Re: [talk-ph] Planned skillshare event in San Pablo City

2011-07-19 Diskussionsfäden Eugene Alvin Villar
Facebook event page: https://www.facebook.com/event.php?eid=165506783514696

Date is on July 30, Saturday and the venue is somewhere in SM City San
Pablo.

:-)

On Wed, Jun 29, 2011 at 6:42 PM, ianlopez ian_lopez_1...@yahoo.com wrote:

 After a few days of deep thought, I've decided to organize an OSM
 Skillshare Event in San Pablo City. It will happen on July 23, 2011. I've
 thought of two possible locations for the event: SM City San Pablo and
 Figaro Coffee in Ultimart.

 This is my first time to host an OpenStreetMap-related event. I also need
 pointers and best practices in organizing a skillshare event.

___
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Re: [talk-ph] map with geo-tagged photos

2011-07-19 Diskussionsfäden Noli Sicad
Another one, just posted in OpenLayers -users ML

OpenLayers + Flicker.

http://crschmidt.net/flickr/geo/tokyo

Click on red circles.

Noli

On 7/5/11, Leonard Soriano banito_pi...@yahoo.com wrote:
 Hi Rem,

 Nice example.Simple but effective. It would be good if lines could also be
 part of the visible features.

 --bunny
 --- On Tue, 5/7/11, Noli Sicad nsi...@gmail.com wrote:

 From: Noli Sicad nsi...@gmail.com
 Subject: Re: [talk-ph] map with geo-tagged photos
 To: rem zamora pompy...@gmail.com
 Cc: osm-ph talk-ph@openstreetmap.org
 Received: Tuesday, 5 July, 2011, 9:39 AM
 Finally, found good example with
 OpenLayers with Popup Photo.

 http://gis.ibbeck.de/ginfo/apps/OLExamples/OL26/examples/styles_unique_with_group.html

 The blue pentagons have slide / photo popup. Click it to
 view.

 BTW, jQuery works well with OpenLayers.

 View source to see how it is implemented.

 Noli

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 10:28:54PM +0100, MP wrote:
 On Mon, 18 Jul 2011 16:05:29 +0100, Ed Loach wrote:
 Relations
 without
 members can be used intentionally,

 Can you give an example, please? Because I've tried and failed to
 think of any. Perhaps I'm just getting hung up on the name relation
 as something which groups its related members in some way defined by
 the relation's tags (while not being used as a category).

 For example in Prague there is relation for transport network which  
 contain empty relation for some tram lines - those are not operational  
 currently due to some constructions, but once these constructions are  
 finished, they can be easily restored to previous state (just dig up  
 some older version of the relation from history, check it and save it)

You might just as well delete the relation while the tram line does
not exist. You are still able to restore an old version from the history 
later. There is no difference in the process. Relations should not 
be used as a garbage dump for information that might be interesting in the 
future.

Sarah

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden andrzej zaborowski
Hi,

On 17 July 2011 23:55, Sarah Hoffmann lon...@denofr.de wrote:
 I recently stumbled upon some empty route relations, so I had a
 closer look at the OSM planet and found that there are about
 10.000 orphaned relations in the database and the number is growing.

 With orphaned I mean relations that have no members and are not
 member of any other relation. Some are completely empty but most
 still have some tags. I have created a list of the relations sorted
 by last editing user here:
...

 Question remains what to do with the existing orphaned relations.
 Is there any legimate use for them or would it be save to simply
 delete them all?

So I had stumbled on the same fact about a year ago and after some
discussion on this list I deleted about 8000 empty/orphaned relations.
 It seems all except a handful of those 8000 relations had indeed been
left in the not-deleted state by mistake.  There were a couple (5)
that had still been referenced from the wiki, rather than from inside
the database through other relations.  I got a couple of e-mails
months later asking about those relations and undeleted them, it would
probably be a good idea to check for references in the wiki beforehand
this time.  I don't think it makes sense to create such empty
relations before any members are added to them because it's quite
likely someone else is going to create a duplicate, but I don't have a
strong opinion and being in the losing position as an author of an
automated edit I didn't want to argue with the creators of these
relations.

Cheers

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Re: [OSM-talk] Sotm-EU11: thanks to the organisation committee

2011-07-19 Diskussionsfäden Patrick Weber
Yes, thanks again for the great organisation which made this amazing
conference possible!

Yes, would be great to be able to download the videos!

On 19 July 2011 01:19, Steve Coast st...@asklater.com wrote:

 SOTM-EU was a fantastically well organized conference, well done.

 Steve




 On Jul 18, 2011, at 5:42 AM, maning sambale wrote:

  Dear Norbert,
 
  The videos are very useful for those of us who were not in the conf.
  However, it  gets painfully slow to enjoy. Is there a plan to host
  them in another site (i e. vimeo or youtube) or as a download?
 
  Thanks again for making the videos available.
 
  On Mon, Jul 18, 2011 at 8:25 PM, Norbert Wenzel
  norbert.wenzel.li...@gmail.com wrote:
  On 18.07.2011 14:18, Michael Kugelmann wrote:
 
  For all who could not join: conference proceedings and/or slides and/or
  recodings from allmost all talks are already available on the SOTM-EU
  website http://www.sotm-eu.org .
 
  All videos should now be online. If there's still a video missing we do
 not
  have the right to publish it or we have technical problems with the
 video
  (Steves Keynote seems not to work. Andreas Trawöger is still working on
 this
  together with the TU Teaching Support Center.)
 
  kind regards,
  Norbert
 
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  cheers,
  maning
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  wiki: http://esambale.wikispaces.com/
  blog: http://epsg4253.wordpress.com/
  --
 
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Cheers
Patrick
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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden Renaud MICHEL
On mardi 19 juillet 2011 at 00:54, Jorge Gustavo wrote :
 I remove my orphaned relations, using JOSM.
 1) wget 
 http://jxapi.openstreetmap.org/xapi/api/0.6/relation[boundary=administrat
 ive][@uid=193530]  -O old_relation_boundary_jgr.osm
 2) JOSM - Open - old_relation_boundary_jgr.osm

No need to download each relation manually before opening in JOSM, JOSM can 
download an object by ID (type Ctrl-Shift-O, or from the File menu), and 
recent versions of JOSM even accept a list of IDs to download them all at 
once.

-- 
Renaud Michel

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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden Ian
On Tuesday, July 19, 2011 10:42:06 AM UTC-5, Renaud MICHEL wrote:

 On mardi 19 juillet 2011 at 00:54, Jorge Gustavo wrote :
  I remove my orphaned relations, using JOSM.
  1) wget 
  
 http://jxapi.openstreetmap.org/xapi/api/0.6/relation[boundary=administrat
  ive][@uid=193530]  -O old_relation_boundary_jgr.osm
  2) JOSM - Open - old_relation_boundary_jgr.osm

 No need to download each relation manually before opening in JOSM, JOSM can 

 download an object by ID (type Ctrl-Shift-O, or from the File menu), and 
 recent versions of JOSM even accept a list of IDs to download them all at 
 once.

That query downloads all relations tagged with boundary=administrative and 
with a specific user id, not a single relation.

To retrieve a single relation use something like 
http://jxapi.openstreetmap.org/xapi/api/0.6/relation/123456
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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden Jorge Gustavo

On 19-07-2011 16:42, Renaud MICHEL wrote:

On mardi 19 juillet 2011 at 00:54, Jorge Gustavo wrote :

I remove my orphaned relations, using JOSM.
1) wget
http://jxapi.openstreetmap.org/xapi/api/0.6/relation[boundary=administrat
ive][@uid=193530]  -O old_relation_boundary_jgr.osm
2) JOSM -  Open -  old_relation_boundary_jgr.osm

No need to download each relation manually before opening in JOSM, JOSM can
download an object by ID (type Ctrl-Shift-O, or from the File menu), and
recent versions of JOSM even accept a list of IDs to download them all at
once.



Hi Renaud,

I didn't download each relation. I've downloaded all relations (more 
than 300) with the boundary=administrative and uid=193530. I don't know 
how to do such a request (filtered download) within JOSM. Is it possible?


