[talk-ph] TED Talk on GPS

2012-07-18 Thread Jim Morgan
Thought some of you GIS people might like this. 

http://www.ted.com/talks/todd_humphreys_how_to_fool_a_gps.html

I was unaware of the significance of May 2000. 

Jim
-- 

   datalude: information security
   e: j...@datalude.com
   Philippines: +63 2 403 1311 / mob: +63 917 849 3939
   Hong Kong: +852 6489 4132
   w: http://www.datalude.com/ 

___
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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread Silvio Siefke
On Tue, 17 Jul 2012 13:17:50 -0400
john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:

 Have a look at Maperitive for off line mapping, it can use .pbf files which
 keeps the file size down and you can strip off sources etc with XML and use
 osmconvert with --drop-author but use .osm to .osm then convert to .pbf.
 Routing is more complex and I've love a solution.

The programm i have downloaded and the map is download at moment. My Problem 
is, 
i want go with bike from Germany to Spain. And i need a card where can see the
Bike ways. I need no GPS or direct Routing. I have compass and when i have so
ca. the way all is good. 


Regards
Silvio

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[OSM-talk] Need some clarification on edits

2012-07-18 Thread Maarten Deen

Hi,

I'm investigating area [1], and especially why the two unclassified 
ways called Trappistenweg and the track to the north connect to the 
motorway A74 (which is incorrect).
If I understand correctly, a grey checkbox in the history in JOSM means 
a non-agreeer to the CT. Those edits should be redacted, correct?
The nodes [2] and [3] where the Trappistenweg connects to the A74 are 
the first version and created by a non-agreeer. The bot has processed 
this area succesfully. Shouldn't these nodes be redacted? There are also 
ways in that area from the same user.


Furthermore: when contacting the user he said that there previously was 
a tunnel underneath the A74. I can't find this in the history of potlach 
1. Can someone confirm that this was or was not there?


The user also says he drew these ways a year ago which is hard to 
believe because the nodes and the changeset [4] were created on july 1st 
2012. He blames the redaction bot for this, but the redaction bot has 
not been running at that date?


[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.338655lon=6.161296zoom=18layers=M

[2] http://www.openstreetmap.org/browse/node/1809284755
[3] http://www.openstreetmap.org/browse/node/1809284758
[4] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12080703

Regards,
Maarten

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Re: [OSM-talk] Need some clarification on edits

2012-07-18 Thread Ed Loach
 If I understand correctly, a grey checkbox in the history in JOSM
 means
 a non-agreeer to the CT. Those edits should be redacted, correct?

Grey means they signed up after the new CT were the only ones, so
automatically accepted rather than choosing to.

Ed


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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread Michael Krämer

Hello Silvio,

Am 18.07.2012 16:32, schrieb Silvio Siefke:

The programm i have downloaded and the map is download at moment. My Problem is,
i want go with bike from Germany to Spain. And i need a card where can see the
Bike ways. I need no GPS or direct Routing. I have compass and when i have so
ca. the way all is good.


Perhaps you could also try using a map program (like Garmin's MapSource 
or http://www.qlandkarte.org/) in connection with one of the bike maps 
(for example http://www.velomap.org).


Regards,
   Michael

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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread Silvio Siefke
On Wed, 18 Jul 2012 20:17:18 +0200
Michael Krämer ohr...@gmail.com wrote:


 Perhaps you could also try using a map program (like Garmin's MapSource 
 or http://www.qlandkarte.org/) in connection with one of the bike maps 
 (for example http://www.velomap.org).

The Problem is that i need the maps offline, not online.


Regards
Silvio

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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread Silvio Siefke
On Tue, 17 Jul 2012 13:17:50 -0400
john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:

 Have a look at Maperitive for off line mapping, it can use .pbf files which
 keeps the file size down and you can strip off sources etc with XML and use
 osmconvert with --drop-author but use .osm to .osm then convert to .pbf.
 Routing is more complex and I've love a solution.

I have installed the Program and i load the europe.osm.bz2 map. I open the map
in Maperitive and after few time come the message The fil coult not be loaded:
Exception of type 'System.OutOfMemoryException' was thrown. Mean it that 2 GB
Ram not enough? When i unpacked the file is more as 50 gb. Must then load all 
countrys seperate?


Regards
Silvio

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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread Michael Krämer
  Perhaps you could also try using a map program (like Garmin's MapSource
  or http://www.qlandkarte.org/) in connection with one of the bike maps
  (for example http://www.velomap.org).

 The Problem is that i need the maps offline, not online.

Velomap is for offline use. Typically it is used with Garmin GPS devices
but you could also just use the software on your computer.

Michael
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Re: [OSM-talk] Map and Programm for Offline

2012-07-18 Thread john whelan
There is a Google mailing list for support maperit...@googlegroups.com

http://maperitive.net/

Recently there has been some discussion there on how to reduce the size of
off line maps.  Whichever software you use it is likely that it will want
to hold the data file in memory so I suspect you'll need to split up the
file.  .pbf format can help substantially over .osm format, removing tags
that won't be displayed such as source and author details can help as well.

What you need on the display at one time is a fairly small amount of data
so sp

Try it with a smaller data file.  Be aware that not all software that
manipulates the data files leaves it in a state that everything can use
it.  You need to be aware of XML and how it works sometimes to make sure
the headers are correct.

It should be simpler but it isn't and Maperitive is one of the better off
line solutions.

Sorry

Cheerio John

On 18 July 2012 16:04, Silvio Siefke siefke_lis...@web.de wrote:

 On Tue, 17 Jul 2012 13:17:50 -0400
 john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:

  Have a look at Maperitive for off line mapping, it can use .pbf files
 which
  keeps the file size down and you can strip off sources etc with XML and
 use
  osmconvert with --drop-author but use .osm to .osm then convert to .pbf.
  Routing is more complex and I've love a solution.

 I have installed the Program and i load the europe.osm.bz2 map. I open the
 map
 in Maperitive and after few time come the message The fil coult not be
 loaded:
 Exception of type 'System.OutOfMemoryException' was thrown. Mean it that
 2 GB
 Ram not enough? When i unpacked the file is more as 50 gb. Must then load
 all
 countrys seperate?


 Regards
 Silvio

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[OSM-talk] Submitting POI to OSM made easy

2012-07-18 Thread Jakub




* On the position screen, dragging the marker is more intuitive than
clicking to set position.
I do not agree with this. ON toughscreen the dragdrop is less 
intuitive and sometimes very unusable. Please reserve dragdrop for 
moving the map around as is usually done on handhelds.


PS: However your idea is great, thanks

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Re: [OSM-talk] WIWOSM is now activated at all Wikipedia languages

2012-07-18 Thread Kolossos

It works now in pl.wp.
Greetings Kolossos

Am 18.07.2012 04:51, schrieb Kolossos:

The problem is that the map application get not the article name from
MediaWiki. See, my request here:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_pomocy:OpenStreetMap#transfer_the_article_title_to_the_map

For this job we need an admin.

The easiest way to handle the title is to follow
http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:OpenStreetMap/en#Installation
and using code from Meta, this cleanup your lokal js-code and keep you
up-to-date.

Greetings Kolossos

Am 17.07.2012 21:18, schrieb Jacek Konieczny:

On Tue, Jul 17, 2012 at 07:04:35PM +0200, Kolossos wrote:

I activate now WIWOSM[1] on all language versions of Wikipedia that
support the OSM-Gadget[2].


Great News! So, it should now work on the Polish Wikipedia? It doesn't
fully work now, there is no city outline on the map at
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gliwice while the boundary is properly
displayed at http://de.wikipedia.org/wiki/Gliwice

Is there something missing?

Greets,
 Jacek






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[OSM-talk] OT - Unusual Bing imagery

2012-07-18 Thread Mike N


I spotted this today as I was entering survey information:

http://greenvilleopenmap.info/Airplane.jpg

  I didn't realize that the Bing planes flew so high.

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Re: [OSM-talk] OT - Unusual Bing imagery

2012-07-18 Thread mick
On Wed, 18 Jul 2012 21:43:19 -0400
Mike N nice...@att.net wrote:

 
 I spotted this today as I was entering survey information:
 
 http://greenvilleopenmap.info/Airplane.jpg
 
I didn't realize that the Bing planes flew so high.
 
What is the correct tag for the plane?

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Re: [OSM-talk] talk Digest, Vol 95, Issue 20

2012-07-18 Thread Chanel Malenki
I tried to talk following the link sent to me via email but it seems
my talk fail. I need some help. Thank you.

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[OSM-talk] Note to users of overapss/xapi like services (mirrored download and such)

2012-07-18 Thread Toby Murray
I noticed today that since the license bot is going full throttle, my
server hasn't been able to keep up with minutely diffs any more. Right
now I'm about 4 hours behind. My server isn't exactly optimized for
performance so this might not be affecting all users of minutely diffs
but please beware that the increased activity may have impacted some
3rd party services. If you are downloading data to edit from anywhere
but api.openstreetmap.org, please double check your source and verify
that it is up to date. I know both the jxapi and overpass are capable
of putting a timestamp in their response, if configured correctly.

Toby

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[OSM-talk] finding redacted objects in JOSM

2012-07-18 Thread Martijn van Exel
Hi all,
This may be obvious to many, but here it is anyway: to find redacted
objects in JOSM, hit ctrl-f and enter 'user:OSMF Redaction Account'
in the search field.
Obviously, this won't unearth deleted objects, but it does help you
locate polygons that got garbled because of deleted nodes, for
example.
-- 
martijn van exel
http://oegeo.wordpress.com

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Re: [OSM-talk] OT - Unusual Bing imagery

2012-07-18 Thread Maarten Deen

On 2012-07-19 03:43, Mike N wrote:

I spotted this today as I was entering survey information:

http://greenvilleopenmap.info/Airplane.jpg

  I didn't realize that the Bing planes flew so high.


I would guess that that plane is flying really low. Probably in 
approach to a landing.


Maarten

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Re: [talk-au] Introduction Brett Russell (Ent)

2012-07-18 Thread Paul HAYDON

Hi Brett (et al), Firstly, this is my first post on an OSM forum, so apologies 
if I get anything wrong (etiquette, format, etc.).  These forums are somewhat 
less sophisticated than others on which I've contributed. IMHO, you'll find 
most of the data on OSM to exhibit a car-bias - it's the nature of the beast, 
because that's where the interest of most contributors lie (myself included).  
But there is some data of use for cyclists and walkers, which continues to grow 
thanks to the efforts of contributors such as yourself.  I've used the OSM data 
for production of Magellan custom (detail) maps for use with my eXplorist XL, 
primarily when motorcycle touring, and so have become somewhat familiar with 
its content.  But I recently included cycleways and pedestrian paths, based on 
requests on another forum with which I'm involved. I cannot comment/help 
regarding Garmin issues, but am most certainly willing to discuss the same 
items at a more conceptual level - for example the display of map detail at 
various zoom levels.  I've been through that whole saga (although, again, based 
about road-use) with the Magellan maps.  I know you're adding detail yourself, 
but if you find what is available on OSM to be insufficient, Brett, you might 
try MapConnect at Geoscience Australia 
(http://www.ga.gov.au/topographic-mapping/mapconnect.html) - I'm told their 
tracks and trails enjoy better coverage than OSM, and can be downloaded in 
various file formats (I use *.shp for vector maps).
 As for contours, I abandoned them because they slowed down my GPSr 
dramatically, but you, of course, will have a greater need for them on foot.  
Newer devices than my XL (circa 2006) might cater for that type of data more 
adequately. If you're looking for an alternative to tethering your iPhone, some 
of the SIM providers offer good prepaid data plans, but consider the 
performance of the network (Telstra, Optus, etc.) before proceeding.  I use 
Amaysim (Optus network) - 10GB for $100 is valid for 12mths - with a wireless 
hotspot modem FWIW. Anyway, good luck with your mapping.  Get in touch if you 
think there might be something with which I might be able to assist.  
Cheers,Paul.  
 Message: 5
 Date: Wed, 18 Jul 2012 19:15:09 +1030
 From: Brett Russell brussell...@live.com.au
 To: OSM Australia mailing list talk-au@openstreetmap.org
 Subject: [talk-au] Introduction Brett Russell (Ent)
 Message-ID: snt130-w2492c0f89b65e336d14557af...@phx.gbl
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
 
 
 Hi All
 
 First the hardware
 
 PC = ASUS NX90 (I7) running Windows Home Premium 64 bit version.
 GPS = Garmin 62s
 Phone = iPhone
 
 Software
 
 Ok, I have just installed the java development kit.  This must be a different 
 version to the Java I installed to get JOSM working.  Now when I type java in 
 any directory it is acknowledge.  So thanks guys progress has been made.
 
 I have downloaded mkgmap before and it appears to at least be there when I 
 run java mkgmap.  So me thinks I have the basics there.
 
 splitter-r200 is downloaded
 
 Purpose
 
 I am a bushwalking in Tasssie and have been using Garmins maps and have 
 become rather dissatisfied with them.  They have good detail on lakes but 
 nothing on walking tracks and the mountains are in the wrong place and even 
 have the wrong names.  Shonky is missing detail but was a great freebie.
 
 I am getting into more off track walking so I am hoping to use OSM to develop 
 maps.  A key feature missing from Garmin Maps (tracks aside) is land use such 
 as clearings/heath.  It is remarkably easy from the satellite maps to spot 
 potential camp sites so be great to mark them for looking at on the ground.
 
 I have been playing with the IMG file for Tasmania from OSM website, both 
 routable and standard and like what I see but they are optimised for vehicles 
 with foot tracks not showing unto at the 300 metre scale is zoomed to.  As do 
 mountains.  This means you are navigating at the micro level when these 
 features should be at the macro level.  Huts is another item that needs to 
 show up on macro level.
 
 At the moment I have Contour 5M on my Garmin and load it over OSM.  This is a 
 reasonable solution but looking for a more elegant one.  Especially one that 
 will enable me to use Garmin Basecamp at homebase with contours.  Hence 
 lookimg to combine contours with OSM.  I hear someone say, cyclemap.  They 
 are rather non existent for Tassie and also very slow to update.  Also on 
 website bombarded me with requests for donations I gave up downloading 
 anything.
 
 I have tried my iPhone running various app that use tiles and honestly the 
 vector mapping system kills tiles.  The vector data is up-to-date while tiles 
 can be weeks behind and massive download sizes at the finer scales.  Tiles 
 seem to me rather paper based logic while vector is jet age.  Now time to dig 
 I foxhole and hide from the flame throwers.
 
 Because the map data is so basic for Tassie I am 

Re: [talk-au] I feel like such a newbie

2012-07-18 Thread John Henderson

On 18/07/12 01:46, SomeoneElse wrote:

FWIW recent splitter and mkgmap versions should work OK with pbf
files, I think.


Thanks for the tip.  I'm happy to report that I've updated my splitter
and mkgmap, and have created my gmapsupp.img from
australia-oceania.osm.pbf without using osmosis at all.

I note however that mkgmap spat out this one warning:

SEVERE (LineSplitterFilter): 63240017.osm.gz: Way
(http://www.openstreetmap.org/browse/way/143243495) has a max dimension
of 32767 and is about to be split (routing will be broken)

I haven't got to the bottom of what's going on there.

