubere Struktur
halte ich für erheblich wichtiger als Mehrsprachigkeit. Ich halte es auch
bei meinen privaten Webseiten so, was von internationalem Interesse sein
könnte wird auf englisch verfasst. Für Mehrsprachigkeit ist mir meine Zeit
zu schade.

 - englische Seiten in Deutsch übersetzen

Gut ist das sicher Seiten auch in Deutsch zu haben. Priorität hat das
(zumindest bei mir) keine. Die Internet-Welt ist halt nun mal ein global
village und kein globales Dorf. Und die Weltspreche ist nun mal
_schlechtes_ englisch[1].

Gruss

Sven

[1] Die Weltsprache ist _nicht_ englisch sondern _schlechtes_ englisch, weil
es mehr Nicht-Muttersprachler gibt die englisch sprechen als
Muttersprachler. Und weil das genau so ist denke ich auch nicht dass sich
das groß ändern wird. Ja es gibt mehr chinesische Sprecher als englische,
aber eben nur dann, wenn man nur die Muttersprachler zählt.

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

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Re: [Talk-de] Luftpumpe/Aufpump-Station an Tankstellen und Fahrradläden

2010-04-19 Thread Bernd Wurst
Am Montag 19 April 2010 12:12:00 schrieb Sven Geggus:
 Das ist aber im konkreten Fall nicht das Problem, weil die elektronik wohl
 imemr auf den doppelten Nenndruck aufpumpt und dann die Luft wieder abläßt.

Hatten wir doch erörtert, der Algorithmus ist offensichtlich so, dass immer 
eine feste Zeitspanne / Luftmenge gepumpt und dann gemessen wird. Beim Fahrrad 
sind das schnell mal einige bar im Reifen. Beim Auto wesentlich weniger.

Einen Autoreifen den ich gerne mit 2,5 bar fahren möchte erstmal auf 5 bar 
aufzupumpen ist nicht nur höllisch ineffizient sondern auch sehr gefährlich.


(Beim Traktorreifen braucht unser Kompressor hier einige Minuten für ein bar, 
ich denke das wäre ein langer Spaß, wenn der Automat sowas erstmal versucht 
auf 3 bar aufzublasen.)

Gruß, Bernd

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Je mehr ich lerne, desto mehr weiß ich.
Je mehr ich weiß, desto mehr vergesse ich.
Je mehr ich vergesse, desto weniger weiß ich.
Wozu also lernen?


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[Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Norbert Kück
Hallo,

Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von 
OSM auf Bing Maps umgestellt.[1] Die Antwort auf meine Frage nach den 
Gründen möchte ich hier zur Kenntnis geben:
  im Rahmen der ARD haben wir Gelegenheit genutzt, auf das
  Kartenmaterial von Microsoft Bing Maps umzusteigen. Die Hauptpunkte
  sind, dass unsere Seiten durch die Luftbilder und Hybrid-Funktion an
  Attraktivität gewinnt und dass wir keine störenden Werbeeinblendungen
  mehr haben, wenn die Zoomstufe zu groß wird. Für das Arbeiten mit
  Bing-Maps bietet uns außerdem unser CMS-Anbieter Module für Mashups.
 
  Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden.
  Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke
  festgestellt. Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit
  manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben.

Gruß
nk
[1] 
http://www.radiobremen.de/kultur/nachrichten/kulturlandesbibliotheksalziges100.html



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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Sven Geggus
Norbert Kück o...@nk-bre.net wrote:

  Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden.
  Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke
  festgestellt. 

Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es
nicht.

Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen _eigenen_ Tileserver aufzusetzen.
Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm
Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen.

  Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit
  manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben.

dto.

Sven

-- 
Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten (Theodor W. Adorno)
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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Jochen Topf
On Mon, Apr 19, 2010 at 11:32:58AM +, Sven Geggus wrote:
 Norbert Kück o...@nk-bre.net wrote:
 
   Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden.
   Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke
   festgestellt. 
 
 Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es
 nicht.
 
 Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen _eigenen_ Tileserver aufzusetzen.
 Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm
 Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen.
 
   Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit
   manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben.
 
 dto.

Kostet alles Geld und Aufwand. Wahrscheinlich hat die ARD eine Site-Lizenz
von Microsoft gekauft und wenn man die eh mal hat, dann ist das halt einfacher
und billiger.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Bernd Wurst
Am Montag 19 April 2010 13:32:58 schrieb Sven Geggus:
 Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen eigenen Tileserver aufzusetzen.
 Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm
 Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen.

Kannst du machen, allerdings steht hier vermutlich kostenlos (keine 
Lizenzzahlungen, dafür Aufwand für Infrastruktur) gegen kostenlos (keine 
Infrastrukturkosten, vermutlich hat die ARD-Dachorganisation Lizenzkosten an 
MS gezahlt oder es wird als Promo kostenlos angeboten).

Das letztere ist für diesen einen Entscheider natürlich wesentlich kostenloser 
als das erste.

Gruß, Bernd

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[Talk-de] OT: Funktionsprinzip von vollautomatic hen KFZ-Reifen-Luftdruckstationen (was: Luftpum pe/Aufpump-Station an Tankstellen und Fahrradläde n)

2010-04-19 Thread Johann H. Addicks
 Hatten wir doch erörtert, der Algorithmus ist offensichtlich so, dass immer
 eine feste Zeitspanne / Luftmenge gepumpt und dann gemessen wird.

Ich finde diese Diskussion sehr spannend.
Denn es zeigt sich, dass es nicht anders ist wie bei OSM-Themen:
Man kann sich beliebig lange über ein- und dieselbe Frage unterhalten und  
dabei auch die längst geklärten Fragen immer von neuem aufwerfen, weil  
wahlweise Personen in die Diskussion einsteigen, die vorher nicht mitgelesen  
haben oder weil einzelne Beteiligte die eigentlich/vermeintlich sinnvolle  
Erklärung nicht akzeptieren möchten, da sie eine Verschwörung von IHNEN  
erkannt zu haben glauben.

-jha-



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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Markus
Hallo Norbert,

 Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von
 OSM auf Bing Maps umgestellt.

Schade.

Könnte aber ein guter Anlass sein, unseren Projektstand zu prüfen:
- Standortbestimmung
- Alleinstellungsmerkmale
- Visionen
- Ressourcen
- Chancen
und daraus Strategien und Wege abzuleiten.

  Luftbilder und Hybrid-Funktion -- Attraktivität

3D-Luftbilder plus strukturierte individualisierte Information sind 
wahrscheinlich die Karten der Zukunft.

  CMS-Module für Mashups

Erleichtern die Anwendung. Simple Kartennutzung hilft: im GPS, im Handy, 
in Präsentationen, im Film - online und offline. Auch simple 
Verschneidung von Karten mit eigenen Bildern und Informationen hilft.