Regards,

Jorge


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Re: [OSM-talk] Orphaned Relations

2011-07-19 Diskussionsfäden MP

On Tue, 19 Jul 2011 10:01:24 +0200, Sarah Hoffmann wrote:

On Mon, Jul 18, 2011 at 10:28:54PM +0100, MP wrote:

On Mon, 18 Jul 2011 16:05:29 +0100, Ed Loach wrote:

Relations
without
members can be used intentionally,


Can you give an example, please? Because I've tried and failed to
think of any. Perhaps I'm just getting hung up on the name 
relation
as something which groups its related members in some way defined 
by

the relation's tags (while not being used as a category).


For example in Prague there is relation for transport network which
contain empty relation for some tram lines - those are not 
operational
currently due to some constructions, but once these constructions 
are

finished, they can be easily restored to previous state (just dig up
some older version of the relation from history, check it and save 
it)


You might just as well delete the relation while the tram line does
not exist. You are still able to restore an old version from the 
history

later. There is no difference in the process. Relations should not
be used as a garbage dump for information that might be interesting 
in the

future.


Yes - if you remember the ID. If you don't, finding the ID can be 
almost impossible (there is no simple way to search for deleted given 
its tags)


Martin

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[Talk-br] Fwd: [OSGeo-Brasil] Envie seu artigo, a Revista FOSSGIS Brasil quer a sua colaboração!

2011-07-19 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Alguém tem tempo disponível para escrever sobre o OSM pra Revista
FOSSGIS Brasil?

[]s

-- Forwarded message --
From: Revista FOSSGIS Brasil market...@fossgisbrasil.com.br
Date: 2011/7/19
Subject: [OSGeo-Brasil] Envie seu artigo, a Revista FOSSGIS Brasil
quer a sua colaboração!
To: portu...@osgeo.org, bra...@osgeo.org


A Revista FOSSGIS Brasil é uma publicação construída por uma equipe de
profissionais de forma colaborativa. Com esse intuito, queremos que
você leitor, participe também da publicação da Revista enviando o seu
artigo. Se você deseja participar da próxima edição da Revista FOSSGIS
Brasil, você poderá fazê-lo da seguinte maneira:

1. Enviando artigos para serem publicados no blog da revista e/ou;
2. Enviando artigos para serem publicados na Revista (sessão Artigo do Leitor).

Para isto, encaminhe as suas matérias para o email
submis...@fossgisbrasil.com.br e no assunto informe onde deseja
publicá-lo.

Se por acaso você estiver lendo este post, e não tiver lido alguma das
edições da Revista, baixe as edições (
http://www.fossgisbrasil.com.br/download/ ) e conheça um pouco do
nosso trabalho.

Att,

Equipe FOSSGIS Brasil
http://www.fossgisbrasil.com.br
http://twitter.com/fossgis

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Re: [Talk-br] Imagens Aéreas do Estado de Minas Gerais

2011-07-19 Diskussionsfäden Samuel Vale
On Sex, 2011-07-01 at 20:15 -0300, teste wrote:
 Eae Samuel, novidades?

Fiz contato com o pessoal e recebi um retorno, desculpe a demora. Me
pediram um documento mais formal, com algumas informações sobre a
finalidade. Irei enviar um documento formal, caso ainda assim
dificultem, penso em pedir ao pessoal da fundação para enviar uma
solicitação diretamente para eles.

Mando notícias.

Abraço,
-- 
Samuel Vale srcv...@minaslivre.org


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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden André Joost

Am 19.07.11 07:51, schrieb Jan Jesse:

Hallo Bernd


Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du
verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir
erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die
Idee bei einem freien Projekt mit zu machen?

Gruß, Bernd


nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur
nicht damit gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit
OSM-Daten aufzuwerten und zu verhökern.


Sieh es mal so: Die Daten an sich sind frei, aber das Umwandeln in ein 
gerätetaugliches Format, das Aufspielen auf einen Datenträger und das 
Anbieten bei ebay sind entgeltfähige Dienstleistungen. Wenn der Kunde 
bereit ist, das zu zahlen...


BTW baut ein Immobilienmakler die Häuser ja auch nicht selber ;-)

Du kannst natürlich selber aktiv werden, und dir deinen Geldbeutel damit 
aufbessern. Nebenbei macht die Auktion euer Nischenprodukt weiter 
bekannt, und neue Nutzer könne auch neue Datenlieferanten werden.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden Jan Jesse
 
Hi Nop

 verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich 
 meist auf unrealistisches Niveau
 hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst 
 bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um 
 skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
 Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr 
 konsequent so durch - macht aber Arbeit.
 
 bye
 Nop

Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann 
vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung 
nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres 
nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings 
stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie 
Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht 
wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-)

Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, 
und damit eine gewisse Legitimation erfahren. 

Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie 
vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann 
und muß.

JJ

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse:
 und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf
anzubieten.
 Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl
 verkaufen ;-)

Wieso nicht?

Also es gibt mindestens drei Situationen in denen man freie Software von
Dritten ohne jegliches schlechte Gewissen verkaufen kann:

- Support, Installationshilfe: Wer sich die Installation oder spätere
Betreuung nicht selbst zutraut, zahlt Geld dafür dass jemand anders ihm
dabei hilft. Da man gewohnt ist, den Produkt-Händler für solchen Support
in Anspruch zu nehmen, kauft man oft die Software und darf dann (für
eine gewisse Zeit) den Support nutzen.

- Zertifizierungen und Garantien: Einige bekannten Linux-Distributionen
bieten eine spezielle Enterprise-Version gegen teuer Geld an. Wer die
kauft, erwirbt die Garantie, dass z.B. andere Software damit zusammen
arbeitet. Treten Probleme auf, hat man jemanden dem man die Hölle heiß
machen kann. Benötigt man nur die Software ohne die Garantien bekommt
man im Prinzip die selbe Software auch kostenlos.

- Zusammenstellung und Datenübertragung: Die Auswahl der für einen Zweck
passenden Software kostet Zeit und die Übertragung kostet Zeit und Geld.
Ob man das Geld jetzt dem ISP gibt oder jemandem der das auf CD brennt
und verschickt, ist im Prinzip dasselbe. Jemandem etwas dafür zu
bezahlen dass man das für sich passende Produkt serviert bekommt ist
ebenfalls nicht ungewöhnlich.
Mittlerweile fast vergessen sind die vor einigen Jahren noch sehr
populären (und von niemandem geächteten)
Linux-Install-CD-Versandhändler. Man zahlt etwas Geld plus Versandkosten
und muss dann die ISO-Datei nicht runterladen. Für Leute mit
schmalbandigem Internet eine gute Sache.


 Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern 
 helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren.

Deine Wortwahl zeugt davon dass du es immernoch irgendwie abstoßend
findest, mit freien Daten oder freier Software Geld zu verdienen.

Mit dieser Haltung befeuerst du die erfolgreichsten Kritiker freier
Software aus der IT-Branche, die mit freier Software den Niedergang der
IT-Arbeitsplätze sehen. Ist aber nicht so, es gibt viele Firmen die
ausschließlich über freie Software Geld verdienen und das ist auch sehr
zu begrüßen. Schließlich sollen ja weiterhin nicht nur gelangweilte
Schüler und Studenten an den Daten und der Software arbeiten sondern
auch Leute davon und damit leben können. Und damit meine ich nicht nur
Programmierer in Auftragsarbeit.

Gruß, Bernd

-- 
Je älter ich werde, desto fragwürdiger erscheint mir die These,
Alter mache Weise  -  Henry Louis Mencken (am. Journalist, 1880-1956)



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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden Marco Lechner - FOSSGIS e.V.
Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche
Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM
Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler,
Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche
Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von
Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes)
zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die
Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt
nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso
ausgenommen.

Marco

Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse:
  
 Hi Nop

 verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich 
 meist auf unrealistisches Niveau
 hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst 
 bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um 
 skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
 Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr 
 konsequent so durch - macht aber Arbeit.

 bye
 Nop
 Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann 
 vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer 
 Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich 
 ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht 
 richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe 
 auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich 
 meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen 
 ;-)

 Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern 
 helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. 

 Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie 
 vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen 
 kann und muß.