John

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Re: [talk-au] Introduction Brett Russell (Ent)

2012-07-18 Thread John Henderson

On 18/07/12 18:45, Brett Russell wrote:


I have been playing with the IMG file for Tasmania from OSM website,
 both routable and standard and like what I see but they are
optimised for vehicles with foot tracks not showing unto at the 300
metre scale is zoomed to.  As do mountains.  This means you are
navigating at the micro level when these features should be at the
macro level.  Huts is another item that needs to show up on macro
level.


Have you managed to get a gmapsupp.img Garmin file out of mkgmap yet?

If and when you do, try editing the points file entry for
natural=peak, and change the resolution value in that entry to (say)
16.  Then make a new gmapsupp.img and see how your mountains display at
different zoom levels then.

For walking tracks, try a similar change to the lines file for
highway=path.

If you want to do more significant changes (say making walking tracks
show as a bold purple line), then you need to use a style file (a TYP
file).  I've used this online editor for maintaining mine:

http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi

but there may be easier methods available these days.  This is how
cycling maps derived from OSM might make cycle paths show more
prominently than roads.

I'm guessing you've already discovered that you can download your own
custom area of OSM data by clicking on Export when viewing the
ordinary OSM map.

John

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Re: [Talk-br] criar mapa com icons no openstreet...

2012-07-18 Thread Boaventura Monjane
Caro Vitor,

Obrigado pela sua resposta.
Estava a ver o Ushahidi - parece-me uma plataforma interessante - mas vejo
que num maapa exemplo criado para a mesma finalidade que eu quero usa o
Googlemaps. É justamente isto que pretendo evitar. Usar os satelites do
Google e a sua plataforma.

Avisa-me se estou a falar coisas sem sentido!

Obrigado

Boa

2012/7/17 vitor vitor.geo...@gmail.com

 Olá Boaventura,

 Legal que você quer migrar para o OpenStreetMap. Um bom lugar para
 conseguir informações gerais de migração é o switch2osm.org.

 No caso específico da sua aplicação, sugiro que pesquise sobre o Ushahidi,
 que é uma plataforma de mapeamento aberto que permite a utilização de mapas
 base do OpenStreetMap:

 http://ushahidi.com/products/ushahidi-platform

 É bem parecido com o que você está fazendo.

 Qualquer dúvida estamos por aqui!

 Abs,

 Vitor George
 mapaslivres.org
 twitter.com/mapaslivres


 2012/7/16 Boaventura Monjane boa.monj...@gmail.com

 Ola a todos/as!

 Sou novo por aqui. Me desculpem a ignorância!

 Eu estou pretendendo criar um mapa, com icons e informação, mostrando
 dados em diferentes lugares do mundo. Seria algo como isto:
 http://viacampesina.org/map/members/map.html

 Isto foi feito por mim, mas usando googlemap. Estou farto do google e
 quero começar a usar o openstreet!
 Alguem me poderia explicar como é que eu faria no openstreet?

 Obrigado

 Boa

 --




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[Talk-is] Árangur í Hafnarfirði

2012-07-18 Thread Svavar Kjarrval
Hæ.

Eftir mikla vinnu get ég með ánægju sagt að Hafnarfjörður er ágætlega
nálægt því að vera kláraður. Flestar, ef ekki allar götur, hafa verið
leiðréttar í samræmi við BING loftmyndirnar og húslínur eru til staðar
svo langt sem loftmyndirnar leyfa. Meiri hluti húsa bæjarins hafa verið
merkt með húsnúmerum og tengdar við götur en það ferli mun líklegast
klárast á næstu tveim vikum.

Mig langar að biðja ykkur um að nostra smá við bæinn líka svo hægt sé að
senda út fréttatilkynningu þegar það helsta er komið. Það sem mætti gera
er að bæta við fleiri gangstígum, gangbrautum, notkun landsvæða (landuse
tagið) og fleira sem hægt er að álykta út frá loftmyndunum. Ef ykkur
grunar að eitthvað sé rangt en skortir upplýsingar til að laga það,
merkið villuna með OpenStreetBugs.

Húsnúmeramerking og POI söfnun er í gangi af minni hálfu en það myndi
varla saka ef þið gætuð bætt við því sem þið vitið af nú þegar.

Með kveðju,
Svavar Kjarrval


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-is] Árangur í Hafnarfirði

2012-07-18 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
Þetta er frábært, vel gert!

2012/7/18 Svavar Kjarrval sva...@kjarrval.is:
 Hæ.

 Eftir mikla vinnu get ég með ánægju sagt að Hafnarfjörður er ágætlega
 nálægt því að vera kláraður. Flestar, ef ekki allar götur, hafa verið
 leiðréttar í samræmi við BING loftmyndirnar og húslínur eru til staðar
 svo langt sem loftmyndirnar leyfa. Meiri hluti húsa bæjarins hafa verið
 merkt með húsnúmerum og tengdar við götur en það ferli mun líklegast
 klárast á næstu tveim vikum.

 Mig langar að biðja ykkur um að nostra smá við bæinn líka svo hægt sé að
 senda út fréttatilkynningu þegar það helsta er komið. Það sem mætti gera
 er að bæta við fleiri gangstígum, gangbrautum, notkun landsvæða (landuse
 tagið) og fleira sem hægt er að álykta út frá loftmyndunum. Ef ykkur
 grunar að eitthvað sé rangt en skortir upplýsingar til að laga það,
 merkið villuna með OpenStreetBugs.

 Húsnúmeramerking og POI söfnun er í gangi af minni hálfu en það myndi
 varla saka ef þið gætuð bætt við því sem þið vitið af nú þegar.

 Með kveðju,
 Svavar Kjarrval

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[Talk-de] QA-Software

2012-07-18 Thread Jan Tappenbeck



Ich sehe ebenso grossen Bedarf fuer eine neue Qualitaetsoffensive auf
uns zukommen.


+10




hi !

deshalb hatte ich ja nachgefragt schon ob einer die Tools von Gary68 auf 
einer Linux-Umgebung mal eben wieder aktivieren kann.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Florian Lohoff
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:13:16AM +0200, Bernd Wurst wrote:
 Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff:
  Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man
  alle erreicht?
 
 Aber unter anderem deshalb wurde doch die Umstellung der Lizenz gemacht?!
 Mit den neuen CT ist das Problem für die Zukunft gegessen. Deine Methode
 wäre jetzt also für alle Ewigkeit die CCbySA zu halten obwohl klar ist
 dass alle neuen Daten immer wieder genau wegen dieses Problems bei
 kommenden rechtlichen Problemen unbrauchbar werden.
 
 Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Also mit der neuen Lizenz trete ich alle Urheberrechtlichen
Ansprueche ab?

Mitnichten.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Florian Lohoff
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:22:59AM +0200, Jan Tappenbeck wrote:
 Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff:
 Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss
 nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind
 reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes,
 Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk.
 
 Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa
 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags,
 nodes ohne tags.
 
 Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten.
 
 Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat
 CC-BY-SA ist doof.
 
 Kopfschuettelnd

 Hi !
 
 über die anderen ärgere ich mich auch. Hätte nur nicht gedacht das
 die Ergänzung teilweise so umständlich ist weil da wirre Objekte
 liegen die gar kein Tag mehr haben und mehr als verstümmelt sind.

Ich finde es noch schlimmer - Es haben sich viele topologien ergeben die
so NIE bestanden haben. Dadurch das aus ways nur einzelne Nodes entfernt
worden sind gibts jetzt hier ways die ueberhaupt keinen sinn ergeben.
Bundesstraßen quer durch Wohngebiete ueber die Haeuser hinweg etc ...

Im Prinzip kann man jetzt nur anfangen weiterzuloeschen was alles
so bis zur unkenntlichkeit verstuemmelt ist.

Das ist eben das grosse Problem - 2009 hatten wir einen kleinen
aber halbwegs verlaesslichen Datenbestand. Jetzt haben wir einen
grossen den niemand mehr beurteilen kann. Ich halte die daten in OWL
gerade fuer komplett schrott - Leider ist auch in kleinteiligen
mappen jetzt so viel zerstoert das sich das visuell auch nicht
mehr finden laesst. Die Bundesstraße faellt sofort auf - aber das
der radweg durch geloeschte nodes auf der falschen straßenseite ist
eben nicht.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Florian Lohoff
On Tue, Jul 17, 2012 at 11:30:04PM +0200, Michael Kugelmann wrote:
 Das Brüderpaar
 was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat
 man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben.
 Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert?
 Pech... Irgendwo gibt es eine Grenze/Deadline.

Dann hoer auf diese Mapper zu verunglimpfen:

Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist
doof und nicht zugestimmt hat.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] QA-Software

2012-07-18 Thread Rainer Kluge

On 18.07.2012 08:34, Jan Tappenbeck wrote:

deshalb hatte ich ja nachgefragt schon ob einer die Tools von Gary68 auf einer
Linux-Umgebung mal eben wieder aktivieren kann.


Wenn man Osmose [1], KeepRight [2] und den OsmInspector [3] nutzt, wofür braucht 
man dann noch ein weiteres Tool? Das kann eigentlich nur zum Aufdecken von 
exotischen Fehler im Zusammenhang mit deinen speziellen Mappingthemen sein. Ich 
befürchte, dafür musst du dir selbst was schreiben. Die Tools von Gary68 sind in 
Perl geschrieben, die bekommt man auch unter Windows zum Laufen, mit Cygwin oder 
ActivePerl.


Gruß
Rainer

[1] http://osmose.openstreetmap.fr/map/
[2] http://keepright.ipax.at
[3] http://tools.geofabrik.de/osmi/


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread aighes
Och...es gibt da so eine gewisse Gruppe Mapper, die bspw. wegen dem 
Datenverlust abgelehnt haben und genau damit haben sie für den 
Datenverlust gesorgt. Ich nehme es keinem übel, der aus rechtlichen 
Gründen nicht zustimmen konnte, den man nicht mehr erreicht hat oder der 
sich vorher von der Community verabschiedet hat.


Henning
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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Manuel Reimer
Florian Lohoff f at zz.de writes:
 Also mit der neuen Lizenz trete ich alle Urheberrechtlichen
 Ansprueche ab?

Urheberrecht kann man garnicht abgeben. Zumindest in Deutschland ist sowas
unmöglich. Du gibst der OSMF lediglich ein Nutzungsrecht an den Daten.

Was wäre denn die Alternative gewesen? Wenn ich die Hintergründe richtig
verstanden habe, dann war doch gerade das Problem, dass die Daten unter CC BY-SA
streng genommen komplett ungeschützt waren. Deine Rechte sind also mit der neuen
Lizenz wesentlich besser geschützt.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Simon Poole

Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es
einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. 

Bei Küster weiss man es nicht so genau, da aber liegt die Sachlage aber
bekanntlich sehr speziell.

Simon

Am 18.07.2012 08:56, schrieb Florian Lohoff:
 On Tue, Jul 17, 2012 at 11:30:04PM +0200, Michael Kugelmann wrote:
 Das Brüderpaar
 was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat
 man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben.
 Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert?
 Pech... Irgendwo gibt es eine Grenze/Deadline.
 Dann hoer auf diese Mapper zu verunglimpfen:

   Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist
   doof und nicht zugestimmt hat.

 Flo


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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Peter Wendorff

Am 17.07.2012 17:52, schrieb Christian Müller:

Am 17.07.2012 08:38, schrieb Frederik Ramm:
Allein schon die einfache Frage: Ein Way, der in einer Relation 
steckt, wird zweigeteilt; wie wirkt sich das auf die Relation aus? 
kann nicht beantwortet werden, ohne die Relation zu verstehen.

Das sehe ich nicht so.  Fällt Dir ein Beispiel ein?

Abbiegebeschränkungen
Oder: Ein Way, der in einer Relation steckt, wird geloescht. Soll 
die Relation mitgeloescht werden, soll sie ohne diesen Way 
weiterbestehen, oder muss ein Ersatz-Way in die Relation aufgenommen 
werden?
Das entscheidet der Mapper - die Software muss hiervor geeignet 
warnen, bzw. die Auflösung dieser Fälle unterstützen.
Trotz Warnung muss der Mapper aber dann die Relation verstehen - auch 
der blutige Anfänger im Zweifelsfall eine seltene Relation, deren Sinn 
sich ihm nicht einmal erschließt.
Weiterhin, verzichtet man auf die bbox-Methode und geht das Problem 
mit den postal_code-boundaries an, eröffnet sich das Szenario, dass an 
deren Grenzen eine gleichnamige Straße die postal-boundary schneidet - 
sind das dann zwei verschiedene Straßen oder eine? Zudem müßte hierfür 
bei der Post erfragt werden, ob Straßennamen pro postal_code per 
Definition Post wirklich immer eindeutig sind - imho yes, aber genau 
weiß ich das nicht.
Selbst wenn die Post davon offiziell ausgeht, berücksichtigt sie nur 
Straßen, an denen es Adressen gibt, alle anderen haben nicht einmal eine 
Postleitzahl. Der OSM-Datenbank hilft das also im Zweifelsfall nicht, 
wenn es den gleichen Wegenamen für einen Fussweg mehrfach gibt in der 
gleichen Gemeinde.
1) Nehmen wir an, Straßenzshg. werden über type=street durch Mapper 
modelliert:  Für eine bbox B lassen sich dann alle Straßen mit Namen N 
einfach per  Overpass oder SQL abfragen.


2) Nehmen wir nun an, Du hast eine Heuristik entwickelt, die trotz 
mannigfaltiger Geometrien in the wild mittels Bestimmung anhand von 
nearby- bzw. node-matching Algorithmen halbwegs genau Straßensegmente 
zu einer Straße zusammenbasteln kann.


-  Ohne ein neues Objekt in der DB oder in Overpass zu schaffen, 
welches deine Heuristik kapselt und demzufolge zur Ermittlung mehrerer 
N in B ersatzweise zu 1) verwendet werden kann, ist das nutzlos.  Denn 
während ich für die Instanz B=Bayern und N=Goethestraße mittels 1) 
ohne Probleme Resultate erhalte, kann ich das mittels 2) ohne 
Kapselung gar nicht oder nur so kompliziert, dass es niemand je 
benutzen wird.
Warum sollte man notwendigerweise eine solche Abfrage direkt online über 
die OSM-Dienste zur Verfügung stellen wollen?
Die Frage ist hier wie so oft: wie viel Dienstleister ist OSM, oder 
inwiefern ist OSM Datenlieferant mit Tools für Mapper und Showcases für 
User?


Die Abfrage 2) ist auch ohne kapselung machbar, wenn sie in ein 
entsprechendes Tool gepackt werden kann. Nimm die Overpass-API als 
Beispiel, die IMHO recht einfach lokal installiert werden kann auf einem 
mehr oder weniger beliebigen Datenextrakt.
Füttere deine lokale Overpass-API mit dem Bayern-Extrakt (oder 
Deutschland-Extrakt), such dir die entsprechende Query aus einem (noch 
zu entwickelnden) Tool heraus, das das generieren von Queries einfach 
macht und stell die Frage an deine lokale Datenbank.