Häufige Anwendung macht bekannt und gewinnt im Markt.

Ein Alleinstellungsmerkmal von OSM ist: selbst gemacht
Also Stolz auf die eigene Leistung, Anerkennung durch Dritte, selbst 
entscheiden was wichtig ist, freie Daten für freie Bürger, 
Zugehörigkeit zu einer weltweiten interkulturellen Gemeinschaft.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OT: Funktionsprinzip von vollautomatic hen KFZ-Reifen-Luftdruckstationen (was: Luftpumpe/Aufp ump-Station an Tankstellen und Fahrradläden)

2010-04-19 Thread AssetBurned
moin

On 19.04.2010, at 13:56, Johann H. Addicks wrote:

 Hatten wir doch erörtert, der Algorithmus ist offensichtlich so, dass immer
 eine feste Zeitspanne / Luftmenge gepumpt und dann gemessen wird.
 
 Ich finde diese Diskussion sehr spannend.
 Denn es zeigt sich, dass es nicht anders ist wie bei OSM-Themen:
 Man kann sich beliebig lange über ein- und dieselbe Frage unterhalten und  
 dabei auch die längst geklärten Fragen immer von neuem aufwerfen, weil  
 wahlweise Personen in die Diskussion einsteigen, die vorher nicht mitgelesen  
 haben oder weil einzelne Beteiligte die eigentlich/vermeintlich sinnvolle  
 Erklärung nicht akzeptieren möchten, da sie eine Verschwörung von IHNEN  
 erkannt zu haben glauben.

wie jetzt?
geht es etwa um tankstellen in bielefeld? sind SIE schon wieder dabei OSM zu 
sabotieren?

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[Talk-de] Wann kommt der testserver? war: Mer kwürdiger Test

2010-04-19 Thread AssetBurned
moin

On 19.04.2010, at 02:02, Daniela Duerbeck wrote:

 Michael Buege wrote:
 Was genau hast du an 
 bitte ignorieren; wird nach Beendigung des Tests wieder entfernt; Danke
 nicht verstanden?
 
 
 Die Datenbank ist nur für echte Daten.
 Ich bin auch schon mal auf die Idee gekommen, zu fragen, ob man nicht in 
 der Antarktis oder so, ein Testfeld anlegen könne.
 Aber man kann ja entweder die osm-Daten einfach editieren, oder den 
 Testserver nehmen. Oder sich komplett Testdaten generieren (mit einem 
 einfachen, selbstgeschriebenem Programm)
 Daher bin ich für Löschen.

hm also wenn ich mich recht entsinne taucht diese diskussion mit schöner 
regelmäßigkeit mindestens ein mal im monat wieder auf.
so langsam wundert es mich echt das kein testserver aufgesetzt wird...
zum einen könnte man dann solche ich brauch nodes um meine eigene software zu 
testen probleme bei seite schieben, zum anderen könnte man auch all diese ich 
will mal guggen wie OSM so geht leute etwas einhalt gebieten nicht zu 
vergessen wäre es super für OSM workshops mit ner größeren zahl von leuten die 
dann auch nicht wild in den real life daten rumpfuschen. (um mal so die letzten 
diskussionen zusammen zu fassen die ich so gelesen habe).

solange kein offizieller testserver aufgesetzt wurde, werden wir uns weiterhin 
jeden monat mit einer solchen debatte rumschlagen müssen... und noch schlimmer 
ich prognostiziere daß dieses intervall noch kürzer wird durch noch mehr leute 
die OSM nutzen werden!

natürlich wäre es nicht damit getan nur einen testserver aufzusetzen... es 
müsste noch die wahnsenig komplizierte aufgabe in angriff genommen werden mit 
großen lettern im OSM-webseiten-editor auf diesen testserver hinzuweisen!

cu assetburned

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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Markus
Hallo Bernd,

 kostenlos

Bei monetärer Kalkulation ist halt entscheidend, welche Kostenfaktoren 
man berücksichtigt, oder ob man nur eine Milchmädchenrechung macht.

Entscheidend ist natürlich auch, aus welchem Topf bezahlt wird:
Beispielsweise hat unser Bürgermeister für die neuen Info-Tafeln 
nichts bezahlt.[1] Der Wanderverein hingegen hat für seine 
Wandertafeln 2000 Euro ausgegeben plus die Dinger selbst aufgestellt.

Gruss, Markus

[1] Die Kosten hat der Verlag von den Gewerbetreibenden in Form von 
zahlungspflichtigen Adresseinträgen gedeckt.

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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread AssetBurned
moin

On 19.04.2010, at 12:55, Norbert Kück wrote:

 Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von 
 OSM auf Bing Maps umgestellt.[1] Die Antwort auf meine Frage nach den 

was mich ja besonders verwundert ist das es wieder Microsoft ist. ich dachte 
diese MSNARD (oder war es MSNZDF ?) zeit wäre inzwischen vorbei?
hatten die nicht extra die zusammenarbeit gekündigt weil die schlechte 
erfahrungen gemacht hatten, oder sich die erhofften einspaarungen nicht gezeigt 
hatten?

naja schauen wir mal was kommen wird. ich jedenfalls werde gleich mal ne mail 
aufsetzen in der ich schreiben werde das ich es schade finde das OSM nicht mehr 
genutzt wird. eventuell hilft es ja wenn sich nen paar leute an den webmaster 
wenden. oder an wem hast du die mail geschrieben bzw von wem die antwort 
bekommen?

cu assetburned



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[Talk-de] koordinatensysteme, dpi, größena ngaben für renderer/mapgen

2010-04-19 Thread Gary G:
hallo,

ich möchte mal koordinatensysteme, dpis, font und object sizes etc. vor dem 
hintergrund mapgen.pl diskutieren. man lernt ja mit der zeit einiges dazu, wenn 
man sich gewissen herausforderungen stellt...

im augenblick sieht es so aus:
- das programm arbeitet mit einem koordinatensystem, welches den ausgabepixeln 
entspricht (ob das gut oder schlecht ist, sei mal dahingestellt. ich würde es 
beim nächsten mal auch anders machen). nichtsdestotrotz gibt es dann einen svg 
viewport oder -box, die das ganze in cm auf die richtige größe projeziert.
- die eigenschaften der objekte (breite der linien oder größe der schriftart) 
werden im moment in der einheit pixel bereitgestellt. das führt natürlich bei 
dpi änderungen zu größenänderungen... (also breite oder schriftgröße stimmen 
nicht mehr; lage und längen stimmen noch!)
- also habe ich nun - erstmal - festgelegt, dass die größenangaben in der style 
datei für eine auflösung von 300dpi (meinem derzeitigen standard) gelten. 
sollte eine andere auflösung gewählt werden, werden die punktangaben 
entsprechend skaliert. das geht auch soweit.

nun zur frage:
- was sollte die standard-auflösung - eurer meinung nach - sein? 300dpi für 
drucker? oder eher eine für bildschirm? sind es dann 72, 90 oder 96? so richtig 
betrifft das eigentlich auch nur die PNG-dateien...