 JJ

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden NopMap

Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote:
 
 Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche
 Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM
 Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler,
 Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche
 Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von
 Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes)
 zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die
 Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt
 nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso
 ausgenommen.
 

Ich sehe das genau umgekehrt. Die Anbieter, die ihre eigene Arbeit im
OSM-Umfeld verkaufen, stehen hier nicht zur Debatte.

Was Unmut auslöst sind genau die eBay-Weiterverkäufe von kostenlosen
Downloads zu Wucherpreisen ohne relevante Eigenleistung.

Es ist nachweislich falsch daß Wucherpreise sich nicht duchsetzen - wenn die
Käufer die Preise von kommerziellen Karten als Maßstab setzen, erscheinen
ihnen die OSM Wucherkarten als preisgünstig. Daß es die auch kostenlos gibt
wissen die meisten Leute einfach nicht. Bevor ein paar OSMler eingegriffen
haben, war es auf ebay die Normalsituation, daß eine SD-Karte mit einer
aufkopierten OSM-Karte aus dem Download für bis zu 65€ über den Tisch ging.
Heute kommen Lizenzverstöße immer noch regelmäßig vor, aber die Preise haben
sich auf ein angemessenes Niveau für eine SD-Karte und ein paar Minuten
Arbeit eingependelt. Die Erfahrung hat aber gezeigt: Wenn eines der fairen
Angebote wegfällt, tauchen innerhalb von 2 Wochen wieder ensprechende
Märchenpreise auf - und werden auch gekauft. Von setzt sich nicht durch
kann also absolut keine Rede sein!

bye
 Nop



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597845.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Android

2011-07-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Dimitri Junker wrote:

 ich ein WindowsMobile-PDA und nutzte dort Glopus. Ich habe jetzt Navit 
 installiert, scheint aber nicht alles zu können was man als Tracker braucht. 

Navit ist mehr eine Navigationssoftware, und die Bedienung, naja, das hast
Du sicher schon selber bemerkt.  :-) Es kann aber Offline-Karten und
Offline-Navigation, was derzeit AFAIK ein Alleinstellungsmerkmal ist.

 Was könnt Ihr mir empfehlen? Zum Tracken brauche ich natürlich die 
 Möglichkeit Tracks aufzuzeichen und Punkte zu markieren.

Osmtracker ist buchstäblich dafür gemacht. Mit der Mäglichkeit gleich
georeferenzierte Bilder mit dem Smartphone zu schießen, die JOSM am
heimischen PC auch korrekt und an der richtigen Stlle anzeigt.  Ich knipse
manchmal Straßenschilder usw.  Auch sehr nett: Vespucci, mit der
Möglichkeit online zu editieren, ein JOSM für unterwegs, aber auf Grund des
kleinen Displays etwas frickelig.

 Als Nutzer will ich 
 sehen wo ich bin. Da ich viel reise und nicht immer bezahlbaren 

Osmand wurde schon genannt. Im Market gibt es noch 3, 4 äquivalente Apps.

 Internetzugang per Handynetzt haben werde möchte ich die Karten vorher
 laden können.

OsmAnd kann das.

 Navigation per OSM wäre natürlich auch gut. Auch hier natürlich auch in 
 einer offline Version.

OsmAnd ist gerade dabei das zu implementieren, aber es ist buggy. Meist
stürzt er (noch) mit Routenberechnungsfehler ab, wenn Du die
offline-Navigation aktivierst.

Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

2011-07-19 Diskussionsfäden Jochen Topf
Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name
gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in
Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur
Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten.

On Mon, Jul 18, 2011 at 08:00:42PM +0200, Dietmar wrote:
   Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen
   Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten,
  sondern schlage
   vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft
  zugreifbar bleiben.
 
  Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die
  Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich
  ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann.
  Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server.
 
 es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich
 möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme.
 Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt.

Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich
auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo
laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch
größer.

Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la
Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich.

  Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html,
  egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B.
  Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer,
  Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung
  extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der
  Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese
  Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere
  Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann.
  Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir
  notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen
  der Straßenlisten.
 
 Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und
 Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte
 unterbekommen.

Mediawiki-Tabellen sind grausam zu editieren. Wenn es ohne die geht, wäre es
viel leichter, damit zu arbeiten.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

2011-07-19 Diskussionsfäden Chris66
Hi,
Ich weiss nicht so recht wie ich folgende Hausnummernsituation in
meinem Urlaubsort in Holland mappen soll:

Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).
Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges:

Eingang 1 : 302-352
Eingang 2 : 354-402
Eingang 3 : 402-446

etc.

Ich könnte nun:

(a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück)

(b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen

(c) an den Eingängen Nodes mit:
   addr:housenumber=302-352
   addr:interpolation=even

ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann
vermutlich keine Single-Node-Interpolation.

Chris


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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

2011-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 10:48 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
 heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).


wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche
Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich
meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer?


 Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges:

 Eingang 1 : 302-352
 Eingang 2 : 354-402
 Eingang 3 : 402-446

 etc.

 Ich könnte nun:
 (a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück)


ja, wenn Du dazu Lust hast ;-)


 (b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen


ja, bzw. mehrere


 (c) an den Eingängen Nodes mit:
   addr:housenumber=302-352
   addr:interpolation=even
 ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann
 vermutlich keine Single-Node-Interpolation.


eher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

2011-07-19 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.07.2011 10:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
 heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).
 
 
 wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche
 Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich
 meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer?

Ja genau. Jede Wohnung hat (bezogen auf die Straße) ein eindeutige
Hausnummer.

Lösung (d):

Ich mappe eine echte addr:interpolation aus 2 eng beieinander liegenden
Nodes an jeden Eingang.

Chris


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 18.07.2011 23:28, schrieb Chris66:
Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. 
island:level=1-10 oder so möglich.


Ich sehe schon die edit wars auf uns zukommen:
* A: das ist 7
* B: Nein, das ist 5
*A: Nein, doch 7 weil [irgendein Argument]
* B: doch 5 weil [irgendein anders Argument]
*  [to be continued]

=  -1 zum Vorschlag.


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 00:40 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
 zB. island:level=1-10 oder so möglich.


-1


 Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
 - Fläche


gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
als node wie man es vielfach noch vorfindet


 - Einwohnerzahl


gibt es schon: population


 - jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


ist das eine Inseleigenschaft oder eine Eigenschaft der jeweiligen
Straße/Schiene/Flughafen? M.E. letzteres. Wer so was auswerten will,
kann sich das ja zusammensuchen, aber m.E. fehlen uns dazu überwiegend
Quellen.


 - jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


dito, s.o.


 - Dominanz


was meinst Du damit? Auf die Fläche bezogen? Auf die Höhe über Meer?
Auf die Einwohnerzahl? Auf das Durchschnittseinkommen? Auf das
Steueraufkommen? Auf die Geburtenrate? Auf die Abwasserkosten?


 - Bruttosozialprodukt


gibt es nur bei unabhängigen Inseln, nicht bei solchen, die Teil einer
größeren Volkswirtschaft sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

2011-07-19 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo Jochen,

 Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] schrieb am: Dienstag, 19. Juli 2011
10:45

 Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name
 gesprochen. Die haben Software geschrieben für
 Strassenlistenauswertungen in
 Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur
 Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten.

kann ich gerne mal kontaktieren


 Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
 nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
 ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung,
 man muss sich
 auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja
 auch irgendwo
 laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die
 Nutzungshürde auch
 größer.

 Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als
 Subseiten a la
 Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch
 halbwegs erträglich.

ich muß einen Bereich haben,
a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und
b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a)
erledigbar)

Ist das im osm-wiki realisierbar?
Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten?

Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle
Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine
Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen.

Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch
aus für die?


Viele Grüße

Dietmar


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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

2011-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2011 07:51 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten
 zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die
 sie kaufen. :-)


die Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten halte ich
nicht für legitim, legal und lizenzkonform ist es allerdings. Auf
das oben verlinkte Angebot trifft Wucherpreis m.E. aber überhaupt
nicht zu, die Karte wird inkl. Stick für 1,-EUR und 2,99 Versand
angeboten, was daran Wucher sein soll erschließt sich mir nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

2011-07-19 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Tue, Jul 19, 2011 at 11:47:55AM +0200, Dietmar wrote:
  Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
  nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
  ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung,
  man muss sich
  auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja
  auch irgendwo
  laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die
  Nutzungshürde auch
  größer.
 
  Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als
  Subseiten a la
  Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch
  halbwegs erträglich.
 
 ich muß einen Bereich haben,
 a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und
 b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a)
 erledigbar)

Wieso? Mit Daten, die nicht öffentlich sind, würde ich mich nicht abgeben.

 Ist das im osm-wiki realisierbar?

Nein

 Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten?
 
 Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle
 Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine
 Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen.
 
 Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch
 aus für die?

Das war ich nicht.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] Pressebericht Tagesanzeiger Schweiz

2011-07-19 Diskussionsfäden Simon Poole


Für die, die es interessiert: der Tagesanzeiger hat einen längeren 
Bericht über unsere Mappingparty in Rapperswil im Regionalteil der 
Zeitung gebracht (also für non-Nerds und in der Printausgabe):


http://ich-wars-nicht.ch/tmp/osm_tagesanzeiger_20110711.pdf



Simon




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Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle

2011-07-19 Diskussionsfäden Peter

Am 15.07.2011 13:04, schrieb Wolfgang:

Am Donnerstag, 14. Juli 2011 22:42:10 schrieb Peter:

Am 14.07.2011 21:57, schrieb Georg Feddern:

Jan Tappenbeck schrieb:

Am 14.07.2011 19:12, schrieb Peter:



$TagName_Was_Gecheckt_Wurde:last_check_date


naja an einem Postkasten was soll man da anderes gepüft haben - die
Farbe ?? (Scherz!)


Warum nicht? Heute Rot, Morgen Gelb.


Farbe könnte den Betreiber bezeichnen. In der großen weiten Welt
mag das schneller wechseln als in de wo es nur einen gibt.
Vielleicht werden die in Timbuktu alle 1/4tel Jahr umgepinselt
wenn sich ein Gebiet verschiebt.

[...]

Insofern ist das mit dem genauen was_wurde_gecheckt nicht so verkehrt.



Es ist notwendig.
Man könnte ja auch meinen das man nur geguckt hat das der noch da ist.



Aber wichtiger scheint mir das man das universell nutzen kann. Bei
einem Laden (manchmal wechselnd die in bestimmten Räumlichkeiten öfter)
was-für-ein-Laden, das überhaupt ein Laden, Öffnungszeiten.
Wenn sowas etabliert ist kann man vielleicht was auswerten?
Naja, Einheitlichkeit wo man sich damit nicht wehtut ist halt einfacher.


Ich glaube, das ist bereits ein vorläufig nutzbares Ergebnis. Ich halte den
tag für sinnvoll, weil man dann gezielt nach Objekten suchen kann, die mal
aktualisiert werden sollten.  Beim Briefkasten würde ich auch ein allgemeines
tag für ausreichend halten, wenn ich den schon aktualisiere, dann ganz. Dass
er noch da ist, wird kaum jemand ernsthaft eintragen wollen.


Man kann ja beides (vom Konzept her machen). Je nach Bedarf, also
Briefkasten mit last_checked, beim shop halt $tag:last_checked.
Oder wenn in einer Gegend mehrere Betreiber Briefkästen anbieten dann
auch operator:last_checked.

Das mag den meisten alles egal sein, aber wenn eine OSM Gruppe in
$Land:$Stadt das für brauchbar hält soll'n se das taggen.



Bei z.B. shops dürften speziellere tags (Öffnungszeiten, etc) sinnvoll sein.
Auf jeden Fall aber ein Schritt in die richtige Richtung.

Wenn nicht alle das für sinnvoll halten - das ist bei OSM normal. Also einfach
machen und dann sehen, ob und wie es sich entwickelt.


Ich werd' wohl nie ein last_checked erfassen. Aber das nette an OSM ist
ja das man an den Bedürfnissen anderer das hinter dem Tellerrand erahnen
kann:-)

Wobei ...
Wenn man ein Haus als building:construction tagt, so hat das
last_checked doch direkt einen Sinn.
Schön wenn das einheitlich ist und nicht in note/info/description/fixyou
oder sonst was steht.


Peter


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-19 Diskussionsfäden Peter

Am 15.07.2011 13:07, schrieb Garry:

Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter:



Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher
gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine
gute Werbung.



Es gibt auch noch jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und
Wege:
- Passtrassen mit Wintersperre bzw. allgemein Strassen und Wege die
nicht geräumt werden und bis zum Frühjahr unauffindbar sind
- Schutz während der Brutzeit
- ...

Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte
verschwinden lassen?


Ich will garnix verschwinden lassen. Da gehört halt ein Merkmal dran
das der Betrachter weis das es noch was zu prüfen gibt bevor er
seine Reise da drüber plant.
Bei Pässen wird der sich das vielleicht eh' denken, bei anderen
Sachen nicht.

Wenn dir das oben beschriebene wichtig ist so kannst das ja entwerfen.
Man könnte z.B. nicht immer benutzbare Straßen halb rot hinterlegen,
also gestrichelt, oder so.
Kartographen haben das in den letzten paar Hundert Jahren doch sicher
schon mal diskutiert.

Im Falle des OP ist es IMHO ganz klar, das passt prima in die Karte
jene auch auf den Zoomstufen 13/14 deutlich als verboten darzustellen.
Da sind deine Beispiele keine Argumente da es halt halb/halb Fälle
sind wo es komplizierter wird, müssten Texte dran, Fußnoten oder so.


Peter


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-19 Diskussionsfäden Peter

Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland:

Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft
Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die
Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr
Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da
auch noch niemand. ;)


* Zu Fuß nach 20km Wanderung doch noch 5-10km Umweg machen müssen.

* Mit dem Auto einmal um 'die vier Ecken' Fahren

Ist schon ein Unterschied, oder?

Wer nur nach dem Navi fährt landet eh demnächst in einem
Fluß und hat es nicht anders verdient. Darwin und so.



Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich
daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer
Eigenschaft auftauchen wie gewollt.


Das Argument zählt für mich nicht.

1) Ist das kein einfaches Ding

2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie
auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder
das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der
Mapnik Karte.


Peter


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Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle

2011-07-19 Diskussionsfäden Peter

Am 16.07.2011 09:02, schrieb Rainer Kluge:

Am 15.07.2011 20:07, schrieb Wolfgang:



Ich bleibe dabei, dass ich einen solchen tag für sinnvoll halte.
Niemand wird
gezwungen, sich daran zu beteiligen.



Wenn in A-Stadt die Briefkästen regelmäßig mit einem checked-Tag
versehen werden und in B-Stadt ein Mapper ebenfalls regelmäßig
kontrolliert, aber das Tag nicht setzt, dann ergibt sich für den Nutzer
ein völlig inkonsistentes Bild. Auf der German Postbox Map steht dann
bei den Briefkästen in A-Stadt Stand 15.07.2011, bei denen in B-Stadt
Stand=datum letzte version des nodes, was u.U. Jahre zurückliegt.
Natürlich wird der Nutzer die Information der Kästen in B-Stadt
skeptisch bewerten oder gar gleich als veraltet betrachten.

Ein solches Tag gibt daher nur Sinn, wenn es flächendeckend und
systematisch gesetzt wird, und das geht nur, wenn sich alle beteiligen.
Da dies weder machbar noch wünschenswert ist, ist das checked-Tag
kontraproduktiv, denn es verschlechtert die subjektive Qualität von
Objekten, deren Daten aktuell und korrekt sind, die aber nicht mit einem
solchen Flag versehen sind.


OSM ist nicht nur 'meine kleine Stadt' sondern ein Weltweites Projekt
mit unterschiedlichsten Umgebungen und Mentalitäten.


Und wenn die Mapper mal älter werden und die größte Freude mancher
alter Herren ist jeden Morgen runter zu stürmen und zu sehen ob
die Briefkastenleerungszeiten noch die selben sind wie gestern
und das dann später im Rentnercchat diskutieren: ist doch fein.