- Nehmen wir also an die Heuristik wird gekapselt und sorgt dafür, 
Straßenzusammenhänge tatsächlich richtig zu ermitteln. Dann erfüllt 
sie den gleichen Zweck wie Relationen vom Typ type=street.  Mit dem 
Unterschied, das letztere von Menschen gepflegt wird und erstere von 
demjenigen, der die Heuristik erstellt - jemandem, der nie lokales 
Wissen besitzt, aber alle Fälle genügend genau approximieren können muss.


Feststellungen:

- falls es diese Heuristik gibt und sie befriedigend genau 
arbeitet, dann muss sie noch entwickelt werden, andernfalls wäre zu 
fragen, weshalb sie noch nicht für OSM benutzt wird
- es wäre ein API-Wechsel, entweder bei OSM oder Overpass, nötig, 
der die Heuristik als abfragbares Objekt auf dem Server hinterlegt
- die Heuristik anzuwenden benötigt Rechenzeit - 'bottleneck' 
wurde als Problem bereits angesprochen
- eine Möglichkeit, diese Abfrage lokal durchzuführen, würde das 
Bottleneck auf den Rechner des Users verlagern, die Overpass-API 
entsprechend zu erweitern durch z.B. eine Overpass-Query-GUI, wäre ein 
nettes Projekt.
- falls Relationen weiterhin als unnötiges Hexenwerk angesehen 
werden, wären diese Schritte für eine Zahl weiterer Relationen zu 
wiederholen (type=waterway e.g.)
...innerhalb des Query-GUI-Tools (oder einer darin eingebundenen 
Scriptsammlung).
- _einem_ Entwickler würde die Aufgabe übertragen eine Heuristik 
zu finden, die genügend genau für _alle_ funktioniert, das dann zu 
kapseln und als abfragbares Objekt in der DB oder abgeleiteten 
Projekten zu implementieren

...bzw. im Query-Tool
Genauso mit Bundesstrassen - eine Relation, die exakt alle Objekte 
mit ref=B10 enthaelt, ist unnoetig. Verlaufen irgendwo die B10 und 
die B12 ein Stueck auf 

Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Peter Wendorff

Am 17.07.2012 20:08, schrieb Werner Hoch:

Am Dienstag, den 17.07.2012, 02:11 +0200 schrieb Stephan Wolff:

Am 16.07.2012 23:04, schrieb Peter Wendorff:

- Verlinkung - Ein Wikipediaartikel zu einer Straße sollte nicht
   mit jedem way sondern mit einem Gesamtobjekt verbunden werden.

Inwiefern der Wikipediaartikel überhaupt von osm aus verlinkt werden
sollte, und nicht über eine Art XAPI/Overpass-Query, das ist eine andere
GEschichte. IMHO gehört der Link eher in die Wikipedia als in die OSM,
weil die ganz andere Objekte enthält als OSM enthalten sollte.

Der Sinn von Wikipedialinks ist ein anderes Thema, aber wikipedia und
url/website-Tags werden verwendet.

Die Wikipedia-Links sind zumindest seit der Einführung von WIWOSM [2]
nützlich. (Karte-Link neben der Koordinate)
s. http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein
s. http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland

Damit können die geographischen Objekte aus OSM in der Karte in
Wikipedia dargestellt werden.
Den Ansatz andersherum gibt es aber auch, und der wäre genausogut 
machbar, ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in 
Buxtehude anlegen zu müssen.
Der würde auf Seiten von Wikipedia eine Auswertung erfordern, was 
ebensogut machbar ist.

Deutsche
Bundesstraßen ist kein OSM-Objekt, sondern eine Sammlung von Objekten.

+1

+1


Der Artikel in WP hat aber durchaus seine Berechtigung (finde ich). Dazu
gehört dann aber eben ein [highway=motorway][ref=A*][bbox=...] als Link
hin.

Für Bundesstraßen wäre es eher [highway=primary][ref=B*][bbox=...] aber
auch das funktioniert nicht korrekt. Für die meisten Artikel in der
Wikipedia kann man keine sinnvolle Koordinate angeben. Das schließt
aber nicht aus, dass es für einige Artikel sinnvolle Links in beide
Richtungen gibt.

Hier stellt sich mir nur die Frage, was sich leichter und zuverlässiger
verwalten läßt. Eine Relation mit Wikipedia tag oder ein komplexer
Ausdruck. Die Bundesstraßen enthalten auch highway=motorway Segmente.
Wenn aber ein OSM-Mapper die Relation löscht und neu anlegt, kann nach 
ID auch nicht mehr gefunden werden - schon bricht das Konstrukt zusammen.
Das neu anlegen gleichbedeutender Relationen passiert aber und ist in 
OSM auch nicht geächtet oder irgendwie unüblich.



Das gleiche gilt natürlich auch für andere lineare Objekte wie Flüsse/
Bäche.

Oberlauf des Rheins, Unterlauf des Rheins, Rhein - wie viele Objekte
willst du denn explizit formulieren? Oder dann doch wieder nur Rhein?

Einen Fluss Rhein kenne ich, einen Fluss Oberlauf des Rhein nicht.
Die Relation Rhein gibt es schon [1]. Ich erkenne auch hier kein
Problem.

Hier kann man sich ja an der Wikipedia orientierten. Dort wird nur der
Rhein aufgeführt, also sind die Unterabschnitte nicht so wichtig.
s. http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein
Jetzt die Relevanzkriterien der Wikipedia auf OSM zu ziehen, halte ich 
für falsch.

Dann sind also Deines Erachtens Relationen anzulegen für:
* http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Fl%C3%BCssen_in_Deutschland - 
wohlgemerkt eine Auswahl von!!!
* 
http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalgesch%C3%BCtzte_Objekte_im_Okres_Brezno



Sorry, aber da hinkt diese Forderung meines Erachtens sehr stark.

Wenn aber dafür komplexere Query-Links gebraucht werden, dann kann man 
das auch für die vermeintlich einfachen Fälle umsetzen.



Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Sarah Hoffmann
Lieber Christian,

On Tue, Jul 17, 2012 at 04:09:55PM +0200, Christian Müller wrote:
 Apropos Nominatim - da könnte man erstmal is_in aufräumen..  Da werden 
 teilweise Gebiete nach ausdehnungslosen place=region nodes benannt, die 
 hunderte km von den Objekten, zu deren Bennenung sie herangezogen werden, 
 entfernt sind.  Das ist so gravierend, dass Mapper note= an ihre Gebiete 
 hängen, und sich fragen, warum nach dem vierten Komma ein Begriff steht, den 
 sie überhaupt nicht zuordnen können. 

Bei einer so freundlich und präzise formulierten Fehlermeldung kann 
ich natürlich nicht widerstehen, mich sofort darum zu kümmern. 

Lass mich nur gerade den Papierkorb unterm Schreibtisch hervorholen.

In diesem Sinne: *plonk*

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Robert Kaiser

Florian Lohoff schrieb:

Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa
2009


Interessant, dass 2009 in der Steinzeit liegt.

Im Endeffekt haben wir seit 2007 gewusst, dass so etwas wie jetzt 
passieren muss, aber eine gewisse Menge an Leuten haben das durch 
Diskussion extrem in die Länge gezogen. Wenigstens wissen wir, dass so 
etwas in Zukunft nicht mehr notwendig ist, weil die CTs einen möglichen 
zukünftigen Lizenzwechsel mit Erhalt aller Daten erlauben (nicht dass es 
derzeit Anlass gibt, über einen weiteren nachzudenken).


Robert Kaiser




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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

2012-07-18 Thread Martin Feuersaenger
Hallo,

da will ich gleich mal an dieser Stelle meine (eventuell auch blöden ;-) )
Fragen hinterherschieben:

1.) Zum derzeitigen Bot-Status: Laut Harry Woods Karte ist der Bot im
Moment nicht mehr in Westeuropa aktiv. Das scheint aber nicht ganz zu
stimmen, denn laut Account des Redaction Bots treibt er sich im Moment
gerade in außer in den südlichen USA auch westlich von Wismar herum.
Ist da was bekannt, das die Bot Progress Karte im Moment nicht läuft?

2.) Wenn ein Gebiet in Harry's Karte als succesfull markiert ist:
  - Kann man den Mapnik-Tiles auf www.osm.org vertrauen, d.h. basieren die
auf den aktualisierten Karten oder ist der rendering lag im Moment zu
groß? Hintergund: Es verwirrt mich, das Objekte, die im OSM Inspector
als nodes und ways von Nichtzustimmern angezeigt werden, nach dem
Redaction bot run immer noch in den Mapnik tiles und auch in einem
aktuellen Download im Editor angezeigt werden.

Grüße,
  Martin

On Tue, July 17, 2012 12:48, Andreas Schmidt wrote:
 Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse:

 Hallo,

 hallo Jan,

 ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account
 jetzt über Irland
 zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland
 angekommen.

 Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es
 aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle?
 Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten
 enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du
 Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz
 gelöscht werden mussten.

 Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12:
 ---schnipp---
 FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal
 auf Irland losgelassen.

 In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater
 (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits,
 Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden
 (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die
 Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen.
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html
 Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind)
 häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden.
 ---schnapp---


 und vom 12.7.12: ---schnipp---
 Hi all,


 After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with
 the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running
 smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great
 Britain.


 You can follow edits here:
 http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits


 and see a visualisation of which squares have been processed here:
 http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php


 cheers Richard
 ---schnapp---


 Grüße, Andreas


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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

2012-07-18 Thread Martin Feuersaenger
On Wed, July 18, 2012 15:59, Martin Feuersaenger wrote:
 1.) Zum derzeitigen Bot-Status: Laut Harry Woods Karte ist der Bot im
 Moment nicht mehr in Westeuropa aktiv. Das scheint aber nicht ganz zu
 stimmen, denn laut Account des Redaction Bots treibt er sich im Moment
 gerade in außer in den südlichen USA auch westlich von Wismar herum. Ist
 da was bekannt, das die Bot Progress Karte im Moment nicht läuft?

Na prima, zumindest diesen Teil kann ich mir schon selber beantworten: War
vermutlich ein Problem auf meiner Seite, jetzt zeigt die Karte auf
jedenfall wieder die aktiven gebiete und auch die USA sind jetzt mit
dabei.
Sorry for the noise.


 2.) Wenn ein Gebiet in Harry's Karte als succesfull markiert ist:
 - Kann man den Mapnik-Tiles auf www.osm.org vertrauen, d.h. basieren die
 auf den aktualisierten Karten oder ist der rendering lag im Moment zu groß?
 Hintergund: Es verwirrt mich, das Objekte, die im OSM Inspector
 als nodes und ways von Nichtzustimmern angezeigt werden, nach dem Redaction
 bot run immer noch in den Mapnik tiles und auch in einem aktuellen
 Download im Editor angezeigt werden.


 Grüße,
 Martin


 On Tue, July 17, 2012 12:48, Andreas Schmidt wrote:

 Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse:


 Hallo,


 hallo Jan,

 ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account
  jetzt über Irland
 zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland
 angekommen.

 Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich
 es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle?
 Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten
  enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels,
 wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen
 Lizenz
 gelöscht werden mussten.

 Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12:
 ---schnipp---
 FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal
  auf Irland losgelassen.

 In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater
 (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits,
 Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden
 (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die
 Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen.
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html
 Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind)
 häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden.
 ---schnapp---



 und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all,



 After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with
  the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running
 smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on
 Great
 Britain.



 You can follow edits here:
 http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits



 and see a visualisation of which squares have been processed here:
 http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php



 cheers Richard ---schnapp---



 Grüße, Andreas



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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

2012-07-18 Thread aighes

Am 18.07.2012 15:59, schrieb Martin Feuersaenger:

Hallo,

da will ich gleich mal an dieser Stelle meine (eventuell auch blöden ;-) )
Fragen hinterherschieben:

1.) Zum derzeitigen Bot-Status: Laut Harry Woods Karte ist der Bot im
Moment nicht mehr in Westeuropa aktiv. Das scheint aber nicht ganz zu
stimmen, denn laut Account des Redaction Bots treibt er sich im Moment
gerade in außer in den südlichen USA auch westlich von Wismar herum.
Ist da was bekannt, das die Bot Progress Karte im Moment nicht läuft?


Also ich sehe da noch 7 gelbe Rechtecke und noch ein paar nicht 
bearbeitete in Deutschland. Polen wurde erstmal zurück gestellt.



2.) Wenn ein Gebiet in Harry's Karte als succesfull markiert ist:
   - Kann man den Mapnik-Tiles auf www.osm.org vertrauen, d.h. basieren die
auf den aktualisierten Karten oder ist der rendering lag im Moment zu
groß? Hintergund: Es verwirrt mich, das Objekte, die im OSM Inspector
als nodes und ways von Nichtzustimmern angezeigt werden, nach dem
Redaction bot run immer noch in den Mapnik tiles und auch in einem
aktuellen Download im Editor angezeigt werden.
Der OSMI ist nicht die Visualisierung des Bots, sondern er hat einen 
Anhaltspunkt gegeben, wo Probleme liegen. Der Bot prüft halt deutlich 
genauer und umfangreicher, als es der OSMI-View getan hat. Erklärt evtl. 
auch die leicht unterschiedlichen Rechenzeiten ;)


Henning


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Thread Michael Kugelmann
Simon Poole schrieb:
 Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es
 einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. 
+1
Außerdem: das Thema war auch bei Heise etc. = wer sich auch nur ein bisschen 
noch für OSM interessiert hat (oder die OSM-Karte gelegentlich nutzt[1]), hätte 
die Info mitkriegen können...

zu [1]: IIRC stand auch da ein Hinweis we are changing the license.


Grüße,
Michael.

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[Talk-de] OsmAnd

2012-07-18 Thread Markus

Liebe Anwender,

Wer kann bei OsmAnd helfen?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OsmAnd
http://www.osmand.de/
Habe das Prog runtergeladen: funktioniert gut.

Beim Zappen im Menü habe ich irgendwo die POI-Anzeige eingeschaltet.
Jetzt sind alle POIs orange hinterlegt.
Wie schalte ich die Anzeige wieder ab?

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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[Talk-de] Probleme bei sautter.com?

2012-07-18 Thread Michael Kugelmann
Hallo,

ich wollte gerade nach der Redaktion Karten mittels sautter.com/map/ ansehen. 
Aber ich kriege nur eine leere Seite mit einem Zoom-Slider.
Kann jemand ähnliches berichten oder habe ich ein lokales Problem?
[Win7 64b, FF 13.0.1]


Grüße,
Michael.

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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Michael Kugelmann
Peter Wendorff schrieb:
 ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in 
 Buxtehude anlegen zu müssen.

[@Frederik: Dein Einsatz bitte] ;-)
Zitat von http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2012-July/096616.html

Relationen sind *nicht* dazu da, um Objekte in praktische Eimer fuer 
das Herunterladen zu sortieren.

Siehe auch: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories

Bye
Frederik



Grüße,
Michael.

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Re: [Talk-de] OsmAnd

2012-07-18 Thread Martin Simon
Am 18. Juli 2012 17:21 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Liebe Anwender,

 Wer kann bei OsmAnd helfen?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OsmAnd
 http://www.osmand.de/
 Habe das Prog runtergeladen: funktioniert gut.

 Beim Zappen im Menü habe ich irgendwo die POI-Anzeige eingeschaltet.
 Jetzt sind alle POIs orange hinterlegt.
 Wie schalte ich die Anzeige wieder ab?