über antworten oder auch generelle anregungen würde ich mich freuen!

ciao

gary68
gerhard


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Re: [Talk-de] Wann kommt der testserver? war: Merkw ürdiger Test

2010-04-19 Thread Sven Geggus
AssetBurned openstreet...@assetburned.de wrote:

 hm also wenn ich mich recht entsinne taucht diese diskussion mit schöner
 regelmäßigkeit mindestens ein mal im monat wieder auf. so langsam wundert
 es mich echt das kein testserver aufgesetzt wird...

Vielleicht weil wir schlichtweg keinen Server dafür übrig haben? 

Mal ganz abgesehen davon dass den jemand administrieren muss...

Im Ernst, ich hatte grade am WE auf dev.openstreetmap.de wieder mit
exorbitant hohen Lastzahlen zu kämpfen. Ein 4-Kern-Prozessor und 16GB RAM
sind leider bei weitem nicht ausreichend.

 natürlich wäre es nicht damit getan nur einen testserver aufzusetzen... es
 müsste noch die wahnsenig komplizierte aufgabe in angriff genommen werden
 mit großen lettern im OSM-webseiten-editor auf diesen testserver
 hinzuweisen!

_Das_ ist noch das kleinste Problem.

Sven

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Re: [Talk-de] Welches günstige GPS für Linux-Nutze r?

2010-04-19 Thread Simon Kokolakis
Manuel Reimer schrieb:
 Gibt es noch irgendwas, das ich wissen muss, bevor ich mit der Arbeit 
 beginne?

Alles wichtige steht im Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews/Wintec_and_Woxter#Wintec_WBT-201_.28G-Rays_2.29

Unter http://www.daria.co.uk/gps gibt es auch ein grafisches 
Ausleseprogramm für Linux. Damit kannst du Track auslesen, den Speicher 
löschen und die Einstellungen des Loggers verändern.

Beste Grüße,
Simon


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Re: [Talk-de] Wann kommt der testserver? war: Mer kwürdiger Test

2010-04-19 Thread Kai Krueger
Hallo,

On 01/-10/-28163 08:59 PM, AssetBurned wrote:
 moin

 On 19.04.2010, at 02:02, Daniela Duerbeck wrote:

 Michael Buege wrote:
 Was genau hast du an
 bitte ignorieren; wird nach Beendigung des Tests wieder entfernt; Danke
 nicht verstanden?


 Die Datenbank ist nur für echte Daten.
 Ich bin auch schon mal auf die Idee gekommen, zu fragen, ob man nicht in
 der Antarktis oder so, ein Testfeld anlegen könne.
 Aber man kann ja entweder die osm-Daten einfach editieren, oder den
 Testserver nehmen. Oder sich komplett Testdaten generieren (mit einem
 einfachen, selbstgeschriebenem Programm)
 Daher bin ich für Löschen.

 hm also wenn ich mich recht entsinne taucht diese diskussion mit schöner 
 regelmäßigkeit mindestens ein mal im monat wieder auf.
 so langsam wundert es mich echt das kein testserver aufgesetzt wird...

Unter apis.dev.openstreetmap.org findest du eine liste von testservern. 
Openstreetbugs, OpenID, contributor_terms, mysql und api05 sind da um 
die Entwicklung der jeweiligen feature branches zu testen, aber 
api06.dev.openstreetmap.org, wie schon mehrmals erwaehnt, ist eine 
komplette Kopie der Hauptseite von OSM und kann fuer alles moegliche 
fuer tests verwendet werden. Zum Beispiel um import scripts vorher zu 
testen, bots auszuprobieren, neue Editoren zu entwickeln aber eben auch 
um einfach mal mit den Sachen herum zuspielen. Dort laeuft auch eine 
Kopie von Potlatch und man kann josm sagen das mal lieber den test 
server verwenden will als die Haupt Datenbank.

Der ist dafuer also gut geeignet und ausdruecklich auch gedacht.

Kai

 zum einen könnte man dann solche ich brauch nodes um meine eigene software 
 zu testen probleme bei seite schieben, zum anderen könnte man auch all diese 
 ich will mal guggen wie OSM so geht leute etwas einhalt gebieten nicht 
 zu vergessen wäre es super für OSM workshops mit ner größeren zahl von leuten 
 die dann auch nicht wild in den real life daten rumpfuschen. (um mal so die 
 letzten diskussionen zusammen zu fassen die ich so gelesen habe).

 solange kein offizieller testserver aufgesetzt wurde, werden wir uns 
 weiterhin jeden monat mit einer solchen debatte rumschlagen müssen... und 
 noch schlimmer ich prognostiziere daß dieses intervall noch kürzer wird durch 
 noch mehr leute die OSM nutzen werden!

 natürlich wäre es nicht damit getan nur einen testserver aufzusetzen... es 
 müsste noch die wahnsenig komplizierte aufgabe in angriff genommen werden mit 
 großen lettern im OSM-webseiten-editor auf diesen testserver hinzuweisen!

 cu assetburned


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Re: [Talk-de] Wann kommt der testserver? war: Merkw ürdiger Test

2010-04-19 Thread Christian Knorr
Am Montag 19 April 2010 14:13:05 schrieb AssetBurned:

 moin
Hallo Asset,

 so langsam wundert
 es mich echt das kein testserver aufgesetzt wird...
Den gibt es, nur ohne Mapnik. Habe ich nicht gewusst, als ich es hier frech 
angeleiert habe:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server/Projects/Sandbox
Werde ich wohl demnächst löschen.

Hier habe ich mich auf Anraten bei Thomas Wood gemeldet:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Thomas_Wood#Sandbox

Ergebnis: wie von mir prognostiziert. Es geht voran. Wann? Who knows.

MfG, Chris...

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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Thomas Ineichen
Hallo Sven,

  Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden.
  Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke
  festgestellt. 

 Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es
 nicht.

Sie  haben nicht gefordert, sondern festgestellt. Wenn die Anforderung
ständige  Verfügbarkeit  ohne  eigene  Hardware  wichtiger  ist  als
möglichst  aktuelle Karte inkl. aller noch so kleinen Fusswege, dann
gibt  es  halt  eben Anbieter, die dafür besser geeignet sind als OSM.