Peter


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-19 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 19.07.2011 14:51, schrieb Peter:

Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland:


Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich
daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer
Eigenschaft auftauchen wie gewollt.


Das Argument zählt für mich nicht.

1) Ist das kein einfaches Ding

2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie
auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder
das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der
Mapnik Karte.
Wenn das Argument für dich nicht zählt, dann solltest du dir evtl. noch 
mal klar machen, was OSM ist und viel wichtiger was es eben nicht ist.
Wir sind eine freie Geodatenbank. Jeder kann aus den Daten Karten machen 
etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute 
gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine 
eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Wenn du also der Meinung 
bist, dass die Karte wie sie ist nicht brauchbar ist, dann mach dich ans 
Werk und erstell für Leute, die es ähnlich sehen wie du eine Karte.


Henning


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

2011-07-19 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
als node wie man es vielfach noch vorfindet


Solte aber auch kein Problem sein per Software die Küstenlinie um den Node 
zu finden.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-19 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote:
 Jeder kann aus den Daten Karten machen  
 etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute  
 gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine  
 eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt.

Déjà-vu?

Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört.  Wüßte ganz
gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles
schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere
zu belehren.  Das Argument geht für mich am geschilderten Problem
vorbei.

Viele Grüße

Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

2011-07-19 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 19.07.2011 16:31, schrieb Andreas Tille:

On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote:

Jeder kann aus den Daten Karten machen
etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute
gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine
eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt.

Déjà-vu?

Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört.  Wüßte ganz
gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles
schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere
zu belehren.  Das Argument geht für mich am geschilderten Problem
vorbei.
Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und 
zwar genau so, wie ich sie haben möchte.


Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die 
Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der 
Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;)


Henning


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[Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation zerstört

2011-07-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck



 Hi !

mir ist gerade ein Maleur passiert - hätte wohl doch zu Bett gehen sollen.

Habe im http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8772199 
versehentlich die komplette Relation 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106451 gelöscht 


Kann mir einer sagen - besser noch helfen - diese wiederherzustellen ??

Gruß Jan :-(


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Re: [Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation WIEDERHERGESTELLT !!

2011-07-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

ERLEDIGT !!!

Josm hat ja eine neue gute Funktion !!

gerade noch gesehen.

gruß Jan :-)


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[Talk-it] Potlatch e risoluzione bing

2011-07-19 Diskussionsfäden emmexx
Ho notato stamattina che e' aumentata la risoluzione dello sfondo Bing.
Ora e' possibile arrivare ad un paio di livelli di zoom maggiori
rispetto a qualche giorno fa. Almeno a Milano.
Non so se dipenda da Bing o Potlatch.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] mapping party Genova

2011-07-19 Diskussionsfäden Paolo Monegato

Il 19/07/2011 00:09, Luca Delucchi ha scritto:

Ciao a tutti, volevo dirvi che venerdì 29 a Genova faremo un mapping
party [0]; so che è feriale ma è il giorno che viene meglio alla
maggior parte dei genovesi.. se qualcuno vuole aggiungersi ci fa ben
piacere. Dobbiamo ancora decidere ora e luogo di ritrovo e dove andare
a mappare, ma  zone ce ne sono

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Genova#M.28.27.29appare_Genova
Ho aggiunto l'evento anche qui [1]. Dato che c'ero ho dato una sistemata 
agli eventi passati mettendo in ordine quei due tre eventi che erano 
fuori posto, scorporando gli eventi 2007 da quelli 2008 (erano tutti 
sotto il 2008) ed infine mettendo i mesi all'italiana.


Ciao
Paolo

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy


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Re: [Talk-it] mapping party Genova

2011-07-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 19 luglio 2011 10:10, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com ha scritto:
 Il 19/07/2011 00:09, Luca Delucchi ha scritto:

 Ciao a tutti, volevo dirvi che venerdì 29 a Genova faremo un mapping
 party [0]; so che è feriale ma è il giorno che viene meglio alla
 maggior parte dei genovesi.. se qualcuno vuole aggiungersi ci fa ben
 piacere. Dobbiamo ancora decidere ora e luogo di ritrovo e dove andare
 a mappare, ma  zone ce ne sono

 [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Genova#M.28.27.29appare_Genova

 Ho aggiunto l'evento anche qui [1]. Dato che c'ero ho dato una sistemata
 agli eventi passati mettendo in ordine quei due tre eventi che erano fuori
 posto, scorporando gli eventi 2007 da quelli 2008 (erano tutti sotto il
 2008) ed infine mettendo i mesi all'italiana.


grazie, mi sembrava di averlo aggiunto, ma si vede che l'ho fatto solo
sulla pagina principale

 Ciao
 Paolo


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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[Talk-it] 747a+ e Nokia N70

2011-07-19 Diskussionsfäden Carlo Bottai
Ciao a tutt@, ho recentemente comprato un'antenna GPS 747a+ e mi appresto a
mappare un giro in montagna di diversi giorni che farò fra qualche settimana
con alcuni amici. La memoria del ricevitore non basterà mai per cui mi sono
messo a vedere come fare a scaricare via via le tracce su un cellulare Nokia
N70. Riesco a vedere la posizione attuale e cose del genere attraverso un
programma chiamato* BT_J2ME* (versione per dispositivi mobili del programma
*BT747*) che teoricamente ha anche un opzione per scaricare le mappe, ma non
riesco a farla funzionare. Qualcuno sa aiutarmi?
Grazie,
Carlo
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Re: [Talk-it] 747a+ e Nokia N70

2011-07-19 Diskussionsfäden Roberto Moretti
Il giorno 19 luglio 2011 10:59, Carlo Bottai carlo.bot...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao a tutt@, ho recentemente comprato un'antenna GPS 747a+ e mi appresto
 a mappare un giro in montagna di diversi giorni che farò fra qualche
 settimana con alcuni amici. La memoria del ricevitore non basterà mai per
 cui mi sono messo a vedere come fare a scaricare via via le tracce su un
 cellulare Nokia N70. Riesco a vedere la posizione attuale e cose del genere
 attraverso un programma chiamato* BT_J2ME* (versione per dispositivi
 mobili del programma *BT747*) che teoricamente ha anche un opzione per
 scaricare le mappe, ma non riesco a farla funzionare. Qualcuno sa aiutarmi?
 Grazie,
 Carlo

 Ciao,
non ho nessuna esperienza con i nokia. Però ti posso assicurare che la
memoria del 747 dura almeno tre giorni di camminata anche se prendi un punto
ogni secondo. Finisce prima la batteria che la memoria del 747 ;)

Ciao
Robi
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[Talk-it] Fwd: [Imports] EC-JRC built-up areas / proposed process v0.1

2011-07-19 Diskussionsfäden Simone Cortesi
per chi non legge la talk...


-- Forwarded message --
From: Mayeul KAUFFMANN mayeul.kauffm...@jrc.ec.europa.eu
Date: Tue, Jul 19, 2011 at 11:22
Subject: [Imports] EC-JRC built-up areas / proposed process v0.1
To: OSM Imports List impo...@openstreetmap.org


Hi,
Thanks all for the fruitful discussion and the helpful comments!

We agree on the need for local, manual validation.

As a trial, we could start with a 50 by 50 km low density area
(something like http://osm.org/go/0CkJV_Q- ) and have it fully validated
by the local community, hence only manual edits.
The process could be as follows:
1. Extract built-up areas and building density from imagery (automated)
2. For each polygon (semi-automated):
2a. In the area covered by the polygon and in the neighbourood (say 0,5
to 1 km buffer) do an analysis of all tags related to landuse. Continue
with next step 2b only if there is absolutely no relevant information in
OSM (to avoid duplicates or overlapping polygons).
2b. Have an algorithm choose the best combination of tags for this
polygon (without uploading). This could be decided on the basis of 2a
(the polygons already coded in 2a are our training set): e.g., among our
polygons, let's take those that are very similar to OSM polygons already
tagged in OSM as “place=village” (we have dozen of textural,
morphological, etc. measures for this); for those, we propose the tag
“place=village”. We are thinking of doing some kind of statistical
analysis (PCA/supervised classification) here. After this step, we may
even go back to step 1 (maybe iteratively) to fine-tune our detection
algorithm (the algorithm produces a continuous value, we have to
discretize it with a threshold, step 2b can help us choose the threshold
that best fit existing OSM data)
2c. For polygons ruled out in step 2a, compute one or two statistics
(such as building density, and maybe average building size for instance)
for the OSM polygon
3. Share the polygons by USB key or email to other local fellow mappers
(no posting to a web site). I have a few names in mind: In the past few
weeks, as a hobby, I've been training friends of the Italian Alpine Club
(especially the mountain bikers) on OSM mapping, and altogether they
have an excellent knowledge of the area. I have also put an announcement
in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia_Community
(you will also find my two login names here ;-)  ). I also have contacts
with several active mappers in other institutes of our research center.
4. Have local mappers (including myself) manually validate or reject
each polygon, and manually upload the validated polygons, with
appropriate tags (e.g. landuse=residential,  landuse=commercial,
place=village...)
5. Report on the above.