Wenn die Karte angezeigt wird: Menütaste - Darstellung - POI.

Dort kannst du auch POI-Gruppen oder eigene Filter wählen.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Probleme bei sautter.com?

2012-07-18 Thread Holger Blum
Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de schrieb am 18.07.2012 um 17:26

 ich wollte gerade nach der Redaktion Karten mittels sautter.com/map/ ansehen. 
 Aber ich kriege nur eine leere Seite mit einem Zoom-Slider.
 Kann jemand ähnliches berichten oder habe ich ein lokales Problem?
 [Win7 64b, FF 13.0.1]

Same here, identische Konfiguration.

Holger



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Re: [Talk-de] Probleme bei sautter.com?

2012-07-18 Thread Andreas Schmidt
Am 18.07.2012 18:39, schrieb Holger Blum:
 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de schrieb am 18.07.2012 um 17:26
 
 ich wollte gerade nach der Redaktion Karten mittels sautter.com/map/ 
 ansehen. Aber ich kriege nur eine leere Seite mit einem Zoom-Slider.
 Kann jemand ähnliches berichten oder habe ich ein lokales Problem?
 [Win7 64b, FF 13.0.1]
 
 Same here, identische Konfiguration.

Bei mir mit Firefox 14.01 ebenso (win64)



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[Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread Stephan Wolff

Moin,

da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete
betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies
veranlasst hat. Vom Dezernat Informationsarbeit des
Geoinformationsdienst der Bundeswehr bekam ich eine
kompetente Antwort, die ich unten (leicht gekürzt) zitiere.

Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine
Schummerung für ihre Dienstgelände beantragen. Bing rät dann,
wie weit das Gebiet reicht und löscht im Zweifel mehr als nötig.

Viele Grüße
Stephan

PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die
Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre
wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber
jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung.

---
 An: ageobwinformationsarbeit
 Thema:Re: Antwort: Luftbildzensur

 Guten Tag,

 seit einiger Zeit werden Teile der Luftbilder beim Kartendienst Bing
 zensiert. Microsoft nennt als Grund eine Anforderung des deutschen
 Militärs.
 Im Norden Kiels gehen die Löschungen weit über das militärisch
 genutzte Gebiet hinaus und umfassen auch den öffentlichen Strand
 und das Gewerbegebiet Friedrichsort: http://binged.it/NcFE0s .

 Der InfoService Bürgeranfragen verwies auf ihre Zuständigkeit.
 Haben sie die Verschleierung veranlasst?
 Können sie die zivilen Gebiete wieder freigeben?

 Mit freundlichen Grüßen
 Stephan Wolff


Sehr geehrter Herr Wolff,

die durch die Bundeswehr (hier Wehrtechnische Diensstelle 71 Kiel)
veranlasste Schummerung bezieht sich lediglich auf ein Dienstgelände mit
der Adresse Deichweg 15.
Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand verschleiert
hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die Bundeswehr nicht
veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme nicht rückgängig machen.
[]
Mit freundlichen Grüßen,
[I. A.]
Dezernat Informationsarbeit


---
 Guten Tag,
 []
 Darf ich weitergeben, dass sich die Schummerungsanforderungen der
 Bundeswehr allgemein nur auf Dienstgelände und Sperrgebiete beziehen?

 Mit freundlichen Grüßen
 Stephan Wolff

 Sehr geehrter Herr Wolff,
 []
 Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten
 Schummerungen nur auf Liegenschaften und Sperrgebiete (z.B.
 Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine weitergehenden
 Schummerungen veranlassen.

 Mit freundlichen Grüßen,
 [I. A.]
 Dezernat Informationsarbeit



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Re: [Talk-de] Probleme bei sautter.com?

2012-07-18 Thread malenki
Andreas Schmidt schrieb:

Am 18.07.2012 18:39, schrieb Holger Blum:
 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de schrieb am 18.07.2012 um
 17:26
 
 ich wollte gerade nach der Redaktion Karten mittels
 sautter.com/map/ ansehen. Aber ich kriege nur eine leere Seite mit
 einem Zoom-Slider. Kann jemand ähnliches berichten oder habe ich
 ein lokales Problem? [Win7 64b, FF 13.0.1]
 
 Same here, identische Konfiguration.

Bei mir mit Firefox 14.01 ebenso (win64)

Schon seit einigen Tagen. Vermutlich ausgelöst durch das letzte
OpenLayers-Update.

hth
malenki



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Re: [Talk-de] Probleme bei sautter.com?

2012-07-18 Thread Pascal Neis

Hi,

Andreas Schmidt schrieb:

Am 18.07.2012 18:39, schrieb Holger Blum:

Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de schrieb am 18.07.2012 um 17:26


ich wollte gerade nach der Redaktion Karten mittels sautter.com/map/ ansehen. Aber ich 
kriege nur eine leere Seite mit einem Zoom-Slider.
Kann jemand ähnliches berichten oder habe ich ein lokales Problem?
[Win7 64b, FF 13.0.1]

Same here, identische Konfiguration.


Bei mir mit Firefox 14.01 ebenso (win64)


Firebug sagt mir:
OpenLayers.Layer.Yahoo is not a constructor
.../yahoo/maps/mapstou/Terms of Use/a for a 
href=http://maps.yahoo.com/;Yaho...


Damit würde ich tippen das es an der neuen OpenLayers
Version 2.12 liegt. Ich hatte damit hier und da ebenfalls
Probleme. Im Forum auch ein paar Andere ...

viele gruesse
pascal


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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Werner Hoch
Am Mittwoch, den 18.07.2012, 10:28 +0200 schrieb Peter Wendorff:
 Am 17.07.2012 20:08, schrieb Werner Hoch:
  Die Wikipedia-Links sind zumindest seit der Einführung von WIWOSM [2]
  nützlich. (Karte-Link neben der Koordinate)
  s. http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein
  s. http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland
 
  Damit können die geographischen Objekte aus OSM in der Karte in
  Wikipedia dargestellt werden.

 Den Ansatz andersherum gibt es aber auch, und der wäre genausogut 
 machbar, ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in 
 Buxtehude anlegen zu müssen.
 Der würde auf Seiten von Wikipedia eine Auswertung erfordern, was 
 ebensogut machbar ist.

Ja, WIWOSM zeigt meines Wissens nach alles in der Wiki-Seite an, was
entsprechend vertagged ist.

Es ist egal ob:
  * 1 Relation erstellt wird mit dem Wikipedia Tag
  * alle Einzelelemente mit Wikipeda-Tags versehen werden

Das Ergebnis ist dasselbe.

Dein Vergleich mit den Denkmalgeschützten Häusern hinkt. Sofern die
Denkmäler wichtig sind und eine eigene Wikipedia Seite haben, dann kann
man den entsprechenden Häusern jeweils ihren eigenen Wikipedia-Link
verpassen.

s. Eifelturm

  Der Artikel in WP hat aber durchaus seine Berechtigung (finde ich). Dazu
  gehört dann aber eben ein [highway=motorway][ref=A*][bbox=...] als Link
  hin.
  Für Bundesstraßen wäre es eher [highway=primary][ref=B*][bbox=...] aber
  auch das funktioniert nicht korrekt. Für die meisten Artikel in der
  Wikipedia kann man keine sinnvolle Koordinate angeben. Das schließt
  aber nicht aus, dass es für einige Artikel sinnvolle Links in beide
  Richtungen gibt.

  Hier stellt sich mir nur die Frage, was sich leichter und zuverlässiger
  verwalten läßt. Eine Relation mit Wikipedia tag oder ein komplexer
  Ausdruck. Die Bundesstraßen enthalten auch highway=motorway Segmente.

 Wenn aber ein OSM-Mapper die Relation löscht und neu anlegt, kann nach 
 ID auch nicht mehr gefunden werden - schon bricht das Konstrukt zusammen.
 Das neu anlegen gleichbedeutender Relationen passiert aber und ist in 
 OSM auch nicht geächtet oder irgendwie unüblich.

WIWOSM verwendet keine IDs sondern die Wikipedia tags bzw. Interwiki
links. Das Konstrukt funktioniert, solange sich die Bedeutung der
Wikipedia-Seite nicht verändert.

  Das gleiche gilt natürlich auch für andere lineare Objekte wie Flüsse/
  Bäche.
  Oberlauf des Rheins, Unterlauf des Rheins, Rhein - wie viele Objekte
  willst du denn explizit formulieren? Oder dann doch wieder nur Rhein?
  Einen Fluss Rhein kenne ich, einen Fluss Oberlauf des Rhein nicht.
  Die Relation Rhein gibt es schon [1]. Ich erkenne auch hier kein
  Problem.
  Hier kann man sich ja an der Wikipedia orientierten. Dort wird nur der
  Rhein aufgeführt, also sind die Unterabschnitte nicht so wichtig.
  s. http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein

 Jetzt die Relevanzkriterien der Wikipedia auf OSM zu ziehen, halte ich 
 für falsch.
 Dann sind also Deines Erachtens Relationen anzulegen für:
 * http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Fl%C3%BCssen_in_Deutschland - 
 wohlgemerkt eine Auswahl von!!!
 * 
 http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalgesch%C3%BCtzte_Objekte_im_Okres_Brezno
 

Nein, beides sind keine geographischen Objekte, sondern
Listen/Sammlungen/Collection.

Diesen Seiten kann man ebensowenig ein OSM-Objekt zuweisen wie den
begriffen Goethe, Mathematik, Universum, Metzger, Bäcker, 


 Sorry, aber da hinkt diese Forderung meines Erachtens sehr stark.
 
 Wenn aber dafür komplexere Query-Links gebraucht werden, dann kann man 
 das auch für die vermeintlich einfachen Fälle umsetzen.

Der vermeintlich einfache Fall ist, dass sich die Elemente, die zu einer
Wikipediaseite gehören eindeutig identifizieren lassen.

z.B. mit einem eindeutigen wikipedia tag -- das gibts ja schon.

Die Auswertung macht ja schon WIWOSM.

Grüße
Werner


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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Peter Wendorff

Am 18.07.2012 18:34, schrieb Werner Hoch:

Am Mittwoch, den 18.07.2012, 10:28 +0200 schrieb Peter Wendorff:

Am 17.07.2012 20:08, schrieb Werner Hoch:

Die Wikipedia-Links sind zumindest seit der Einführung von WIWOSM [2]
nützlich. (Karte-Link neben der Koordinate)
s. http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein
s. http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland

Damit können die geographischen Objekte aus OSM in der Karte in
Wikipedia dargestellt werden.

Den Ansatz andersherum gibt es aber auch, und der wäre genausogut
machbar, ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in
Buxtehude anlegen zu müssen.
Der würde auf Seiten von Wikipedia eine Auswertung erfordern, was
ebensogut machbar ist.

Ja, WIWOSM zeigt meines Wissens nach alles in der Wiki-Seite an, was
entsprechend vertagged ist.

Es ist egal ob:
   * 1 Relation erstellt wird mit dem Wikipedia Tag
   * alle Einzelelemente mit Wikipeda-Tags versehen werden

Das Ergebnis ist dasselbe.

Dein Vergleich mit den Denkmalgeschützten Häusern hinkt. Sofern die
Denkmäler wichtig sind und eine eigene Wikipedia Seite haben, dann kann
man den entsprechenden Häusern jeweils ihren eigenen Wikipedia-Link
verpassen.

s. Eifelturm
Leider hinkt der Vergleich eben nicht, weil die Seite Liste der... aus 
Sicht der Wikipedianer (und evtl. zurecht) doch möglicherweise bitte 
alle entsprechenden Objekte gleichzeitig anzeigen soll - was nicht 
dagegen spricht, dass die einzelnen Objekte auf einzelnen Seiten auch 
nochmal verlinkt sind.

Wenn aber ein OSM-Mapper die Relation löscht und neu anlegt, kann nach
ID auch nicht mehr gefunden werden - schon bricht das Konstrukt zusammen.
Das neu anlegen gleichbedeutender Relationen passiert aber und ist in
OSM auch nicht geächtet oder irgendwie unüblich.

WIWOSM verwendet keine IDs sondern die Wikipedia tags bzw. Interwiki
links. Das Konstrukt funktioniert, solange sich die Bedeutung der
Wikipedia-Seite nicht verändert.

und solange wir sowas wie den wikipedia-Tag erlauben.
Der wikipedia-Tag ist letztlich ein Fremdschlüssel zu einer anderen 
Datenbank; etwas, was eigentlich in OSM ungerne gesehen wird - sonst 
könnte ja jeder kommen und eine interne, private Standort-ID für das 
eigene Unternehmen vergeben.

Das kann (im Allgemeinen) niemand verifizieren, korrigieren oder ergänzen.

Ich interpretiere den Status Quo hier so, dass im Grunde genommen als 
Ziel sowas gilt wie die unwichtigere Datenbank hat Fremdschlüssel hin 
zur wichtigeren Datenbank, nicht andersherum; im Zweifelsfall führe man 
eine Zwischenschicht für die Verknüpfung ein.


Dabei gibt es die Möglichkeit, zu(!) OSM zu linken über
- feste objekt-IDs, optional feste versionen. Problem: kann nicht 
korrigiert werden
- feste Position: keine Semantische verknüpfung - manchmal aber 
eigentlich ausreichend.
- komplexere Abfrage: gibt es bisher seltener, ist aber das, was Roland 
in der Overpass-API mit den stabilen Verweisen umsetzt; ist also auch 
machbar.


Wikipedia ist bisher DER Präzedenzfall dafür, dass
1) feste IDs nicht funktionieren (weil zu viele Links zu oft geändert 
werden müssten)
2) feste Position nicht ausreicht (weil ja auch gleich das Objekt 
hervorgehoben werden soll,

und deshalb
3) die Abfrage nach Eigenschaften ideal geeignet wäre.

Ich hab nichts gegen den wikipedia-Tag an sich; im Gegenteil, ich find 
ihn enorm praktisch.
Aber dieser Tag existierte vor WIWOSM; als es darum ging, von OSM zur 
Wikipedia zu finden.
Wenn das umgedreht wird; wikipedia-Tags also dazu dienen, dass Wikipedia 
das Objekt in OSM findet, dann ist es meines Erachtens der falsche 
Ansatz und sollte eben aussterben und durch den Fremdschlüssel auf 
Seiten der Wikipedia - stabile id per overpass oder ähnliches - ersetzt 
werden.

Jetzt die Relevanzkriterien der Wikipedia auf OSM zu ziehen, halte ich
für falsch.
Dann sind also Deines Erachtens Relationen anzulegen für:
* http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Fl%C3%BCssen_in_Deutschland -
wohlgemerkt eine Auswahl von!!!
*
http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalgesch%C3%BCtzte_Objekte_im_Okres_Brezno


Nein, beides sind keine geographischen Objekte, sondern
Listen/Sammlungen/Collection.

Diesen Seiten kann man ebensowenig ein OSM-Objekt zuweisen wie den
begriffen Goethe, Mathematik, Universum, Metzger, Bäcker, 
Dummerweise kann man schon - deshalb haben wir ja haufenweise diese 
Monsterrelationen: Bundesstraßen in Deutschland, Autobahnen in der 
Westschweiz oder was auch immer.