Gruss,
Thomas



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[Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe gerade die Gesamtfläche eines Gewerbegebietes als COMMERCIAL 
definiert - andere hatten jetzt zwar schon die einzelnen Betriebe mit 
dem Tag versehen.

COMMERCIAL würde ich immer für den gesamten Bereich anwenden. Für jeden 
einzelnen würde zu einem Flickenteppich führen.

Wie denkt Ihr daüber.

Hier das betreffende Gebiet: 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/38383329

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Welches günstige GPS für Linux-Nutz er?

2010-04-19 Thread Dirk-Lüder Kreie
Carsten Gerlach schrieb:

 
 Ich bin mit dem i-Blue 747 (siehe 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews#Transystem_i-Blue_747) sehr 
 zufrieden. Hat leider keine SD-Karte, daher dauert das Auslesen (natürlich 
 auch unter Linux mit MTKBabel) bei vollem Speicher schon mal paar Minuten 
 länger... Preis ca. 50-60 €.

Insbesondere die Hohe Antennenempfindlichkeit macht mir den iB747 sehr
sympatisch. Ich nutze ihn aber meistens nicht als Logger sondern im
nav-Mode als reinen GPS-Receiver und logge NMEA per Bluetooth auf einem
Handy, PDA oder Notebook.

Weiterhin: das Gerät besitzt einen Nokia-Handy-Akku, der leicht
austauschbar ist.

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Martin Simon
Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
Fläche, (üblicherweise) bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
landuse=residential getaggt werden.

Gruß,
Martin

Am 19.04.10 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 ich habe gerade die Gesamtfläche eines Gewerbegebietes als COMMERCIAL
 definiert - andere hatten jetzt zwar schon die einzelnen Betriebe mit
 dem Tag versehen.

 COMMERCIAL würde ich immer für den gesamten Bereich anwenden. Für jeden
 einzelnen würde zu einem Flickenteppich führen.

 Wie denkt Ihr daüber.

 Hier das betreffende Gebiet:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/38383329

 Gruß Jan :-)

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Gesendet von meinem Mobilgerät

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Fabian
Hallo,
was ist wenn das Gewerbegebiet aus oeffentlichen und betriebseigenen
Straßen besteht. Werden die oeffentlichen Straßen mit als commercial
ueberzogen?


Martin Simon wrote:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)   bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.
 

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Friedhelm Schmidt
Am 19.04.2010 15:40, schrieb Martin Simon:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)   bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.

+1

-fri-

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Dirk-Lüder Kreie
[Quoting repariert]
Fabian schrieb:
 Martin Simon wrote:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)  bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.

 Hallo,
 was ist wenn das Gewerbegebiet aus oeffentlichen und betriebseigenen
 Straßen besteht. Werden die oeffentlichen Straßen mit als commercial
 ueberzogen?

Ja, warum nicht?
Die eigenschaft, dass einige der Straßen zu Betrieben gehören kann man
über andere Tags oder eben relations lösen.
Im allgemeinen ist ja meist sowieso ein access=private oder mindestens
access=permissive auf solchen Straßen angebracht.
-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E



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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Friedhelm Schmidt
Am 19.04.2010 15:48, schrieb Fabian:
 was ist wenn das Gewerbegebiet aus oeffentlichen und betriebseigenen
 Straßen besteht. Werden die oeffentlichen Straßen mit als commercial
 ueberzogen?


Nicht überzogen, sondern unterlegt. Landuse liegt immer unter allem anderen des 
selben 
Layers und sollte hoffentlich auch so gerendert werden.

Ob Straßen öffentlich oder privat sind, ist m.E. von der Landnutzung als 
Gewerbegebiet 
unabhängig.

-fri-

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread René Falk
Am 19.04.2010 15:40, schrieb Martin Simon:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)   bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.

Einen geringen Anteil an Fremd-/Mischnutzung könnte ich mir auch noch
gefallen lassen, ebenso Grünflächen. Oft findet man in Gewerbegebieten
ja auch Restaurationen, Brachflächen oder kleine parkähnliche
Grünflächen. Da wäre ich nicht so pingelig.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Martin Simon
Ja, natürlich - so 'streng' war das nicht gemeint. die meisten
'gewachsenen' bebauten Gebiete haben ja Mischnutzungen (z.B. wohnen
und gewerbe/'leichte' industrie), auch wenn das, soweit ich weiß, so
nicht mehr neu geplant werden dürfte.

Vielleicht wäre ein tag für 'Mischgebiet' (mit Angabe über die
Mischung) sinvoll...

Naja, in meiner Karte stelle ich bebautes Gebiet eh nur mit einer
einzigen Farbe dar. Mehr interessiert mich beim wandern eh nicht. ;-)

Gruß,

Martin

Am 19.04.10 schrieb René Falk li...@falconaerie.de:
 Am 19.04.2010 15:40, schrieb Martin Simon:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)  bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.

 Einen geringen Anteil an Fremd-/Mischnutzung könnte ich mir auch noch
 gefallen lassen, ebenso Grünflächen. Oft findet man in Gewerbegebieten
 ja auch Restaurationen, Brachflächen oder kleine parkähnliche
 Grünflächen. Da wäre ich nicht so pingelig.

 Grüße

 René


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Gesendet von meinem Mobilgerät

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Re: [Talk-de] Check Traces vs gemappte Ways?

2010-04-19 Thread malenki
M¿rtin Koppenhoefer schrieb:

Am 18. April 2010 17:41 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 M¿rtin Koppenhoefer schrieb:
 (naja, ich bin selbst so diszipliniert, dass ich das Loggen
beim Stehen fast immer deaktiviere, kommt also vielleicht auch drauf
an).

 Bei z.B. jedem Ampelstopp zwei Geräte auszuschalten, deren eines in
 einer Fahrradtasche eingepackt ist

hat das eine externe Antenne? 

nein

Sonst würde ich die Tracks davon sowieso nicht hochladen. 

Die Tasche besteht nicht aus Metall. Zwischen Logger und Außenwelt
befinden sich ~2 mm LKW-Plane (in allen Richtungen). In einem Kfz
betrieben wäre der Empfang stärker gedämpft.

Was ist denn der Sinn von 2 Loggern, 

Vergleich; bessere Möglichkeit, die Logs auszuwerten. Ich muss nicht
mehr raten, ob das GPS links oder rechts danebenlag, sondern kann
zwischen den beiden Logs malen.

wenn der eine dann in der Tasche loggen muss, wo der Empfang
schlechter ist?

Zum einen ist die Tasche wasserdicht, der nicht so dichte Logger säuft
also nicht ab.
Zum anderen fällt das Log des Taschenloggers nicht signifikant ab im
Vergleich zu dem des im Freien betriebenen Garmin.

 m.E. kannst Du den auch weglassen.