The area that we suggest ( http://osm.org/go/0CkJV_Q- )  seems a good
place to test this, as there are already a few village polygons
digitized, but many are missing, and the majority of building footprints
are missing.

Jorge wrote: “But you can contribute by calculating, for example, the
OSM building coverage in some countries or cities, and then let the
community knows how bad/good is the current OSM coverage.”
We like this idea, but how can we share it? (legal and technical
constraint). This is strongly related to the next point: The only thing
that does not fit in the above 5-step process is how to share the result
of step 2c (it is not convenient to share id/density pairs by email).
Maybe this could be the (semi-) automatically uploaded part.



Thanks in advance for any comment.

Mayeul



Dr. Mayeul KAUFFMANN, Spatial Data Analyst
European Commission, Joint Research Centre (JRC)
Geo-Spatial Information Analysis for Global Security and Stability
(ISFEREA)
Via E. Fermi 2749 - I-21027 Ispra (VA), ITALY
http://isferea.jrc.ec.europa.eu





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Re: [Talk-it] Potlatch e risoluzione bing

2011-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/19 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Ho notato stamattina che e' aumentata la risoluzione dello sfondo Bing.
 Ora e' possibile arrivare ad un paio di livelli di zoom maggiori
 rispetto a qualche giorno fa. Almeno a Milano.
 Non so se dipenda da Bing o Potlatch.


Per l'allineamento delle foto credo che anche a Milano è meglio usare
le foto del PCN (è sufficente di spostare il livello wms/tms di Bing
col apposito offset determinato con le tracce ed eventualmente le foto
del PCN). Il livello massimo in JOSM è un'impostazione (a Roma è zoom
21 e credo anche a Milano dovrebbe essere uguale) e quindi se solo ora
Potlatch te lo fa vedere è possibile che hanno cambiato il default del
maxzoom (probabilmente anche in Potlatch è un impostazione che
l'utente puo cambiare?).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2011/7/18 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Io ho imparato a mie spese (e quelle dei miei compagni) che non sempre ci si
 può fidare del PCN:
 http://dl.dropbox.com/u/20901490/SDC10261.JPG

 Quel tratto l'avevo taggato con highway=track, tracktype=3.


si, secondome è pericoloso inserire tracktype dal PCN, dato che in
realtà è impossibile riconoscere lo stato di una strada in un ortofoto
(anche se alle volte si riesce ad indovinare giusto). Rimango del
parere che facciamo meglio inserire strade e percorsi con highway=road
per indicare che non sono stati rilevati in campo (per esempio anche
se si capisca che una strada è probabilmente residential comunque i
sensi unici mancanno).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mapping party montagna

2011-07-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 19 luglio 2011 12:44, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:
 2011/7/18 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Io ho imparato a mie spese (e quelle dei miei compagni) che non sempre ci si
 può fidare del PCN:
 http://dl.dropbox.com/u/20901490/SDC10261.JPG

 Quel tratto l'avevo taggato con highway=track, tracktype=3.


 si, secondome è pericoloso inserire tracktype dal PCN, dato che in

e magari anche gli access eh niubii?? ;-)

 ciao,
 Martin


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ciao
Luca

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[Talk-it] Pagina wiki su Rest_area

2011-07-19 Diskussionsfäden Alessandro Pozzato
Ho creato una prima versione della pagina di Rest_area [0], ma non so 
come collegarla nella pagina italiana di Map Features. Qualcuno può 
provvedere? Ogni miglioramento è benvenuto - jede Verbesserung ist 
willkommen...


Alessandro Pozzato

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Drest_area

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Re: [Talk-it] Pagina wiki su Rest_area

2011-07-19 Diskussionsfäden Simone Saviolo
Il giorno 19 luglio 2011 14:11, Alessandro Pozzato apozz...@libero.it ha
scritto:

 Ho creato una prima versione della pagina di Rest_area [0], ma non so come
 collegarla nella pagina italiana di Map Features. Qualcuno può provvedere?
 Ogni miglioramento è benvenuto - jede Verbesserung ist willkommen...


Fatto!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] panel discussion: imports

2011-07-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 17 luglio 2011 13:46, Milani Alessio klava...@gmail.com ha scritto:

 OK, messo così va già molto meglio. :-)
 Ma a parte i vecchi dati ISTAT (effettivamente di pessima qualità) piuttosto
 che condannare a priori gli imports che possono essere effettuati a livello 
 più
 o meno locale porrei l'accento sulla stesura e la divulgazione di regole e
 consigli pratici da affiancare a quelli tecnici e legali già presenti sul 
 Wiki.

regole più o meno ci sono già ma certe volte non si rispettano e i
risultati sono disastrosi, altre volte pur rispettandole non si pensa
ad alcune cose (guardate l'import de giapponesi o dei tiger nelle
slide di frederick)

 Informazione e coordinamento tra mappers sono findamentali perchè un import 
 non
 sia stupido e anche più banalmente per non pestarsi i pie...i nodi. :-)
 Non sono portavoce di alcun che e di nessuno ma nel nostro piccolo in Veneto
 mi sento di poter dire che proprio in queste occasioni tra di noi si parla per
 evitare problemi.


bravi ;-)
ma aveve controllato tutti i dati importati?
OSM può fare il salto di qualità e superare i concorrenti privati e
pubblici solo se punta alla qualità e non alla quantità, ci vorranno
più anni ma quando avremo i tutti i dati principali e aggiornati al
giorno avremo riaggiunto lo scopo finale di OSM, ci dovrà essere una
struttura ben diffusa e legata al territorio.


 Che possiamo fare? Banchetti e bandierine nelle piazze? Un progetto del genere
 necessità si di manovalanza a tutti livelli ma non può prescindere da una
 certa predisposizione culturale e da una personale sensibilità verso certi
 temi, oltre al più che naturale interesse al pratico che da tutto questo può
 scaturire. Dubito sia nelle nostre capacità il colmare questi gap sociali,
 prima che altro.

ci sono tantissime cose che si possono fare:
- contattare associazione, forum, mailing list che potrebbero aiutare
(lug, associazioni sportive, culturali)
- utilizzare i dati per correggere i problemi e far vedere che è
possibile utilizzarli
- organizzare eventi (tra la comunità e di mappatura) pubblicizzare il
più possibile l'evento

 In merito alla scarsità di eventi live poi i piccoli numeri ovvio che non
 aiutano. Non vedo soluzioni facili e a breve termine.


Anche se sono piccoli i numeri non importa, la settimana prossima fare
un MP a genova probabilmente in 4, chisse...
Quello in abruzzo eravamo in 4 ma ce la siamo spassata
L'importante è creare comunità stringere relazioni

 Ho parlato troppo. Scusate. :-)


No no, sei l'unico che hai parlato.

 Ciao
 Alessio


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Comunità italiana (era: Re: panel discussion: imports)

2011-07-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 18 luglio 2011 21:25, Paolo Pozzan pa...@z2z.it ha scritto:

 Secondo me questo è un argomento fondamentale, tanto che ho aperto una
 nuova discussione.
 La mia esperienza con altre comunità, principalmente quella di
 OpenOffice.org mi ha insegnato che:
 - Un reparto marketing è fondamentale. La comunicazione con gli organi
 di informazione dovrebbe essere curata con cadenza costante.