Sorry, aber da hinkt diese Forderung meines Erachtens sehr stark.

Wenn aber dafür komplexere Query-Links gebraucht werden, dann kann man
das auch für die vermeintlich einfachen Fälle umsetzen.

Der vermeintlich einfache Fall ist, dass sich die Elemente, die zu einer
Wikipediaseite gehören eindeutig identifizieren lassen.

z.B. mit einem eindeutigen wikipedia tag -- das gibts ja schon.

Die Auswertung macht ja schon WIWOSM.

Wie gesagt: nichts gegen den Wikipedia-Tag.
Ich hab nur was dagegen, Objekte - sprich: Relationen - anzulegen, um 
einen wikipedia-Tag 

Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Tobias Knerr
Am 18.07.2012 10:28, schrieb Peter Wendorff:
 Am 17.07.2012 20:08, schrieb Werner Hoch:
 Die Wikipedia-Links sind zumindest seit der Einführung von WIWOSM [2]
 nützlich. (Karte-Link neben der Koordinate)
[...]
 Damit können die geographischen Objekte aus OSM in der Karte in
 Wikipedia dargestellt werden.
 Den Ansatz andersherum gibt es aber auch, und der wäre genausogut
 machbar, ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in
 Buxtehude anlegen zu müssen.

Wikipedia hat mit den Artikelnamen ein (meistens) stabiles Linkziel, so
dass sich eine Verlinkung in diese Richtung unkompliziert machen lässt.

Umgekehrt wäre das nicht so einfach. IDs sind nicht für externe
Verwendung gedacht, weil sie sich beim Bearbeiten leicht mal ändern
können. Das Erstellen von Queries für die Verlinkung mit Overpass API
o.ä. wäre denkbar, ist derzeit aber eher Theorie und nicht unbedingt
geeignet für OSM-Laien, wie es Wikipedianer ja sind.

Die Lösung mit dem Wikipedia-Tag hingegen funktioniert heute bereits
gut. Es genügt zwar nicht, wenn es z.B. um Karten in Sammelartikeln für
mehrere geografische Objekte geht, die selbst keinen eigenen Artikel
bekommen. Diesen Anspruch erhebt es meines Wissens aber auch nicht.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread smarties
Hi,

wie man hier ganz deutlich sehen kann, verwendet Microsoft die Grenzen der 
Militärgebiete aus OpenStreetMap.

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.76783lon=9.71378zoom=15layers=M

http://www.bing.com/maps/?v=2cp=52.76783~9.71378lvl=15dir=0sty=h

Die Militärgebiete in der Lüneburger Heide sind ziemlich groß und die 
Verschummerungsgrenze von Bing entspricht exakt der Grenze des Militärbereichs 
von dem ich auch selber Teile vor Ort gemappt habe. Auch Grenzen des 
Militärgebiet die ich nur geschätzt habe, die teilweise quer über ein Feld 
laufen, hat Micosoft exakt genau so übernommen und als Grenze für die 
verschummerung genommen.

---

Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich 
nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon einmal so ein Fall 
diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell bei OpenStreetMap 
entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der Militärgebiete genutzt haben. Ob 
sich da jetzt geeinigt wurde oder nichzt, weiss ich nicht.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bing-verpixelt-Militaergebiete-1435160.html




Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread Manuel Reimer

Stephan Wolff wrote:

PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die
Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre
wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber
jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung.


Zensur ist immer böse.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??

2012-07-18 Thread Peter Wendorff

Am 18.07.2012 20:24, schrieb Tobias Knerr:

Am 18.07.2012 10:28, schrieb Peter Wendorff:

Am 17.07.2012 20:08, schrieb Werner Hoch:

Die Wikipedia-Links sind zumindest seit der Einführung von WIWOSM [2]
nützlich. (Karte-Link neben der Koordinate)

[...]

Damit können die geographischen Objekte aus OSM in der Karte in
Wikipedia dargestellt werden.

Den Ansatz andersherum gibt es aber auch, und der wäre genausogut
machbar, ohne kuriose Relationen wie Denkmalgeschützte Häuser in
Buxtehude anlegen zu müssen.

Wikipedia hat mit den Artikelnamen ein (meistens) stabiles Linkziel, so
dass sich eine Verlinkung in diese Richtung unkompliziert machen lässt.

Umgekehrt wäre das nicht so einfach. IDs sind nicht für externe
Verwendung gedacht, weil sie sich beim Bearbeiten leicht mal ändern
können. Das Erstellen von Queries für die Verlinkung mit Overpass API
o.ä. wäre denkbar, ist derzeit aber eher Theorie und nicht unbedingt
geeignet für OSM-Laien, wie es Wikipedianer ja sind.

Die Lösung mit dem Wikipedia-Tag hingegen funktioniert heute bereits
gut. Es genügt zwar nicht, wenn es z.B. um Karten in Sammelartikeln für
mehrere geografische Objekte geht, die selbst keinen eigenen Artikel
bekommen. Diesen Anspruch erhebt es meines Wissens aber auch nicht.

Soweit sind wir uns glaub ich ziemlich einig.
Ich wollte nie was gegen den wikipedia-Tag an sich sagen. Mir ging es 
einzig und allein um den Sinn von großen Relationen - und da ist das 
wikipedia-Tag eben kein Argument.
Das aber wurde angeführt, um Relationen für Bundesstraßen etc. zu 
rechtfertigen.


Wohl gemerkt: WEIL wir ein wikipedia-Tag anbringen wollen MÜSSEN WIR 
3000 und mehr Wege in eine Relation versammeln, die kein Mensch mehr 
verarbeiten kann - so die Argumentation.


Diese Relation ist aber 1) langsam auszuwerten, 2) geht sie immer wieder 
kaputt (erfahrungsgemäß).
Wenn Wikipedia (oder irgendein anderes Projekt) z.B. die Bundesstraße 
oder Staatsgrenze als ganzes haben will, muss sie also wegen (2) sowieso 
Korrekturmaßnahmen einpflegen, die hoffentlich darin bestehen können, 
dass das ref-Tag entsprechend angegeben ist - aber dann ist das direkte 
auslesen des ref-tags auch nicht so viel schwieriger.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread Manuel Reimer

smart...@gmx-topmail.de wrote:

Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich 
nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon einmal so ein Fall 
diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell bei OpenStreetMap 
entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der Militärgebiete genutzt haben. Ob 
sich da jetzt geeinigt wurde oder nichzt, weiss ich nicht.


Gute Frage: Was ist hier rausgekommen? Weiß da jemand was?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread Jochen Topf
Hi!

Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr
diese Schummerung verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge
leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern
aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie
sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat,
dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf
welcher Rechtsgrundlage er das tut.

Jochen

On Wed, Jul 18, 2012 at 06:58:56PM +0200, Stephan Wolff wrote:
 Date: Wed, 18 Jul 2012 18:58:56 +0200
 From: Stephan Wolff s.wo...@web.de
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
 
 Moin,
 
 da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete
 betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies
 veranlasst hat. Vom Dezernat Informationsarbeit des
 Geoinformationsdienst der Bundeswehr bekam ich eine
 kompetente Antwort, die ich unten (leicht gekürzt) zitiere.
 
 Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine
 Schummerung für ihre Dienstgelände beantragen. Bing rät dann,
 wie weit das Gebiet reicht und löscht im Zweifel mehr als nötig.
 
 Viele Grüße
 Stephan
 
 PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die
 Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre
 wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber
 jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung.
 
 ---
  An: ageobwinformationsarbeit
  Thema:Re: Antwort: Luftbildzensur
 
  Guten Tag,
 
  seit einiger Zeit werden Teile der Luftbilder beim Kartendienst Bing
  zensiert. Microsoft nennt als Grund eine Anforderung des deutschen
  Militärs.
  Im Norden Kiels gehen die Löschungen weit über das militärisch
  genutzte Gebiet hinaus und umfassen auch den öffentlichen Strand
  und das Gewerbegebiet Friedrichsort: http://binged.it/NcFE0s .
 
  Der InfoService Bürgeranfragen verwies auf ihre Zuständigkeit.
  Haben sie die Verschleierung veranlasst?
  Können sie die zivilen Gebiete wieder freigeben?
 
  Mit freundlichen Grüßen
  Stephan Wolff
 
 Sehr geehrter Herr Wolff,
 
 die durch die Bundeswehr (hier Wehrtechnische Diensstelle 71 Kiel)
 veranlasste Schummerung bezieht sich lediglich auf ein Dienstgelände mit
 der Adresse Deichweg 15.
 Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand verschleiert
 hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die Bundeswehr nicht
 veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme nicht rückgängig machen.
 []
 Mit freundlichen Grüßen,
 [I. A.]
 Dezernat Informationsarbeit
 
 ---
  Guten Tag,
  []
  Darf ich weitergeben, dass sich die Schummerungsanforderungen der
  Bundeswehr allgemein nur auf Dienstgelände und Sperrgebiete beziehen?
 
  Mit freundlichen Grüßen
  Stephan Wolff
 
  Sehr geehrter Herr Wolff,
  []
  Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten
  Schummerungen nur auf Liegenschaften und Sperrgebiete (z.B.
  Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine weitergehenden
  Schummerungen veranlassen.
 
  Mit freundlichen Grüßen,
  [I. A.]
  Dezernat Informationsarbeit
 
 
 
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-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2012-07-18 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 07/18/2012 11:31 PM, smart...@gmx-topmail.de wrote:

Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat,
weiss ich nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon
einmal so ein Fall diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell
bei OpenStreetMap entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der
Militärgebiete genutzt haben.


Eine offizielle Entschuldigung hat es nie gegeben. Nur:

We understand this is objectionable to some members of the OSM 
community but based on our very good relationship we hope and thank you 
for your understanding and patience.


Also etwa: Wir verstehen, dass einige Leute aus der OSM community das 
nicht gut finden aber wegen unserer sehr guten Beziehungen zu OSM hoffen 
wir auf, und danken fuer, Euer Verstaendnis und Eure Geduld.


Eine Entschuldigung sieht anders aus - fuer mich las sich das damals 
mehr so wie was wollt ihr denn, wir haben Euch all die tollen Bilder 
gegeben, jetzt meckert mal nicht rum.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Stefano Fraccaro

Mitici... Progetti  Territori  MANCA EL VENET!!!

:-O

2 volte Lazio, 2 volte Puglia, e niente Veneto... mi sento 
discriminato   :-P

Mi viene in mente il famosissimo (e disastroso) ITALIA.IT

Stefano


Il 18/07/2012 2.24, Carlo Stemberger ha scritto:
Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o 
OSM non viene citato?


Carlo



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Vezzo
2012/7/18 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o OSM non
 viene citato?

No, non viene citato da nessuna parte, almeno facendo passare quasi
tutto il sito non ho trovato nessuna indicazione.
Secondo me bisognerebbe contattarli.

Ciao,

-- 
Francesco Vezzoli

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Simone Cortesi
è citato insieme a tutti gli altri progetti OpenSource di cui fanno
uso nelle FAQ.

2012/7/18 Vezzo vezz...@gmail.com:
 2012/7/18 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o OSM non
 viene citato?

 No, non viene citato da nessuna parte, almeno facendo passare quasi
 tutto il sito non ho trovato nessuna indicazione.
 Secondo me bisognerebbe contattarli.

 Ciao,

 --
 Francesco Vezzoli

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Simone Cortesi
Stefano,
dove posso vedere questa cosa? mi dai l'URL?

2012/7/18 Stefano Fraccaro stefano.fracc...@libero.it:
 Mitici... Progetti  Territori  MANCA EL VENET!!!

 :-O

 2 volte Lazio, 2 volte Puglia, e niente Veneto... mi sento discriminato
 :-P
 Mi viene in mente il famosissimo (e disastroso) ITALIA.IT

 Stefano


 Il 18/07/2012 2.24, Carlo Stemberger ha scritto:

 Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o OSM
 non viene citato?

 Carlo



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread emmexx
Il 07/18/2012 10:02 AM, Simone Cortesi scrisse:
 Stefano,
 dove posso vedere questa cosa? mi dai l'URL?

Menu a sx in alto - Progetti - Territori

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Maurizio Napolitano
2012/7/18 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o OSM non
 viene citato?

Ti sbagli
Da
http://opencoesione.gov.it/faq/
--
Cosa utilizzate per la mappe?
Il background delle mappe è di OpenStreetMap mentre gli shapefile di
regioni, province e comuni sono di Istat
--


considera poi che i background in realta' sono costruiti su due layer di osm:
- confini del mondo
- confini marittimi

e tutto generato server side dal sito di opencoesione

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Maurizio Napolitano
2012/7/18 Stefano Fraccaro stefano.fracc...@libero.it:
 Mitici... Progetti  Territori  MANCA EL VENET!!!

 :-O

 2 volte Lazio, 2 volte Puglia, e niente Veneto... mi sento discriminato
 :-P
 Mi viene in mente il famosissimo (e disastroso) ITALIA.IT

Invece di confondere la cacca con la cioccolata, segnalalo direttamente
a loro

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Vezzo
2012/7/18 Simone Cortesi sim...@cortesi.com:
 è citato insieme a tutti gli altri progetti OpenSource di cui fanno
 uso nelle FAQ.

Il bello è che le ho lette 2 volte e mi è sfuggito..ho bisogno di ferie.

-- 
Francesco Vezzoli

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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Stefano Fraccaro
Già fatto... quando trovo strafalcioni di questo tipo segnalo sempre al 
gestore il problema   :-)



Il 18/07/2012 10.16, Maurizio Napolitano ha scritto:
Invece di confondere la cacca con la cioccolata, segnalalo 
direttamente a loro



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

2012-07-18 Thread Maurizio Napolitano
2012/7/18 Stefano Fraccaro stefano.fracc...@libero.it:
 Già fatto... quando trovo strafalcioni di questo tipo segnalo sempre al
 gestore il problema   :-)

+1 :)
Mi sa che si troveranno innondati di email

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[Talk-it] Community scouting Provincia di Roma

2012-07-18 Thread Maurizio Napolitano
La provincia di Roma ha aperto un po' di suoi dati sul portale
http://www.opendata.provincia.roma.it/
di roba geo non ce ne sta tantissima, oggi pero' hanno girato
questa email e, secondo me, e' il momento di andare alla carica :)
Quindi osmers laziali ... fatevi avanti :)

Ciao


-- Forwarded message --
From: g.calcerano g.calcer...@provincia.roma.it
Date: 2012/7/18
Subject: Community scouting Provincia di Roma


Salve a tutti
noi della Provincia di Roma vorremmo fare da fulcro per la creazione
di un ecosistema di comunità informatiche, il cui obiettivo sia
quello di condividere notizie, esperienze ed attività, nonchè aprire
un dialogo finalizzato a civil crowdsourcing, uso di opendata e
attivazione di civil hackers.
Inizialmente si tratterebbe semplicemente di riunirci intorno ad un
tavolo, parlare, conoscerci e capire come fare rete; successivamente
si potranno prendere decisioni comuni per ampliare la rete e far
crescere la comunità, anche tramite eventi condivisi o altro.
Ci interesserebbe quindi capire se voi, come singoli o come
gruppi/comunità, siete interessati a una tale possibilità.