Glaub ich nicht. :)

ja klar gibt es Setups und Geräte, wo das nicht geht. Ich habe ein
GPS-Map, da ist es ein Tastendruck, das Loggen Ein- und Auszuschalten.

Einer? Verrätst du den bitte?

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-19 Thread Norbert Kück
Hallo,

am 19.04.2010 14:18 schrieb AssetBurned:
 
  naja schauen wir mal was kommen wird. ich jedenfalls werde gleich mal
  ne mail aufsetzen in der ich schreiben werde das ich es schade finde
  das OSM nicht mehr genutzt wird. eventuell hilft es ja wenn sich nen
  paar leute an den webmaster wenden. oder an wem hast du die mail
  geschrieben bzw von wem die antwort bekommen?

An onl...@radiobremen.de geschrieben. Schreib ruhig, aber es wird nichts 
nützen, dass  *wir* es bedauern.
Vielleicht gibt es ja ein paar Leute, die  die Übersichtlichkeit der 
Karte mit Link zum Großformat osm.org gegenüber der Luftbild-Briefmarke 
den Vorzug geben.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Stephan Wolff
Moin, moin!

Am 19.04.2010 15:21, schrieb Jan Tappenbeck:
 ich habe gerade die Gesamtfläche eines Gewerbegebietes als COMMERCIAL
 definiert - andere hatten jetzt zwar schon die einzelnen Betriebe mit
 dem Tag versehen.

Laut Definition im Wiki steht landuse=commercial für Büroviertel 
(Banken, Versicherungen, Anwälte, etc.). Ein deutsches Gewerbegebiet mit 
Speditionen, Großhandel, Autowerkstätten und Handwerksbetrieben fällt 
unter landuse=industrial.
Eine Trennung wie im deutschen Recht zwischen emissionsarmen Gewerbe und 
Industrie wäre m.E trotzdem sinnvoll.

 COMMERCIAL würde ich immer für den gesamten Bereich anwenden. Für jeden
 einzelnen würde zu einem Flickenteppich führen.

Grundsätzlich ja, aber für Großbetriebe (mehrere 100 Mitarbeiter, mehr 
als 1 m^2 Fläche) mache ich Ausnahmen. Bei einer Großwerft oder 
einem Autowerk sagt man ja auch umgangssprachlich nicht, dass es in 
einem Industriegebiet liegt.

Viele Grüße

Stephan



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[Talk-de] Tool zur Generierung eines Höhenprofi ls

2010-04-19 Thread Wolfgang Wienke
Hallo,
gibt es irgendwo ein Prog, welches zu einer vorgegebene Route z.B. mit 
den Höhenlinien der Cyclemap ein Höhenprofil erzeugen kann?
-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Tool zur Generierung eines Höhenprofils

2010-04-19 Thread malenki
Wolfgang Wienke schrieb:

gibt es irgendwo ein Prog, welches zu einer vorgegebene Route z.B. mit 
den Höhenlinien der Cyclemap ein Höhenprofil erzeugen kann?

Wenn du ein GPX hast, kannst du mit 
http://ruessel.in-chemnitz.de/tkosm/
ein Höhenprofil anzeigen lassen.

hth
malenki



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Re: [Talk-de] Tool zur Generierung eines Höhenprofils

2010-04-19 Thread Jan Tappenbeck
Am 19.04.2010 20:48, schrieb malenki:
 Wolfgang Wienke schrieb:

 gibt es irgendwo ein Prog, welches zu einer vorgegebene Route z.B. mit
 den Höhenlinien der Cyclemap ein Höhenprofil erzeugen kann?

 Wenn du ein GPX hast, kannst du mit
 http://ruessel.in-chemnitz.de/tkosm/
 ein Höhenprofil anzeigen lassen.

 hth
 malenki



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hi !

sehe ich das richtig - nur LINUX 

Gruß jan :-)


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Re: [Talk-de] Tool zur Generierung eines Höhenprofil s

2010-04-19 Thread Johann H. Addicks
 sehe ich das richtig - nur LINUX 

Nein, Vollquote!

BTW: Der OpenRouteService generiert auch Höhenprofile für die erstellen  
Routen.

Und wer's offline unter Windows nutzen will: Mapsource vom Garmin

-jha-



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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Toni Erdmann
Am 19.04.2010 19:34, schrieb Stephan Wolff:
 Moin, moin!
 
 Am 19.04.2010 15:21, schrieb Jan Tappenbeck:
 ich habe gerade die Gesamtfläche eines Gewerbegebietes als COMMERCIAL
 definiert - andere hatten jetzt zwar schon die einzelnen Betriebe mit
 dem Tag versehen.
 
 Laut Definition im Wiki steht landuse=commercial für Büroviertel 
 (Banken, Versicherungen, Anwälte, etc.). Ein deutsches Gewerbegebiet mit 
 Speditionen, Großhandel, Autowerkstätten und Handwerksbetrieben fällt 
 unter landuse=industrial.
 Eine Trennung wie im deutschen Recht zwischen emissionsarmen Gewerbe und 
 Industrie wäre m.E trotzdem sinnvoll.
 
 COMMERCIAL würde ich immer für den gesamten Bereich anwenden. Für jeden
 einzelnen würde zu einem Flickenteppich führen.
 
 Grundsätzlich ja, aber für Großbetriebe (mehrere 100 Mitarbeiter, mehr 
 als 1 m^2 Fläche) mache ich Ausnahmen. Bei einer Großwerft oder 
 einem Autowerk sagt man ja auch umgangssprachlich nicht, dass es in 
 einem Industriegebiet liegt.

Und für die kleineren (die ja meist *auch* einen Zaun drumherum haben)
dann einen geschlossenen way als area=yes mit name=Sein-Betrieb.
Und zusätzlich auf dem way den Zaun mit barrier=fence.

just my 2ct.

Toni

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen

2010-04-19 Thread Jan Jesse
Hallo Christian, 

 Moin, Markus,
 
  Das OpenSeaMap Projekt hat mal im Januar d.J. 
 Rasterkarten erstellt die
  sich mittels einiger auf Schiffen gebräuchlicher 
 Kartenplotter anzeigen
  lassen.
 
 :-)
 
 Die werden regelmässig aktualisiert
 und natürlich erweitert.
 Nun ja, erweitert schon, aber regelmäßig aktuelisiert ist 
 etwas übertrieben ;)- deshalb ja auch meine Anfrage hier.
 