+1, ma non abbiamo l'italo vignoli di turno :-)

 - C'è sempre chi fa di più e chi fa meno. Cercare di coinvolgere chi fa
 meno è un'impresa al pari dell'eterna lotta tra il bene e il male.
 Come postulato, abbassare le barriere d'ingresso (sempre con
 l'attenzione alla qualità) è un lavoro da fare con verifica continua.

ok, bisogna perciò allargare il numero di persone così in percentuale
ci saranno più persone che faranno di più

 - Le collaborazioni aiutano e a volte avere un'associazione riconosciuta
 di appoggio semplifica le cose.


anche qui sono d'accordissimo, il problema che attualmente non avremmo
le forze per farne una. Quando (non fra molto) la OSMF avrà definito
per bene i local chapter GFOSS.it molto probabilmente farà richiesta
di essere un Chapter. GFOSS.it sta seguendo la cosa tramite il
sottoscritto (ne ho potuto parlare con alcuni membri del gruppo di
lavoro su local chapter a Vienna e a breve dovrà uscire qualcosa) e
Niccolo Rigacci

 Potrei aver elencato quelle che per voi sono banalità, ma partire da
 concetti base per poi sviluppare attività a supporto ed estensione della
 comunità mi sembra qualcosa di essenziale.

secondo me la cosa che si può fare di più è cercare di contattare
altre liste, forum ecc sull'esempio di MTB forum, diffondere il verbo

 Idee?


qualcosa sopra, qualcosa nella mail di risposta ad Alessio nell'altro thread

 Paolo P.


--
ciao
Luca

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[Talk-it] Comunità italiana (era: Re: panel discussion: imports)

2011-07-19 Diskussionsfäden Maurizio Napolitano
 - Un reparto marketing è fondamentale. La comunicazione con gli organi
 di informazione dovrebbe essere curata con cadenza costante.

 +1, ma non abbiamo l'italo vignoli di turno :-)

che se non erro ora è in libreoffice ma non c'entra una tubazzo

 - Le collaborazioni aiutano e a volte avere un'associazione riconosciuta
 di appoggio semplifica le cose.


 anche qui sono d'accordissimo, il problema che attualmente non avremmo
 le forze per farne una. Quando (non fra molto) la OSMF avrà definito
 per bene i local chapter GFOSS.it molto probabilmente farà richiesta
 di essere un Chapter. GFOSS.it sta seguendo la cosa tramite il
 sottoscritto (ne ho potuto parlare con alcuni membri del gruppo di
 lavoro su local chapter a Vienna e a breve dovrà uscire qualcosa) e
 Niccolo Rigacci

IMHO: il numero di utenti osm in gfoss.it attualmente non rappresenta
un insieme significativo rispetto agli utenti italiani di osm
Mi dicono (ma non ho informazioni per dirlo) che invece lo sono di più
in wikipedia
È vero che le associazioni aiutano le comunità ma sono sempre le
comunità che si autoregolano e prendono le loro scelte.
Insomma prima farei la vera conta altrimenti si tratterebbe di una
situazione un po' dispotica.
Un po' come quando uno fa un import massiccio in una zona senza
confrontarsi con la comunita' del posto.
Su scelte di sezioni italiane ragionerei anche su quanti sono iscritti
alla osm foundation
 ...  è anche vero che sono in pochi che fanno le rivoluzioni ...

 Potrei aver elencato quelle che per voi sono banalità, ma partire da
 concetti base per poi sviluppare attività a supporto ed estensione della
 comunità mi sembra qualcosa di essenziale.

 secondo me la cosa che si può fare di più è cercare di contattare
 altre liste, forum ecc sull'esempio di MTB forum, diffondere il verbo

Giusto! Prima si cerca di solleticare il piu' possibile la comunita' e
poi ci si organizza.

 Idee?
 qualcosa sopra, qualcosa nella mail di risposta ad Alessio nell'altro thre

intanto io vorrei veramente rompere i maroni affinche' il prossimo
osmit non fosse una  cosa per pochi e che, prima che il confronto con
le istituzioni, sia la festa della comunita'.
Questo e' un sogno difficile, ma nell'ultimo anno vedo che siamo cresciuti.
Gia' il solo sapere  che esistono delle mailing list regionali e' ,
secondo me, segno di crescita.
Personalmente non penso che lanciare idee o creare istituzioni senza
una risposta dalla comunita' sia la  soluzione da perseguire.

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Re: [Talk-it] Connessione corsia-pista ciclabile

2011-07-19 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2011/7/14 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 1. come faccio il raccordo tra la corsia e la pista?
 La pista ricalca il marciapiedi, che criterio uso per raccordarla con la
 linea adimensionale che si trova in mezzo alla strada?

Tracci la perpendicolare dalla way della strada alla way della pista
ciclabile (se vuoi la inclini un poco per dare il senso della
direzione di marcia)
Ho fatto una cosa simile qui:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.450464lon=9.119111zoom=18layers=M
La pista ciclabile del lato destro (sud-nord) finisce contro un muro
e non è fisicamente raccordata alla strada. Ma per aiutare il routing
ho tracciato un segmento di ciclabile (nella realtà inesistente) che
indica il percorso che farebbe un ciclista.

 2. come gestisco il fatto che la corsia ciclabile e' asimmetrica, nel
 senso che da un lato inizia ad un incrocio (a T) mentre dall'altro
 finisce nel punto di immissione della ciclabile e va oltre il punto di
 incrocio precedente.

Abbiamo già scoperto che cycleway=lane left e right non funzionano
bene. Pertanto suggerisco di mappare come cycleway=lane il tratto
della strada principale che contiene almeno una corsia ciclabile, fare
i raccordi con le piste ciclabili come suggerito sopra, ed
eventualmente introdurre delle relazioni per marcare il divieto di
svolta da un raccordo all'altro.

 3. nella zona corso Venezia, porta Venezia, Bastioni di Porta Venezia
 sono stati aggiunti numerosi pezzi di pista ciclabile, in genere con
 attraversamento ciclabile.
 Taggando cosa devo preferire: la semplicita' o la precisione?

Di solito cerco di preferire la utilizzabilità della mappa, che è un
buon compromesso tra semplicità e leggibilità della mappa da parte dei
software (render e router)
Ad esempio, allo stato attuale, personalmente, non mappo feature che
so non essere supportate da alcun software, ma preferisco curare bene
la routabilità della mappa.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-19 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Entrambe le descrizioni comunque non mi sembra coprano le strutture in
 pezzi di roccia perpendicolari alla costa usate per proteggere le
 spiagge dall'erosione (che fra l'altro non hanno niente a che vedere con
 i porti).

Queste?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dgroyne

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-19 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Ho trovato tutte le possibili varianti (faccio l'esempio con molo ma
 vale anche per le altre caratteristiche):

Oltre alla pagina che ti hanno già indicato, secondo me va notato che
moli, dighe frangiflutti ecc. sono strutturalmente diversi e quindi
richiedono approcci diversi.
All fixed walls associated with a harbour should be mapped as being
part of the natural=coastline or waterway=riverbank. These include
external and internal harbour wall, wharfs, for every masonry pier and
unfortified shores. Lighter elements, such as footbridges, rafts,
landing-stages are deemed to be part of the sea rather than defining
te edge of the sea.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-19 Diskussionsfäden gvf
Il giorno mar, 19/07/2011 alle 22.27 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
 2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
  Ho trovato tutte le possibili varianti (faccio l'esempio con molo ma
  vale anche per le altre caratteristiche):
 
 Oltre alla pagina che ti hanno già indicato, secondo me va notato che
 moli, dighe frangiflutti ecc. sono strutturalmente diversi e quindi
 richiedono approcci diversi.
 All fixed walls associated with a harbour should be mapped as being
 part of the natural=coastline or waterway=riverbank. These include
 external and internal harbour wall, wharfs, for every masonry pier and
 unfortified shores. Lighter elements, such as footbridges, rafts,
 landing-stages are deemed to be part of the sea rather than defining
 te edge of the sea.