Grazie dell'attenzione

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Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-18 Thread Martin Koppenhoefer
2012/7/17 Luca 'remix_tj' Lorenzetto lorenzetto.l...@gmail.com:
 Venezia era mappata un pò malino e in lista regionale si era parlato
 di sistemarla. Poi in vista del cambio licenza si è visto che il bot
 si sarebbe arrangiato a pulirla, così possiamo partire quasi da zero,
 facendo un lavoro fatto meglio.


mi sembra strano di pensare che un lavoro che parte da quasi zero
potrebbe contenere meno errori che uno che viene migliorato da anni.
Venezia è uno di quei luoghi difficili a mappare, perchè le strade
sono spesso strette, passano sotto agli edifici, girano più volte di
seguito intorno ad angoli, ecc. e quindi creano problemi sia per
rilievi GPS che mappando da ortofoto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-18 Thread Paolo Monegato

Il 18/07/2012 11:07, Martin Koppenhoefer ha scritto:

2012/7/17 Luca 'remix_tj' Lorenzettolorenzetto.l...@gmail.com:

Venezia era mappata un pò malino e in lista regionale si era parlato
di sistemarla. Poi in vista del cambio licenza si è visto che il bot
si sarebbe arrangiato a pulirla, così possiamo partire quasi da zero,
facendo un lavoro fatto meglio.


mi sembra strano di pensare che un lavoro che parte da quasi zero
potrebbe contenere meno errori che uno che viene migliorato da anni.
Venezia è uno di quei luoghi difficili a mappare, perchè le strade
sono spesso strette, passano sotto agli edifici, girano più volte di
seguito intorno ad angoli, ecc. e quindi creano problemi sia per
rilievi GPS che mappando da ortofoto.

ciao,
Martin


È che adesso ci son gli edifici, e dunque rimappare le calli ed i campi 
è molto più comodo: sia mappando da casa che andando in loco con un 
walking paper.


ciao
Paolo M

ps: tra l'altro in lista regionale mesi fa (quando ancora si credeva al 
passaggio completo in primavera) si pensava ad un bel mapping una volta 
che fosse passato il bot. Purtroppo poi il bot è passato nel mese più 
caldo e meno amico dei mapping party...



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Re: [Talk-it] Blocco accesso osm

2012-07-18 Thread giovanni di lorenzo
Sono d accordo. Pero' recentemente durante un percorso in bici quando ne
avevo bisogno per raggiung una localita locus ha dato dei problemi. Osm e
fenomenale perche se una persona ha fatto un sentiero, aiuta anche gli
altri a non perdersi. Ciao

Il giorno 18/lug/2012 09:10, Elena ``of Valhalla'' 
elena.valha...@gmail.com ha scritto:

On 2012-07-17 at 19:57:23 +0200, giovanni di lorenzo wrote:
 Grazie provero' ad installare osmand. ...
Uno degli obiettivi del progetto OSM è di favorire la nascita di un
ecosistema vitale di applicazioni: se ci fosse l'Applicazione Ufficiale
OSM Per Il Routing gli altri sviluppatori partirebbero svantaggiati
e sarebbero meno invogliati a offrire la loro proposta.

--
Elena ``of Valhalla''


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Re: [Talk-it] Blocco accesso osm

2012-07-18 Thread niubii
Il giorno 18 luglio 2012 13:03, giovanni di lorenzo 
giovannidilorenzo1...@gmail.com ha scritto:

 Osm e fenomenale perche se una persona ha fatto un sentiero, aiuta anche
 gli altri a non perdersi. Ciao


E' vero, quello che bisogna tenere a mente è che OSM è una scatola dove
ciascuno può aggiungere e prendere *dati*.
Le mappe del sito (riciclate anche da Locus) sono una delle possibili
rappresentazioni di questi dati, fornita allo scopo di far vedere quello
che c'è nella scatola.

Ora, se vuoi scrivere una app che le ricicla, o vuoi usarle per il sito web
che gestisci... ben venga.
Ma se la app diventasse popolare ed il carico di lavoro crescesse?
A chi spetterebbe il compito di preparare le mappe?

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-18 Thread Martin Koppenhoefer
2012/7/18 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 È che adesso ci son gli edifici, e dunque rimappare le calli ed i campi è
 molto più comodo: sia mappando da casa che andando in loco con un walking
 paper.


si, gli edifici aiutano molto, ma solo quando si connosce bene il
territorio, appunto nei borghi medievali o antiche città come Venezia
si trovano tantissimi percorsi che passano sotto gli edifici. Ma è
chiaro, avendo dei punti di riferimento i walking papers sono un
ottimo aiuto per fare dei rilievi. Cosa ho messo in dubbio era che il
lavoro fosse di meno o più facile senza il lavoro fatto da altri e
quindi da capo ;-)

ciao e buon divertimento per la mappatura,
Martin

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Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-18 Thread Paolo Monegato

Il 18/07/2012 15:04, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Cosa ho messo in dubbio era che il lavoro fosse di meno o più facile 
senza il lavoro fatto da altri e quindi da capo ;-) ciao e buon 
divertimento per la mappatura, Martin 


Di solito si, ma in certi casi si fa prima a ritracciare ex novo che a 
spostare punto a punto un percorso vecchio e mal posizionato. E il fatto 
che il bot ha cancellato molti di questi percorsi ci permette di 
ritracciare i percorsi (prima per rispetto del lavoro altrui era giusto 
spostare il percorso vecchio).


ciao
Paolo M

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[Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de situación No. 1

2012-07-18 Thread Fredy Rivera
Hola

En el documento que envia OCHA se puden identificar algunas
necesidades donde nuestro equipo de maperos humanitario podria
colaborar.

salu2

-- Forwarded message --
From: Secretaria Tecnica SSH secreta...@colombiassh.org
Date: 2012/7/18
Subject: Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe
de situación No. 1
To: Sala de Situación s...@colombiassh.org


PRIORIDADES / PUNTOS DESTACADOS

La intensidad de las hostilidades en las últimas dos semanas, ha
causado el desplazamiento masivo de cerca de 5.000 personas en cinco
municipios del norte del Cauca, al menos 15 víctimas civiles y graves
daños en viviendas y afectación a infraestructura.

Se requieren medidas urgentes de protección de las comunidades
indígenas y campesinas que se encuentran en la zona de riesgo.

La emergencia ha superado las capacidades de autoridades municipales y
departamentales. Las restricciones al acceso han limitado la respuesta
a la emergencia.

Para más información, consulte el informe en el siguiente enlace:

http://www.colombiassh.org/site/IMG/pdf/OCHA_Colombia_-_Emergencia_en_Norte_del_Cauca_-_18072012_final.pdf

--
Cordialmente

Secretaría Técnica SSH
Tel. 6221100
Kr 13 No. 93- 12 Ofic. 402
secreta...@colombiassh.org
http://www.colombiassh.org/site/

La Sala de Situación Humanitaria (SSH) es un esfuerzo
interorganizacional para organizar información sobre necesidades de y
respuestas a situaciones humanitarias.
The Humanitarian Situation Room is a inter-organizational effort to
organize information on needs and responses to humanitarian
situations.

Si no quisiera recibir esta información, por favor responda a este
correo con el tema 'desuscribir'. Si quisiera ser agregado a la lista
de distribución, por favor responda a este correo con el sujeto
'suscribir'.
If you do not want to receive this information, please reply to this
email writing 'unsubscribe' in the subject field. If you want to be
added to the mailing list, please reply to this email writing
'subscribe' in the subject field.


-- 
Por favor, no me envíe documentos con extensiones .doc, .docx, .xls,
.xlsx, .ppt, .pptx, .mdb, mdbx
OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y redistribuir
libremente. Gratis y totalmente legal.
http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud
--///--
Teléfono USA:  (347) 688-4473 (Google voice)
skype: llamarafredyrivera

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[Talk-lt] Diskusija dėl žymėjimų

2012-07-18 Thread Ričardas
Sveiki
Noriu padiskutuoti dėl 2 dalykų.

1 klausimas dėl šaligatvių žymėjimo. Pagal osm žemėlapio vadovo aprašymą
http://lt.wikibooks.org/wiki/Atviro_%C5%BEem%C4%97lapio_vadovas/Redagavimas/Keliaiparašytą,
kad šaligatvį ar dviračių taką žymėti atskira linija, jei jis
nutolęs daugiau nei 5m nuo kelio. Aš su tuo pilnai sutinku, netgi manau,
kad laisvai galima tą ribą iki kokių 8-10m nukelti. 5m nėra daug, ir dažnai
šaligatvis ir būna panašiu atstumu nuo kelio. Ir žymėti paprastus
šaligatvius žemėlapyje - netikslinga. Nebent jis pažymėtas atskirai kaip
pėsčiųjų (dviračių) takas. O klausimas kilo todėl, kad matau, jog yra
sužymėta paprastų šaligatvių, pvz.:
http://openmap.lt/#l=54.91934,23.96008,18,L
http://openmap.lt/#l=54.91042,23.97599,18,L
Tad arba reikėtų taip ir toliau žymėti, arba naikinti.

2 klausimas dėl tiltukų.
Kai kurie tiltukai per mažus upelius nelabai primena tiltukų, bent žiūrint
iš eismo dalyvio pusės. Paprastas kelias, gal su atitvarais šone,  apačioje
padarytas pratekėjimas upeliui. Būtų galima žymėti tokias susikirtimo
vietas taip:  tunnel:culvert
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dculvert
Visgi tas žymėjimas žymi kažkokį paprastą vamzdį, skirtą smulkiam
melioraciniam grioviui pratekėti po keliu.
Tad kur riba tarp tilto ir tokio tuneliuko?

Ričardas
___
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Re: [Talk-lt] Diskusija dėl žymėjimų

2012-07-18 Thread Aidas Kasparas
On 2012.07.18 10:49, Ričardas wrote:
 Sveiki
 Noriu padiskutuoti dėl 2 dalykų.

 1 klausimas dėl šaligatvių žymėjimo. Pagal osm žemėlapio vadovo
 aprašymą
 http://lt.wikibooks.org/wiki/Atviro_%C5%BEem%C4%97lapio_vadovas/Redagavimas/Keliai
 parašytą, kad šaligatvį ar dviračių taką žymėti atskira linija, jei
 jis nutolęs daugiau nei 5m nuo kelio. Aš su tuo pilnai sutinku, netgi
 manau, kad laisvai galima tą ribą iki kokių 8-10m nukelti. 5m nėra
 daug, ir dažnai šaligatvis ir būna panašiu atstumu nuo kelio. Ir
 žymėti paprastus šaligatvius žemėlapyje - netikslinga. Nebent jis
 pažymėtas atskirai kaip pėsčiųjų (dviračių) takas. O klausimas kilo
 todėl, kad matau, jog yra sužymėta paprastų šaligatvių, pvz.:
 http://openmap.lt/#l=54.91934,23.96008,18,L
 http://openmap.lt/#l=54.91042,23.97599,18,L
 Tad arba reikėtų taip ir toliau žymėti, arba naikinti.

Ričardai, o kokias problemas sudaro tie pažymėti šaligatviai, kad juos
reikėtų naikinti?
Nes, jei gerai suprantu apie vietą, tai Partizanų gatvėje šaligatvis
eina už gana plačios žaliosios juostos. Jei skaičiuoti nuo gatvės ašinės
linijos, tai manau, kad daugumoje vietų tie 5 metrai tikrai bus. Kai kur
manau bus ir nuo važiuojamosios dalies krašto.
Kovo 11-osios gatvėje taip pat yra žalios juostos tarp važiuojamosios
dalies ir šaligatvių. Plius, pažymėjus šaligatvius prie žiedo kur kas
aiškiau, kaip organizuotas pėsčiųjų eismas.
Na, aš galiu sutikti, kad ten, kur šaligatviai yra prie pat
važiuojamosios dalies ilgoje atkarpoje (per kvartalą), geresnis
variantas būtų žymėti sidewalk=both (jei kas nors tai kaip nors atspindi
žemėlapyje), o ne tris vektorius. Tačiau jei yra entuziastų, kurie nori
mikromapinti, tai kodėl mes jų darbą turėtumėm naikinti? Ypač, jei
sumikromapinta aplinkinė teritorija, o ne atskiras šaligatvis.


 2 klausimas dėl tiltukų.
 Kai kurie tiltukai per mažus upelius nelabai primena tiltukų, bent
 žiūrint iš eismo dalyvio pusės. Paprastas kelias, gal su atitvarais
 šone,  apačioje padarytas pratekėjimas upeliui. Būtų galima žymėti
 tokias susikirtimo vietas taip:  tunnel:culvert
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dculvert
 Visgi tas žymėjimas žymi kažkokį paprastą vamzdį, skirtą smulkiam
 melioraciniam grioviui pratekėti po keliu.
 Tad kur riba tarp tilto ir tokio tuneliuko?


Aš skirčiau taip -- jei tarp vamzdžio ir kelio dangos yra grunto
sluoksnis -- tai pralaida, jei kelio kelio konstrukcija tarnauja kaip
„stogas“ virš vandens -- tai tiltas. Nors religinių karų dėl vienokio ar
kitokio pažymėjimo nekariaučiau.


-- 
Aidas Kasparas


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Re: [Talk-lt] Licencijos keitimas ir duomenų šalinimas

2012-07-18 Thread Tomas Straupis
Bot'as pradėjo apdoroti regioną „Belarus-ish“, į kurį patenka ir pusė
(rytinė) Lietuvos...
Siūlyčiau kuriam laikui susilaikyti nuo redagavimo, kol robotukas
nebaigs darbo Lietuvoje:
http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php

-- 
Tomas Straupis

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Re: [Talk-lt] Diskusija dėl žymėjimų

2012-07-18 Thread Ričardas
1. Pasvarčius ir įvertinus tai kaip kaip mikromapinimą, jei žymimas
atskiras nuo kelio kokia veja šaligatvis, tada tikriausiai tai teisingas
variantas.

Ričardai, o kokias problemas sudaro tie pažymėti šaligatviai, kad juos
 reikėtų naikinti?
 Nes, jei gerai suprantu apie vietą, tai Partizanų gatvėje šaligatvis
 eina už gana plačios žaliosios juostos. Jei skaičiuoti nuo gatvės ašinės
 linijos, tai manau, kad daugumoje vietų tie 5 metrai tikrai bus. Kai kur
 manau bus ir nuo važiuojamosios dalies krašto.
 Kovo 11-osios gatvėje taip pat yra žalios juostos tarp važiuojamosios
 dalies ir šaligatvių. Plius, pažymėjus šaligatvius prie žiedo kur kas
 aiškiau, kaip organizuotas pėsčiųjų eismas.
 Na, aš galiu sutikti, kad ten, kur šaligatviai yra prie pat
 važiuojamosios dalies ilgoje atkarpoje (per kvartalą), geresnis
 variantas būtų žymėti sidewalk=both (jei kas nors tai kaip nors atspindi
 žemėlapyje), o ne tris vektorius. Tačiau jei yra entuziastų, kurie nori
 mikromapinti, tai kodėl mes jų darbą turėtumėm naikinti? Ypač, jei
 sumikromapinta aplinkinė teritorija, o ne atskiras šaligatvis.