 
   Den tagesaktuellen Stand findest Du auf SourceForge:
 http://sourceforge.net/projects/openseamap/files/
 Kenne ich schon.
 
  selbst erstellen
 
 Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen?
 Das ich meine KAP files, so sie denn irgendwann was taugen 
 sollten ins Netz Stelle ist klar. Meine Bereitschaft die 
 Teile selbst zu generieren habe ich ja schon in meinem 
 Ursprungsposting kundgetan.
 
 
 Dann schreib mir bitte per PM.
 Da ich im Prinzip dem Frederik zustimme, sollten wir das IMHO 
 ruhig öffentlich diskutieren falls Du nix dagegen hast. 
 Vielleicht interessiert es ja andere auch, der ein oder 
 andere möchte ja vielleicht auch selber mal KAP files 
 erstellen. Also, nochmal die
 Frage: 
 Wie generiere ich nun diese KAP- files aus den OseaM Daten?
 
 Ebenfalls mit herzlichem Gruß,
 Christian
 
 PS: Ne eigene Mailingliste wäre wirklich super oft geht in talk-de das
 OSeaM- spezifische unter und ich lese das dann erst Wochen später :(. 

Hab ich da jetzt was verpaßt, oder steht hier die Antwort wie immer aus? 
Hattest Du evtl. ne Info per PM bekommen?

Beste Grüße

JJ


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Re: [Talk-de] Tool zur Generierung eines Höhenprofils

2010-04-19 Thread malenki
Jan Tappenbeck schrieb:

Am 19.04.2010 20:48, schrieb malenki:
 Wolfgang Wienke schrieb:

 gibt es irgendwo ein Prog, welches zu einer vorgegebene Route z.B.
 mit den Höhenlinien der Cyclemap ein Höhenprofil erzeugen kann?

 Wenn du ein GPX hast, kannst du mit
 http://ruessel.in-chemnitz.de/tkosm/
 ein Höhenprofil anzeigen lassen.

 hth
 malenki



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hi !

sehe ich das richtig - nur LINUX 

Gruß jan :-)


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möglich¹1!¡einundelfzig

esgibtfürdiearmenWindowsnutzereineUmgebungnamensCygwin,
mitdermanLinuxprogrammeunterWindowsnutzenkann.
obdasverlinkteProgrammdamitfunktioniert,entziehtsichmeinerKenntnis.

die Orthografie und Netiquette ebenfalls kreativ auslegen könnend,
(auch wenns schwer fällt)
malenki
:)



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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread Toni Erdmann
Am 19.04.2010 15:50, schrieb Friedhelm Schmidt:
 Am 19.04.2010 15:40, schrieb Martin Simon:
 Ebenso. 'landuse' ist meines Erachtens immer eine zusamenhängende
 Fläche, (üblicherweise)  bestehend aus Einzelflächen gleicher Nutzung.
 Also sollten einzelne Betriebe nicht als landuse=commercial, einzelne
 Felder nicht als landuse=farmland und einzelne Grundstücke nicht als
 landuse=residential getaggt werden.
 
 +1

+1

vor Allem die Felder nicht einzeln mappen! Die tracks gehören zum
farmland mit dazu, so wie die Waldwege im Wald. Da macht sich auch
keiner die Mühe das einzeln zu mappen, wieso dann bei Feldern.

Und: aneinander grenzende Flächen dürfen und sollten gemeinsame Nodes
 habe.
Aber: Wege und Flächen sollten (IMHO) keine gemeinsamen Nodes haben,
  denn der Wald, der Park, ... endet nicht mitten auf der Straße.

just my 2ct

Toni

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Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?

2010-04-19 Thread Heiko Jacobs
Florian Lohoff schrieb:
 On Thu, Jan 14, 2010 at 11:49:59PM +0100, Florian Gross wrote:
 Am Do Januar 14 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen:

 In groesseren Gemeinden gibt es sicher ein eigenes Strassenbauamt; in 
 den kleineren aber koennte es sein, dass es irgendwo eine regionale 
 Schilderfirma gibt und alle Gemeinden beauftragen immer diese Firma...
 Das Bauamt bekommt nur den Auftrag, Schild XY an Stelle AB aufzuhängen.
 Die brauchen dafür keinen Plan.

 Du suchst IMO die zuständige Straßenverkehrsbehörde:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverkehrsbeh%C3%B6rde

In Karlsruhe das Amt für Bürgerservice und Sicherheit BuS

 Naja - aber zumindest fuer Geschwindigkeiten und Park/Haltebeschraenkungen
 muss es einen Beschilderungsplan geben. 

Und für Radwege und glaub auch alle anderen Schilder muss
es eine Anordnung geben, die man einsehen kann.
Selbst für Baustellenbeschilderungen muss die Firma Beschilderungspläne
genehmigen lassen (dass dann vor Ort aufgestelt wird, was gerade
auf dem Lkw liegt, ist eine andere Frage ...)

Gruß Mueck, der sich gerade durch paar Monate ML wühlt ;-)


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Re: [Talk-de] Nodes, Ways und Relations in Europa

2010-04-19 Thread Thomas Ineichen
 Für die Statistik:
 Mein Stand nach etwas über 24 Stunden:
 Node(206378k) Way(7315k) Relation(0k)

Nach fast 60 Stunden:
Node(206378k) Way(21477k) Relation(84k)
and still counting..


Langsam wird es Zeit für einen dezidierten Rechner. :)


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] surface=compacted

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. April 2010 01:45 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de:
 Vielleicht wäre compacted_hardcore sprachlich eindeutiger, aber ich
 denke, daß dies schon impliziert wird - was sonst sollte man
 (belastbar und unverschieblich) verdichten können?

 Eben. Und was man nun genau lokal zusammen mischt und verdichtet,
 ist irrelevant, das Ergebnis zählt.


+1, compacted_hardcore wäre sprachlich eindeutig, nur compacted ist
dagegen ein bisschen sinnlos, aber mit der Definition im Wiki geht es
schon. Wenn wir deutsche Tags hätten, und jemand Oberfläche=gebunden
vorschlagen würde, käme es Euch das sicher auch komisch vor.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] man_made towers und einige Fragen

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. April 2010 01:48 schrieb Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de:
 Was ich die ganze Zeit versuche, zu erklären, ist, dass es nicht Not tut,
 noch einen extra POI zu kreiren.


OK, so langsam verstehe ich Dich. Ein Objekt, das man als polygon
eingetragen hat, sollte man nie zusätzlich als POI eintragen. Das
sieht man zwar öfters, es sind aber im Endeffekt Dupletten. Ggf. kann
man diese POIs beim Umwandeln in ein anderes Format automatisch aus
den Flächen generieren, falls ein Navi das braucht, aber in der DB
haben die nichts verloren.

Wie Frederik neulich vorgeschlagen hat, kann man den Node im einem der
Nodes des Umrisses fusionieren (wg. der history), dabei sollte man
aber tags, die nun von dem Polygon verkörpert werden, von diesem Node
entfernen (meist sind das alle Tags, denkbar wäre höchstens so was wie
Eingang).
 Ich male den Kirchturm und tagge ihn als man_made tower, OK, wer's mag, aber
 ich muß doch nicht noch extra den Kirchturm als POI eintragen, oder? Vor
 allem, wenn es sich um eine kleine Feldwaldwiesen-Kirche handelt.
 Im Kölner Dom ist beispielsweise der Südturm als POI gemapped, dort kann man
 rauf, der hat bestimmte Eintrittszeiten und ist irgendwie interessant als
 Aussichtsplattform.


ja, solange man den Südturm nicht als Polygon gemappt hat, ist er als
POI gut, wenn ersteres mal passieren sollte, wäre auch der POI
überflüssig.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] koordinatensysteme, dpi, größen angaben für renderer/mapgen

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. April 2010 14:20 schrieb Gary G: g...@gary68.de:
 nun zur frage:
 - was sollte die standard-auflösung - eurer meinung nach - sein? 300dpi für 
 drucker? oder eher eine für bildschirm? sind es dann 72, 90 oder 96? so 
 richtig betrifft das eigentlich auch nur die PNG-dateien...


wenn ich die Frage richtig verstanden habe, geht es Dir um die
Standardauflösung der png-Dateien. Ich denke ich würde das für Drucker
optimieren, am Bildschirm sind die Längen in cm doch egal, bzw. auch
stark vom Gerät abhängig, d.h. 300 od. 600dpi.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] koordinatensysteme, dpi, größena ngaben für renderer/mapgen

2010-04-19 Thread Johann H. Addicks
Hallo,

alle mir bekannten Programme im OSM-Umfeld fertigen ihre Bitmaps für 
(angeblich Bildschirm-optimierte) 75dpi.

Das führt entsprechend regelmäßig auf der Mailingliste zu den 
Hilferufen, dass etwas zum Drucken gebraucht wird, aber egal was man 
mit den PNGs anstellt, es wird entweder klotzig oder unlesbar klein.
(Oder gibt's inzwischen Rendering-Rules für Osmarender oder Mapnik für 
300dpi-Ausgabeformat?)

Anyway, ein Programm, welches sich am Ausgabeformat Print, 300dpi 
orientiert, das wäre also wirklich etwas, was fehlt.
(Und ja, es gibt auch Webseiten, die dynamisch PDFs erstellen für 
Anfahrtsbeschreibungen z.B. Hotelreservierungen... Gibt also auch echte 
Anwendungen abgesehen von OSM Offline vorzeigen)

-jha-


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Re: [Talk-de] Landuse: Commercial

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. April 2010 16:33 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Vielleicht wäre ein tag für 'Mischgebiet' (mit Angabe über die
 Mischung) sinvoll...


unbedingt --- einerseits (wenn man landuse so sieht wie die BauNVO
Nutzungsgebiete definiert),  oder auch nicht, wenn man wie bisher oft
in OSM bis zum Einzelgrundstück und sogar noch darunter (z.B.
landuse=grass) die Nutzungen erfasst. Eigentlich würde ich sagen,
machen wir es lieber wie sonst auch: möglichst genau erfassen, so eine
Hauptnutzung kann man auch automatisch generieren, wenn man die
Einzelnutzungen hat.

Gruß Martin

 Naja, in meiner Karte stelle ich bebautes Gebiet eh nur mit einer
 einzigen Farbe dar. Mehr interessiert mich beim wandern eh nicht. ;-)

- da wundert es mich nicht, dass es Dir egal ist.

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Re: [Talk-de] Check Traces vs gemappte Ways?

2010-04-19 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. April 2010 17:26 schrieb malenki o...@malenki.ch:
ja klar gibt es Setups und Geräte, wo das nicht geht. Ich habe ein
GPS-Map, da ist es ein Tastendruck, das Loggen Ein- und Auszuschalten.

 Einer? Verrätst du den bitte?


als ich das geschrieben habe ist mir auch aufgefallen, dass es 2 sind,
war aber zu faul, es nochmal zu ändern. Es sind 2 wenn man schon im
Track-Modus ist. An der Ampel hat man meistens genug Zeit, nach dem
Deaktivieren den Cursor schonmal über an zu positionieren, und dann
beim losfahren nur noch Enter (1 taste)

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] dubbio su una relazione multipolygon

2010-04-19 Thread David Paleino
M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 2010/4/18 David Paleino da...@debian.org:
 landuse=forest devi applicarlo ai singoli percorsi che rappresentano le
 effettive aree boschive, non all'intera relazione :)


 perché? Secondome dovrebbe funzionare tutte le due.

Perché landuse descrive una caratteristica fisica, mentre quella
relazione serve ad indicare un luogo costituito dall'insieme di più
elementi.

Supponi di avere un' area parcheggio all'interno di una relazione
site=forest (che magari hai taggato come landuse=forest, e che sia
questa a venir renderizzata) -- io di certo voglio il parcheggio
renderizzato come si deve, non come bosco.

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 |
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174



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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-19 Thread Luca Delucchi
Il 18 aprile 2010 23.14, Gianmario Mengozzi
gianmario.mengo...@gmail.com ha scritto:
 salve lista,

 in attesa di ricevere la risposta dall'autore degli edits, chiedo il
 vs parere circa le modalità - per me sospette - di importazione che
 l'utente mescio70 ha utilizzato per i dati sui confini del Parco [1]
 in questione.

hai provato a contattarlo?

 ad una prima occhiata il lavoro [2] sembrerebbe frutto di ricalco da
 qualche cartina topografica : sono troppo sospettoso ?

come lavoro mi sembra abbastanza grossolano potrebbe avere controllato
su una mappa e ricopiato un po' alla buona, utilizzando i sentieri
come punti di controllo...comunque io lo contatterei...

 ciao

 Gianmario

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Post autocelebrativo

2010-04-19 Thread brunetto
 Complimenti!
 Perché non creare una pagina con tutti quegli elementi recenti non ancora
 comparsi sulle mappe Navteq/Teleatlas ma gia presenti su OSM?

qui come strade forse pure ci siamo, ma per tutto il resto siamo avanti!:-P

http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=12.19553lat=45.48491zoom=15

brunetto

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Re: [Talk-it] Post autocelebrativo

2010-04-19 Thread Daniele Romagnoli
Grande Ste!
Ci son passato proprio ieri pomeriggio di ritorno dal lago di Massaciuccoli
:)

Daniele


2010/4/18 Stefano Pallicca palli...@gmail.com

 Mi scuso subito per questo post autocelebrativo... ma proprio non ne ho
 potuto fare a meno!