 2. Karų čia jokių nereikia. Tikrai, pasiūlytas tilto ir pralaidos
 atskyrimo požymis logiškas.



 Aš skirčiau taip -- jei tarp vamzdžio ir kelio dangos yra grunto
 sluoksnis -- tai pralaida, jei kelio kelio konstrukcija tarnauja kaip
 „stogas“ virš vandens -- tai tiltas. Nors religinių karų dėl vienokio ar
 kitokio pažymėjimo nekariaučiau.


 --
 Aidas Kasparas


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[Talk-dk] Licens bot'en har været forbi DK

2012-07-18 Thread Jens Winbladh
Det ser ud til at licens rette bot'en har kørt DK igennem.

Se f.eks.
http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php?zoom=6lat=56.18766lon=10.86133layers=B00FTTFF

/Jens
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Re: [Talk-dk] Licens bot'en har været forbi DK

2012-07-18 Thread Peter Brodersen
Hej,

2012/7/18 Jens Winbladh j...@somewhere.dk:
 Det ser ud til at licens rette bot'en har kørt DK igennem.

For what it's worth: Det ser ud til, at vores completion er faldet med
blot ca. 0,04%point - fx fra 99,89% til 99,85% målt på
500-meter-completeness (antal adresser, som har et tilhørende vejnavn
inden for 500 meter).

Det er fint - omend det naturligvis kunne være fint at komme derop
igen. 0,15 % adresser er stadigvæk 3.000 adresser, der ikke har nogen
nærliggende vej (og med 100-meter-completeness taler vi om over 50.000
adresser).

- Peter Brodersen

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[Talk-ar] Capas en OSM (layers)

2012-07-18 Thread Martin Andrés Gomez Gimenez
Amigos,

Estuve viendo algunas cosas interesantes en Australian Tagging
Guidelines que acá en Argentina no estamos teniendo en cuenta. Por
ejemplo recomiendan usar distintas capas para dibujar un tunel
(layer=-1) o un puente (layer=1). El resto de los elementos van en la
capa por defecto (layer=0). Pienso que esto puede ayudar a mostrar estos
elementos mejor en el GPS, ya que para mostrar los puentes tengo algunas
dificultades, ya que estos se visualizan pero a medida que nos acercamos
al puente parecen desaparecer de la pantalla del navegador GPS. 

Yo voy a hacer alguna prueba (modificando el layer=0 a layer=1) con el
puente de la RP 6 sobre el FCDFS en la interseción de la RP40 en la
provincia de Buenos Aires para ver como se muestra en el GPS.

Les dejo la URL para que puedan ver esto que menciono y otras cosas
interesantes:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines



Saludos,
-- 



Martin Andres Gomez Gimenez 
web: http://www.i-nis.com.ar
e-mail: mggime...@i-nis.com.ar
Jabber: mggime...@i-nis.com.ar

Usuario Linux: #306000


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
___
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Talk-ar@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar


Re: [Talk-ar] Capas en OSM (layers)

2012-07-18 Thread Sefer
 
 Por ejemplo recomiendan usar distintas capas para dibujar un tunel (layer=-1)
 o un puente (layer=1). El resto de los elementos van en la capa por defecto 
(layer=0). 
 
Soy editor (entre otros) de zona ciudad de Mendoza y usamos los tag layer ;)
 
Podriamos poner algo en el wiki del proyecto para Argentina, para tener todo en 
un solo lugar y traducido...
 
Saludos. Sefer.
 


--- El mié, 7/18/12, Martin Andrés Gomez Gimenez mggime...@i-nis.com.ar 
escribió:


De: Martin Andrés Gomez Gimenez mggime...@i-nis.com.ar
Asunto: [Talk-ar] Capas en OSM (layers)
A: talk-ar@openstreetmap.org
Fecha: miércoles, 18 de julio de 2012, 09:20 am



Amigos,

Estuve viendo algunas cosas interesantes en Australian Tagging Guidelines que 
acá en Argentina no estamos teniendo en cuenta. Por ejemplo recomiendan usar 
distintas capas para dibujar un tunel (layer=-1) o un puente (layer=1). El 
resto de los elementos van en la capa por defecto (layer=0). Pienso que esto 
puede ayudar a mostrar estos elementos mejor en el GPS, ya que para mostrar los 
puentes tengo algunas dificultades, ya que estos se visualizan pero a medida 
que nos acercamos al puente parecen desaparecer de la pantalla del navegador 
GPS. 

Yo voy a hacer alguna prueba (modificando el layer=0 a layer=1) con el puente 
de la RP 6 sobre el FCDFS en la interseción de la RP40 en la provincia de 
Buenos Aires para ver como se muestra en el GPS.

Les dejo la URL para que puedan ver esto que menciono y otras cosas 
interesantes:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines



Saludos,




-- 








Martin Andres Gomez Gimenez 
web: http://www.i-nis.com.ar
e-mail: mggime...@i-nis.com.ar
Jabber: mggime...@i-nis.com.ar

Usuario Linux: #306000 
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Re: [Talk-at] Redaction Bot in AT

2012-07-18 Thread Andreas Wecer
Wieso löscht er eigentlich Tags aus dem plan.at-Import raus? Ich habe
mir diesen Way angesehen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/30570185

und neben der Zerstörung der Verbindungen/Positionen wurden eben auch
einige Tags wie dieses uploaded_by W. od. fixme=check import etc.
raus gelöscht. Nicht, dass mir jetzt konkret diese abgehen würden, ich
wundere mich nur, nachdem der plan.at-Import ja bei den Zustimmern ist
http://odbl.de/austria.html

LG
  Andreas



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Re: [Talk-at] Redaction Bot in AT

2012-07-18 Thread Jimmy_K
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind Löschungen kein
geschütztes Werk. Somit hat einer von den Nichtzustimmern etwas gelöscht
und das wurde nicht reverted.

LG Jimmy


Am 18.07.2012 07:18, schrieb Andreas Wecer:
 Wieso löscht er eigentlich Tags aus dem plan.at-Import raus? Ich habe
 mir diesen Way angesehen:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/30570185

 und neben der Zerstörung der Verbindungen/Positionen wurden eben auch
 einige Tags wie dieses uploaded_by W. od. fixme=check import etc.
 raus gelöscht. Nicht, dass mir jetzt konkret diese abgehen würden, ich
 wundere mich nur, nachdem der plan.at-Import ja bei den Zustimmern ist
 http://odbl.de/austria.html

 LG
   Andreas



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Re: [Talk-at] Redaction Bot in AT

2012-07-18 Thread Markus Straub
Eieiei.. in jedem Fall gibt's jetzt einiges zu tun. Löcher kann man 
leicht stopfen, aber es ist schon einigermaßen traurig, dass man sich 
jetzt nicht mehr sicher sein kann ob z.B. cycleway-Attribute noch immer 
da sind.. denn da sieht man keine offensichtlichen Löcher - und kann 
sich nicht mehr erinnern was man vor Monaten alles abgefahren hat :(


Naja.. aber wenigstens ist es jetzt vorbei :)
.. und wehe der Bot fährt nochmal drüber weil sie meinen er hat noch 
irgendwas nicht erwischt was weg gehört...


LG,
Markus

On 2012-07-18 09:43, Jimmy_K wrote:

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind Löschungen kein
geschütztes Werk. Somit hat einer von den Nichtzustimmern etwas gelöscht
und das wurde nicht reverted.

LG Jimmy


Am 18.07.2012 07:18, schrieb Andreas Wecer:

Wieso löscht er eigentlich Tags aus dem plan.at-Import raus? Ich habe
mir diesen Way angesehen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/30570185

und neben der Zerstörung der Verbindungen/Positionen wurden eben auch
einige Tags wie dieses uploaded_by W. od. fixme=check import etc.
raus gelöscht. Nicht, dass mir jetzt konkret diese abgehen würden, ich
wundere mich nur, nachdem der plan.at-Import ja bei den Zustimmern ist
http://odbl.de/austria.html

LG
   Andreas



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Re: [Talk-at] Redaction Bot in AT

2012-07-18 Thread Friedrich Volkmann

On 18.07.2012 21:28, Markus Straub wrote:

Eieiei.. in jedem Fall gibt's jetzt einiges zu tun. Löcher kann man leicht
stopfen, aber es ist schon einigermaßen traurig, dass man sich jetzt nicht
mehr sicher sein kann ob z.B. cycleway-Attribute noch immer da sind.. denn
da sieht man keine offensichtlichen Löcher


Und in der Badmap scheinen Wege, wo der Bot nur Tags rausgelöscht hat, auch 
nicht auf. Damit sind alle, die ein rechtzeitiges Remapping predigten, Lügen 
gestraft.


Selbst wenn man man bemerkt (History oder letzter Bearbeiter), dass der Bot 
einen Weg bearbeitet hat, weiß man noch immer nicht, was er dran alles 
verhunzt hat. Einen wichtigen Tag (name, cycleway, oneway, maxspeed...) 
gelöscht? Muss man den Weg nochmals abfahren, und auf was soll man achten? 
Oder hat er nur einen Node rausgelöscht, der die Kurve etwas sanfter machte? 
Oder hatte der Ablehner gar nur im note=* ein Leerzeichen eingefügt? Dann 
können wir den Weg hundertmal abfahren und werden nichts finden...


Wir sehen in der History nicht einmal, wer das Objekt bearbeitet hat. Ab der 
ersten Bearbietung durch einen Ablehner sind alle Historyeinträge 
weggebügelt. Du hast cycleway=yes eingetragen und ich den Namen? Nein, laut 
History haben wir nichts beigetragen, alle Tags stammen vom Bot persönlich. 
Der größte Mapper überhaupt.



und kann sich nicht mehr erinnern was man vor Monaten alles abgefahren hat :(


Ich kann mich schon dran erinnern, was ich abgefahren bin. Aber nicht daran, 
was ich dort alles gesehen habe. 30er? Gewichtsbeschränkung? Anrainerverkehr 
oder nur Anrainer? Das kann man sich nicht für tausende Straßen merken. 
Darum hab ich es ja in OSM reingeklopft, damit ich es mir nicht merken muss.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-pe] Proyectos

2012-07-18 Thread Omar Vega Ramos
Suena interesante, hay que agregarlo en la pagina para proyecto de OSM
Perú: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Per%C3%BA:Proyectos . Seria
bueno que en estos días quedemos para poder hacer algo de trabajo de campo
en algún lugar, tal vez una universidad. Usando walking papers podríamos
recolectar los datos.

 Amigos,

 Aprovecho que se están enviando varios correos para proponer ordenarnos el
 trabajo por proyectos. En la wikipedia funciona muy bien de esa manera. Se
 tiene wikiproyectos para temas determinados como rock del Perú.
 Podriamos
 hacer algo similar. Se me ocurren dos proyectos: Centro histórico de Lima
 (verificar que este bien mapeado las vias peatonales, vehiculares, agregar
 las iglesias y sitios turísticos) y otro podría ser Universidades (mapeo
 de
 sus campus). La suelto a ver que les parece.
 --
 Jorge Meneses
 jorgej...@gmail.com



 El 18 de julio de 2012 13:04, Arnold FERNÁNDEZ RIVAS
 arnoldfi...@gmail.comescribió:

 Hola lista, estaba editando ciertos detalles en OSM, el hecho es que
 cuando edito y visualizo lo guardado a determinado acercamiento se
 observa
 la anterior edición y a otra escala se observa la última edición. ¿Por
 qué
 ocurre ello si ya edité? Para mí no es molestia pero imagino que lo es
 para
 las personas que aún no conocen OSM.

 ¿Alguién tiene idea?

 --
 *Estudiante de Ingeniería Ambiental y de Recursos Naturales en la
 Universidad Nacional del Callao.*

 *Presidente de la Comunidad de Software Libre de la Universidad Nacional
 del Callao - UNACINUX.
 *
 *


 *
 *http://csl.unac.edu.pe

 *

 *Cel.: 970048131* movistar
 *Teléfono: 7231740 *claro




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Omar Vega
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Re: [Talk-pt] Nomenclatura - confusão nos navegadores

2012-07-18 Thread f . dos . santos
+1

O nome completo no OSM, os softwares podem converter :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations#Portugu.C3.AAs_-_Portuguese

Também ha regras na escritura dos nomes :
- todo em letra minuscula excepto a primeira letra
- as preposições ficam em minusculo

Exemplo : 
- Avenida da Liberdade
- Rua Francisco Sà Carneiro

Os seguintes são errados :
- avenida da Liberdade
- Avenida da LIBERDADE
- Avenida da liberdade

De Rui Correia - Lavabit :

Olá Rúben,

Obrigado pela resposta.
Não tinha reparado nessa parte do wiki.
Assim, só fica a faltar um esclarecimento: devo (ou devemos) editar 
esses itens?
Existe forma de aceder directamente à DB e fazer um query por Av. ou R. 
e alterar para Avenida ou Rua?
Obrigado.
Cumps.,

Rui

On 18-07-2012 02:21, Rúben Leote Mendes wrote:
 Em 18-07-2012 01:53, Rui Correia - Lavabit escreveu:
 Na minha modesta opinião, das duas uma, ou se devia abreviar tudo ou não
 se devia abreviar nada. Mas como parece não haver regra, há quem use Av.
 e há quem use Avenida. Há que use o da e há quem simplesmente escreva
 Liberdade a seguir ao tipo de rua.
 Em suma, há alguma regra? Se há, será que eu devia editar os nomes das
 ruas que encontrar que não respeitem a regra?

 Não se deve abreviar nada:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

 Abbreviation (don't do it)

 Do not abbreviate words. Computers can easily shorten words but not 
 the other way (St. could be Street or Saint).

 Um abraço,
 Rúben

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Re: [Talk-pt] Nomenclatura - confusão nos navegadores

2012-07-18 Thread Rui Correia - Lavabit

Ok, vou dar uma olhadela no Quality Assurance.

On 18-07-2012 12:10, f.dos.san...@free.fr wrote:

A parte que agora chega ao Marquês, trata-se do Túnel? Se
sim, então um túnel sobrepõe-se ao que estiver à superfície?
Para um noob como eu é um bocado confuso.

Não percebi bem. Não ha nenhum problema podemos ter uma estrada em túnel e 
outra por cima, sendo que elas não podem partilhar os seus nodes (meter os 
nodes em comum quando haver realmente conexão entre as duas estradas).

O way do túnel leva os tag tunnel=yes e layer=-1, a estrada em superfície 
não precisa de mais nada (os valores implicitos asseguram que não é um túnel e que o layer é 0) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tunnel



Parece-me bem, Francisco.
Só há um pequeno problema. A Rua Joaquim António de Aguiar ainda lá está 
e não aparece no OSM.
Da Praça do Marquês de Pombal até ao cruzamento com a Rua da Artilharia 
1, trata-se da Rua Joaquim António de Aguiar.
Da Rua da Artilharia 1 até ao Viaduto Duarte Pacheco, trata-se da 
Avenida Engenheiro Duarte Pacheco.
Porque cargas de água é que o homem na Avenida teve honras de 
Engenheiro e no Viaduto não é que não entendo.
Mas isso já não é um problema do OSM mas sim da Câmara Municipal de 
Lisboa. Ou talvez sejam pessoas diferentes com o mesmo nome?