 Venerdì hanno aperto un nuovo svincolo sulla Variante Aurelia di Torre
 del Lago [1].
 Da oggi pomeriggio è su OSM! Qui [2] potete vedere un effetto
 prima/dopo, manco fosse una dieta. :-)

 Mi scuso di nuovo, ma ogni tanto concediamoci un po' di soddisfazione.
 Ste

 [1] -
 http://www.viareggiok.it/inaugurazione-svincolo-via-aurelia/#more-19376
 [2] - http://bit.ly/9KIw1S


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Re: [Talk-it] Post autocelebrativo

2010-04-19 Thread Simone Saviolo
Il giorno 19 aprile 2010 08.18, David Paleino da...@debian.org ha scritto:

 Io ho fatto qualcosa come Stefano, solo in gif (e più di due tile):

 http://alioth.debian.org/~dapal/mazara_growth.gif

 l'ideale sarebbe farlo in modo automatico (tipo: ogni mese uno script
 screenshotta, e aggiunge alla gif). Magari più tardi ci provo :) (al
 momento, sono io a fare lo screenshot, ritagliare e posizionare il
 nuovo frame su quello precedente).

 David


Molto bello! Anche a me interesserebbe fare una cosa del genere, ma - ahimè!
- non ho preso screenshot (ne ho solo uno di quasi un anno fa). E allora mi
chiedo: non si può ricostruire lo stato della mappa al giorno X usando lo
storico di OSM? O meglio, visto che penso che la risposta sia sì, non è
che qualcuno ha voglia di farlo? Basterebbe uno scriptino che recuperi i
dati di una data specificata, e poi darli in pasto a Mapnik... volontari?

Simone
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Re: [Talk-it] Post autocelebrativo

2010-04-19 Thread Damjan Gerli
Mi preme segnalare ancora due esempi molto importanti (autostrada di 
Trieste):
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=13.81514lat=45.59855zoom=14
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=13.83608lat=45.64678zoom=14

Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici

2010-04-19 Thread Federico Cozzi
2010/4/17 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Beh, per come l'articolo è scritto, allo stato attuale è solo
 un'ipotesi, per quanto fondata: del resto ci avevamo pensato anche noi.

Personalmente non mi sembra un'ipotesi, ma non mi sembra neanche
particolarmente utile.
Che la legge sul copyright escluda esplicitamente dal copyright i
testi degli atti ufficiali è un dato di fatto.

I problemi sono altri:
1. in un decreto che dice i confini del parco sono modificati come da
allegato, che è parte integrante del presente decreto e l'allegato è
una cartina (es: Parco Nazionale del Gran Paradiso), questo allegato
fa parte del testo dell'atto ufficiale?
2. una CTR è un atto ufficiale? (non sto parlando di piani
urbanistici, dove secondo me il dubbio non si pone)
3. si applica la tutela sui generis delle banche dati?

Secondo me le risposte sono 1. Sì, 2. Sì, 3. No, ma l'articolo non lo dice.

Ciao,
Federico

PS: l'articolo allude alle norme americane. La questione in America è
ben regolata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright_status_of_work_by_the_U.S._government

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Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici

2010-04-19 Thread Simone Aliprandi
Innanzitutto... buongiorno.
Ho deciso di iscrivermi anch'io alla lista per partecipare ad un
dibattito che comunque mi riguarda, anche se a volte solo
indirettamente.

 Personalmente non mi sembra un'ipotesi, ma non mi sembra neanche 
 particolarmente utile.

Non so cosa si intenda per utile... è un articolo con una
riflessione di carattere giuridico, non un progetto.
I progetti li lascio a chi è attivista in questo settore, che è
sicuramente più titolato di me a redigerli e a portarli avanti. Il mio
scopo era quello di segnalare un aspetto che prosegue nel solco del
capitolo del libro Contenuti aperti, beni comuni (nel quale si
chiariscono bene anche gli altri aspetti relativi alle fotografie e
alle mappe).
A proposito... qualcuno qui in lista l'ha letto? Non sarebbe male
avere qualche feedback, anche in visione di eventuali aggiornamenti
del capitolo.

 Che la legge sul copyright escluda esplicitamente dal copyright i testi 
 degli atti ufficiali è un dato di fatto.

 I problemi sono altri:
 1. in un decreto che dice i confini del parco sono modificati come da 
 allegato, che è parte integrante del presente decreto e l'allegato è
 una cartina (es: Parco Nazionale del Gran Paradiso), questo allegato fa parte 
 del testo dell'atto ufficiale?

l'interpretazione letterale della norma direbbe NO. le cartine non
sono **testi** e c'è un diritto d'autore (benchè fragile) sulla
raffigurazione grafica.
ma se sulla cartina vi sono informazioni espresse in forma testuale a
mio avviso è possibile estrarle e utilizzarle.

2. una CTR è un atto ufficiale? (non sto parlando di piani
urbanistici, dove secondo me il dubbio non si pone)

il concetto di atto ufficiale è proprio quello che va chiarito. un
collega che si occupa di diritto amministrativo mi ha segnalato che
quella definizione non esiste nel diritto amministrativo ma è solo
della legge sul diritto d'autore. certo il legislatore quando ha
redatto l'art. 5 LDA avrebbe potuto essere più specifico... ma la
norma è quella e quella dobbiamo usare.

 3. si applica la tutela sui generis delle banche dati?

 Secondo me le risposte sono 1. Sì, 2. Sì, 3. No, ma l'articolo non lo dice.

forse perchè l'articolo non è un trattato sul diritto dei dati
geografici (Ovviamente il tutto meriterebbe una riflessione più
approfondita di quella che ho potuto fare ora per redigere questo
breve articolo. Ma intanto mi sembrava utile iniziare a dare il la per
un dibattito con altri giuristi interessati alla materia.)
e forse perchè l'art. 5 esclude ovviamente anche i diritti sui generis
ed essendo tale esclusione implicita nel suo testo mi sembrava
superfluo sottolinearlo.

 PS: l'articolo allude alle norme americane. La questione in America è
 ben regolata:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright_status_of_work_by_the_U.S._government

Che è esattamente quello che ho detto: attuerebbe anche in Italia un
sistema di pubblico dominio sui dati di origine pubblica simile a
quello statunitense, dove infatti il problema della liberazione di
gran parte dei dati geografici non si pone
con la differenza che negli USA lo si fa sulla base di una normativa
specifica e dettagliata; dai noi lo si farebbe sulla base dell'art. 5
LDA e con il sostegno della giurisprudenza... aspetto sul quale (come
precisato nell'articolo) mi riservo di approfondire.

Un cordiale saluto a tutti.

-- 
Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org

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