Outra coisa: no meu entender, o túnel chama-se Túnel do Marquês 
independentemente do nome da rua que está por cima mas já agora gostava 
de saber se é assim ou se os túneis devem ter como name=  o nome da 
rua que está por cima.


Cumps.,

Rui


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Re: [Talk-pt] Redaction bot em Portugal

2012-07-18 Thread Alexandre Moleiro



 

On Seg Jul 16 11:57 , f.dos.san...@free.fr sent:

Viva,



O bot trabalhou todo o domingo 15/07 para fazer a "redaction", apenas as areas de Lisboa, Porto, Aveiro e Faro ficaram com erros que hoje estão a ser corrigidos.



Aconselho verificar os changesets produzido por OSMF Redaction Account, os dados incompativeis foram removidos resultando em geometria diformas.



Por exemplo o changeset :

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12242066



Na N397 alguns nodes foram suprimidos, resultando num way demasiado "direito".



Francisco





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Re: [Talk-pt] Redaction bot em Portugal

2012-07-18 Thread Alexandre Moleiro

Boas.

Além da N397 preocupa-me terem desparecido algumas faixas da A22, que ficou de sentido único nalguns sítios!

Vou tentar corrigir as coisas na minha zona.

Saudações

 

On Seg Jul 16 11:57 , f.dos.san...@free.fr sent:

Viva,



O bot trabalhou todo o domingo 15/07 para fazer a "redaction", apenas as areas de Lisboa, Porto, Aveiro e Faro ficaram com erros que hoje estão a ser corrigidos.



Aconselho verificar os changesets produzido por OSMF Redaction Account, os dados incompativeis foram removidos resultando em geometria diformas.



Por exemplo o changeset :

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12242066



Na N397 alguns nodes foram suprimidos, resultando num way demasiado "direito".



Francisco





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Re: [Talk-pt] Redaction bot em Portugal

2012-07-18 Thread f . dos . santos
Boa,

A pouco e pouco a noite, venho de acabar os changeset do quadrado de 1° x 1° de 
Leiria. O mais grave foi a saída de Fátima que ficou cortada, o resto linhas 
sem curvas, rotunda meio redondo.

O bot continua o seu trabalho, acabou a Europa do Norte e já fez a metade dos 
Estados-Unidos.
A Alemanha ainda não acabou e a Europa de Leste ficou para traz devido a um 
problema ontem com a Polónia : o ficheiro dos dados de domínio publico 
importado pelos usuários que não aceitarão a licença foi esquecido resultando 
em demasiado dados removidos e necessitando uns revert.

Francisco

- Mail original -
De: Alexandre Moleiro 18/07/2012 20:42:17


Boas. 

Além da N397 preocupa-me terem desparecido algumas faixas da A22, que ficou de 
sentido único nalguns sítios! 

Vou tentar corrigir as coisas na minha zona. 

Saudações 



On Seg Jul 16 11:57 , f.dos.san...@free.fr sent: 



Viva, 

O bot trabalhou todo o domingo 15/07 para fazer a redaction, apenas as areas 
de Lisboa, Porto, Aveiro e Faro ficaram com erros que hoje estão a ser 
corrigidos. 

Aconselho verificar os changesets produzido por OSMF Redaction Account, os 
dados incompativeis foram removidos resultando em geometria diformas. 

Por exemplo o changeset : 
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12242066 

Na N397 alguns nodes foram suprimidos, resultando num way demasiado direito. 

Francisco 


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Re: [Talk-pt] Nomenclatura - confusão nos navegadores

2012-07-18 Thread f . dos . santos

De: Rui Correia - Lavabit 18/07/2012 14:50:54

Só há um pequeno problema. A Rua Joaquim António de Aguiar ainda lá está 
e não aparece no OSM.
Da Praça do Marquês de Pombal até ao cruzamento com a Rua da Artilharia 
1, trata-se da Rua Joaquim António de Aguiar.
Da Rua da Artilharia 1 até ao Viaduto Duarte Pacheco, trata-se da 
Avenida Engenheiro Duarte Pacheco.

Vejo melhor agora, e ainda se vê melhor com o permalink ;-)

http://www.openstreetmap.org/?lat=38.72479lon=-9.15678zoom=16layers=M
(em baixo a direita no mapa, tens um link completo ou un link curto)

Não conheço esta zona mas fiz-te confiança, um split da rua e mudança do 
nome, e aqui está corrigido :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/95408963
http://www.openstreetmap.org/browse/way/172070929

O tempo de escrever este email e o mapa já esta ok :
http://osm.org/go/b5crp5n5i--
(um link curto)


Outra coisa: no meu entender, o túnel chama-se Túnel do Marquês 
independentemente do nome da rua que está por cima mas já agora gostava 
de saber se é assim ou se os túneis devem ter como name=  o nome da 
rua que está por cima.

Sim name é usado neste caso para o nome do túnel, o assunto era outro se o 
túnel e a estrada no túnel tinha cada um 1 nome.
Se não te importa, vamos deixar os casos complicados para mais tarde ;-)

Francisco

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Re: [Talk-pt] Redaction bot em Portugal

2012-07-18 Thread Rúben Leote Mendes
Passando os olhos no CLEANMAP ( http://cleanmap.poole.ch/ ) parece-me 
que Matosinhos e Figueira da Foz foram bastantes afectados.


Rúben

Em 18-07-2012 21:04, f.dos.san...@free.fr escreveu:

Boa,

A pouco e pouco a noite, venho de acabar os changeset do quadrado de 1° x 1° de 
Leiria. O mais grave foi a saída de Fátima que ficou cortada, o resto linhas 
sem curvas, rotunda meio redondo.

O bot continua o seu trabalho, acabou a Europa do Norte e já fez a metade dos 
Estados-Unidos.
A Alemanha ainda não acabou e a Europa de Leste ficou para traz devido a um problema 
ontem com a Polónia : o ficheiro dos dados de domínio publico importado pelos usuários 
que não aceitarão a licença foi esquecido resultando em demasiado dados 
removidos e necessitando uns revert.

Francisco

- Mail original -
De: Alexandre Moleiro 18/07/2012 20:42:17


Boas.

Além da N397 preocupa-me terem desparecido algumas faixas da A22, que ficou de 
sentido único nalguns sítios!

Vou tentar corrigir as coisas na minha zona.

Saudações



On Seg Jul 16 11:57 , f.dos.san...@free.fr sent:



Viva,

O bot trabalhou todo o domingo 15/07 para fazer a redaction, apenas as areas 
de Lisboa, Porto, Aveiro e Faro ficaram com erros que hoje estão a ser corrigidos.

Aconselho verificar os changesets produzido por OSMF Redaction Account, os 
dados incompativeis foram removidos resultando em geometria diformas.

Por exemplo o changeset :
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12242066

Na N397 alguns nodes foram suprimidos, resultando num way demasiado direito.

Francisco


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Re: [Talk-pt] Nomenclatura - confusão nos navegadores

2012-07-18 Thread Rúben Leote Mendes

Em 18-07-2012 22:01, f.dos.san...@free.fr escreveu:

Sim name é usado neste caso para o nome do túnel, o assunto era outro se o 
túnel e a estrada no túnel tinha cada um 1 nome.
Se não te importa, vamos deixar os casos complicados para mais tarde ;-)


Não deveria ser tunnel:name ?

Do wiki (Tunnel):

If the tunnel has a name this can be specified using tunnel:name=* 
although there is still some debate on the best method to include a name 
of the tunnel as discinct from the road/railway etc that goes through 
it. lit=* can be included to provide information about any lighting in 
the tunnel (or not).


Ou estou a complicar? ;-)

Rúben

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Re: [Talk-lv] : zone:traffic=LV:urban

2012-07-18 Thread Jānis Ročāns
Izklausās loģiski mar maxspeed taga pievienošanu tagad.
Es gan gribētu ieteikt to Zone likt relācijā ar apdzīvotu vietu, lai
apdzīvotai vietai bez zone varētu noteikt defaultā traffic:zone=LV:urban,
lai, tā teikt, visus ātrumu ierobežojumus analizētu no traffic:zone.

2012/7/18 Raitis U. rait...@gmail.com

 Nu īstenībā nedaudz padomājot, tas zone tags liekas visai loģisks no
 viedokļa, ka jāatdala *norma*, no *papildus ierobežojumiem - *tieši tāpat
 kā ceļazīmes to norāda.
 Tātad katrai ielai (residential) ar traffic:zone=LV:urban būtu jābūt
 50km/h un highway=living_street - 20km/h, ja vien nav noteikts citādi (ar
 maxspeed).


 Diskusiju iesāku ne jau ar domu, ka pēc mēneša visu būsim draudzīgi
 notagojuši.

 Bija mums universitātē viens čalis, kas uz jautājumiem
 par reliģiju vienmēr atbildēja plika diršana :)
 Laikam esmu pieradis pie darbībām, kurām ir kāds galarezultāts. Par subj.
 - es par.


 pag, es liidz galam nesapratu. tu piedaavaa likt maxspeed absoluuti visiem
 celjiem ? cerams, nee :)

  cerams jā ;) (nu daļēji - zemāk paskaidrojums)

 Par to, ko var izdarīt, bet kas *netiks *darīts, ja nebūs atbalsta:
 Latvijā ir 60 000 km ar ceļiem, neskaitot meža un māju ceļus. Šobrīd
 maxspeed ir labi ja 1%.
 Ļoti izskatās pēc situācijas ar mežiem - man liekas es pensiju sagaidītu,
 kamēr būtu puslīdz pilns noklājums. Nav perfekti, bet 95% gadījumu corine
 atbilst realitātei.

 Salikt apdzīvotas vietas līdz ciemu līmenim kā place
 Novilkt visai valstij primary, secondary, tertiary, unclassified un road
 (izņemot tos, kuriem jau ir maxspeed tags)
 izgriezt ceļus pilsētu robežās
 salikt apkārt visiem village 1km (?) un town (kuriem nav robežas) *x*km 
 rādiusu
 izgriezt ceļus šajos rādiusos
 pievienot *maxspeed=90*, + *zone:traffic=LV:rural* + *note*
 skatīties kā izskatās. Netiek zaudētas detaļas, un esošais risinājums arī
 darbojas.
 ja zone tiek oficiāli pieņemts, atliek izdzēst maxspeed=90 no ceļiem,
 kuriem ir zone tags.

 + detaļas tiek saglabātas
 + esošie softi joprojām strādā
 + 90% no ceļu kopgaruma ir salikts ātruma ierobežojums

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Jānis
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Re: [Talk-lv] : zone:traffic=LV:urban

2012-07-18 Thread AivarsB
2012/7/18 Raitis U. rait...@gmail.com

 Salikt apdzīvotas vietas līdz ciemu līmenim kā place
 Novilkt visai valstij primary, secondary, tertiary, unclassified un road
 (izņemot tos, kuriem jau ir maxspeed tags)
 izgriezt ceļus pilsētu robežās
 salikt apkārt visiem village 1km (?) un town (kuriem nav robežas) *x*km 
 rādiusu
 izgriezt ceļus šajos rādiusos
 pievienot *maxspeed=90*, + *zone:traffic=LV:rural* + *note*
 skatīties kā izskatās. Netiek zaudētas detaļas, un esošais risinājums arī
 darbojas.
 ja zone tiek oficiāli pieņemts, atliek izdzēst maxspeed=90 no ceļiem,
 kuriem ir zone tags.

 + detaļas tiek saglabātas
 + esošie softi joprojām strādā
 + 90% no ceļu kopgaruma ir salikts ātruma ierobežojums


Priekšlikums izklausās ļoti ok. somebody should do it :)

Apskatījos http://tools.geofabrik.de/osmi/ (view:highways, atstājot tikai
maxspeed).
Maxspeed faktiski netiek lietots.
Ir vasarnīcu rajons ar 30km/h, ir divi ielu nogriežņi ar 10km/h un ir
nekorekti notagots Ulmaņa gatves posms.
(ir uzlikts maxspeed=70/90, kuru neviens softs nespēj izmantot. Konkrētajā
posmā vajadzēja maxspeed=90, maxspeed:hgv=70).


A.
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[Talk-lv] Bots un Latvija

2012-07-18 Thread pec...@gmail.com
Kāmēr mēs te diskutējam par satiksmes zonām, bots jau ir pārgājis
ceturdaļai Latvijas pāri un Rīgā šo to padzēsis - arī par kādam ceļam.

http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php?zoom=7lat=56.518lon=25.23885layers=B00FTTFF

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mortigi tempo
Pēteris Krišjānis

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Re: [Talk-lv] zone:traffic=LV:urban

2012-07-18 Thread Viesturs Zarins
Mums prieks ka tu esi iesprindzis par šo lietu.
Mums vajag specializāciju un labi kad katram ir savs jājamzirdziņš,

Atbildot uz taviem jautājumiem:
- Nē, tas iepriekš nav bijis runāts LV listē, par citām nezinu.
- Nē, nav.
- Šis ir stulbs ad-hoc tags kas mēģīna primitīvi risināt nevienkāršu
problēmu potenciāli radot tikai lielāku sajukumu. Vai vismaz nav pietiekama
paskaidrojuma kā tas tiks lietots zīmējot, routingojot, piemēra zīmējuma,
utt.
Ja vēl būtu elementāri skaidrs kā to izmantot tad varētu vēl grassroots
ceļā viņu ieviest.

0. Izej svaigā gaisā, pamapo, izvēdini galvu
1. Apskaties osm wiki vai nav kādi proposāļi par šo tēmu
2. Paprasi tagging listē ko cilvēki domā par šo te.
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging
2.1 Iepsamo osm ircā moš kāds ir kautko domājis.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC
3. Savāc visas idejas, esošos proposāļus, apsver kas der kas nē.
4 Uzraksti savu proposāli, uzlabo esošu, izklāsti kā viss strādās.
4.1 Kā tas tiks zīmēts
4.2 Kā to lietos routinga softs
4.3 Kādi ir alternatīie varianti.
5. Nāc un prasi lai mēs sākam viņu lietot.

Bet pārējā laikā mēs laipni ignorēsim tavu jauno tagu.

Viesturs

PS: vai šo esi lasījis:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone

2012/7/16 AivarsB vrs@gmail.com

 Sveiki,

 skatīt aprakstu:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone


 Tātad problēma ir, ka routing-am no osm datiem ir grūti izsecināt kāds ir
 kustības ātrums, piemēram, highway=primary ceļam.
 Ja uzlikts maxspeed=70, problēmu nav.
 Ja nav maxspeed:
 - var pieņemt kādu noklusēto vērtību (piem. 80), bet tad problēma, ka
 primary cauri ciematam būs līdzvērtīgs primary pa mežu.
 - var skatīties vai ceļš iekrīt kādā place=city daudzstūrī. Bet 1) robežas
 daudz kur nav 2) aprēķins ir sarežģīts 3) robežas nesakrīt ar ceļu
 klasifikāciju (Latvijas gadījumā ciematam cauri iet zilā zīme).

 Minētais tags šo problēmu risina.

 Vai šis kādreiz ir runāts?
 Vai priekšlikumam ir atbalsts?
 Vai ir kādas ēnas puses, kāpēc šo tagu neizmantot?

 A.

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