Nel caso di un molo o frangiflutti mappato come way ovvero come un
segmento fra due punti (cosa abbastanza comune in caso di strutture di
dimensioni non estese) come mi dovrei comportare con la linea di costa ?

-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-19 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2011/7/19 gvf g...@gvf.ve.it:
 Nel caso di un molo o frangiflutti mappato come way ovvero come un
 segmento fra due punti (cosa abbastanza comune in caso di strutture di
 dimensioni non estese) come mi dovrei comportare con la linea di costa ?

Lo ingrassi un pochino e poi lo metti nella linea di costa ;-)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Moli, frangiflutti, dighe etc

2011-07-19 Diskussionsfäden gvf
Il giorno mar, 19/07/2011 alle 22.44 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
 2011/7/19 gvf g...@gvf.ve.it:
  Nel caso di un molo o frangiflutti mappato come way ovvero come un
  segmento fra due punti (cosa abbastanza comune in caso di strutture di
  dimensioni non estese) come mi dovrei comportare con la linea di costa ?
 
 Lo ingrassi un pochino e poi lo metti nella linea di costa ;-)

Quindi lo faccio diventare un area e lo faccio corrispondere su tre lati
(i fianchi non necessariamente sono coincidenti, il molo/frangiflutti
può proseguire p.e. in caso di una spiaggia) con la linea di costa ?
-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Comunità italiana (era: Re: panel discussion: imports)

2011-07-19 Diskussionsfäden Paolo Pozzan
In data martedì 19 luglio 2011 22:08:06, Maurizio Napolitano ha scritto:
  - Un reparto marketing è fondamentale. La comunicazione con gli
  organi di informazione dovrebbe essere curata con cadenza
  costante.
  
  +1, ma non abbiamo l'italo vignoli di turno :-)
 
 che se non erro ora è in libreoffice ma non c'entra una tubazzo

Confermo.

  - Le collaborazioni aiutano e a volte avere un'associazione
  riconosciuta di appoggio semplifica le cose.
  
  anche qui sono d'accordissimo, il problema che attualmente non
  avremmo le forze per farne una. Quando (non fra molto) la OSMF
  avrà definito per bene i local chapter GFOSS.it molto
  probabilmente farà richiesta di essere un Chapter. GFOSS.it sta
  seguendo la cosa tramite il sottoscritto (ne ho potuto parlare con
  alcuni membri del gruppo di lavoro su local chapter a Vienna e a
  breve dovrà uscire qualcosa) e Niccolo Rigacci
 
 IMHO: il numero di utenti osm in gfoss.it attualmente non rappresenta
 un insieme significativo rispetto agli utenti italiani di osm
 Mi dicono (ma non ho informazioni per dirlo) che invece lo sono di
 più in wikipedia
 È vero che le associazioni aiutano le comunità ma sono sempre le
 comunità che si autoregolano e prendono le loro scelte.
 Insomma prima farei la vera conta altrimenti si tratterebbe di una
 situazione un po' dispotica.
 Un po' come quando uno fa un import massiccio in una zona senza
 confrontarsi con la comunita' del posto.
 Su scelte di sezioni italiane ragionerei anche su quanti sono
 iscritti alla osm foundation
  ...  è anche vero che sono in pochi che fanno le rivoluzioni ...

Sempre citando la mia esperienza, anche in OpenOffice.org c'è una comunità 
ben più estesa rispetto agli iscritti all'associazione (PLIO), del resto 
per agire in determinati campi l'associazione è indispensabile 
(finanziamenti, donazioni, accordi, ecc...) e tutti i partecipanti della 
comunità hanno diritto a far parte dell'associazione. Oltretutto se si 
lavora tutti per lo stesso fine allora è difficile che nascano controversie 
in questo senso.
E poi non è lo stesso caso anche tra OSM e OSM Foundation? Certo, se la 
fondazione inglese avesse un certo valore anche in Italia il problema 
non si porrebbe. Ah, se l'UE servisse a semplificare anche queste 
faccende!

  Potrei aver elencato quelle che per voi sono banalità, ma partire
  da concetti base per poi sviluppare attività a supporto ed
  estensione della comunità mi sembra qualcosa di essenziale.
  
  secondo me la cosa che si può fare di più è cercare di contattare
  altre liste, forum ecc sull'esempio di MTB forum, diffondere il
  verbo
 
 Giusto! Prima si cerca di solleticare il piu' possibile la comunita'
 e poi ci si organizza.

Viral/Social Media/Guerriglia Marketing?
Perché no? ;-)

  Idee?
  
  qualcosa sopra, qualcosa nella mail di risposta ad Alessio
  nell'altro thre
 
 intanto io vorrei veramente rompere i maroni affinche' il prossimo
 osmit non fosse una  cosa per pochi e che, prima che il confronto con
 le istituzioni, sia la festa della comunita'.
 Questo e' un sogno difficile, ma nell'ultimo anno vedo che siamo
 cresciuti. Gia' il solo sapere  che esistono delle mailing list
 regionali e' , secondo me, segno di crescita.
 Personalmente non penso che lanciare idee o creare istituzioni senza
 una risposta dalla comunita' sia la  soluzione da perseguire.

Ma la comunità non siamo anche noi? :-)
Comunque concordo che avere quanto più riscontro possibile è il modo 
giusto di procedere. Però mi piace anche lanciare provocazioni per 
animare le discussioni :-)

Paolo P.

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[Talk-it] Wolfram Alpha usa OSM!

2011-07-19 Diskussionsfäden Paolo Pozzan
Lo sapevate? Io no...
Esempio: http://www.wolframalpha.com/input/?i=via+monte+napoleone

Ciao
Paolo P.

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Re: [Talk-it] Connessione corsia-pista ciclabile

2011-07-19 Diskussionsfäden emmexx
Il 07/19/2011 10:16 PM, Federico Cozzi scrisse:
 2011/7/14 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 1. come faccio il raccordo tra la corsia e la pista?
 
 Tracci la perpendicolare dalla way della strada alla way della pista
 ciclabile (se vuoi la inclini un poco per dare il senso della
 direzione di marcia)
 2. come gestisco il fatto che la corsia ciclabile e' asimmetrica, nel
 senso che da un lato inizia ad un incrocio (a T) mentre dall'altro
 finisce nel punto di immissione della ciclabile e va oltre il punto di
 incrocio precedente.
 
 Abbiamo già scoperto che cycleway=lane left e right non funzionano
 bene. Pertanto suggerisco di mappare come cycleway=lane il tratto
 della strada principale che contiene almeno una corsia ciclabile, fare
 i raccordi con le piste ciclabili come suggerito sopra, ed
 eventualmente introdurre delle relazioni per marcare il divieto di
 svolta da un raccordo all'altro.

Nel frattempo avevo gia' taggato quel tratto.
Ho preferito, perche' mi sembrava piu' funzionale, tracciare i 2 tratti
di corsia ciclabile come:
highway: cycleway
cycleway: lane

Il raccordo con la via lo ho fatto non a 90 gradi ma con un angolo piu'
dolce.

Il rendering sicuramente non e' corretto ma il tratto di corsia e'
relativamente breve.
Spezzando i tratti di corsia e pista il rendering non era molto chiaro.
Tra l'altro mi pare che Mapnik abbia modificato il rendering delle
ciclabili...

 Taggando cosa devo preferire: la semplicita' o la precisione?

 Ad esempio, allo stato attuale, personalmente, non mappo feature che
 so non essere supportate da alcun software, ma preferisco curare bene
 la routabilità della mappa.

Ok, anch'io preferisco favorire l'usabilita' della mappa, almeno in
questo caso.

grazie
maxx

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[Talk-co] buenaventura

2011-07-19 Diskussionsfäden Ricardo R




HolaQue tal les parece la idea de borrar la mayoria del trazado existente e 
incorrecto en Buenaventura, y volver a dibujarlo sobre las imagenes de 
bing?harrierco ___
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Re: [Talk-co] buenaventura

2011-07-19 Diskussionsfäden hyan...@gmail.com
Me parece que en algunas zonas podemos hacer las correcciones de los
vectores viales con base en las imágenes bing sin tener que borrar y
reacer.  Hay otras que si están muy desfazadas y da la impresión que es
mucho más trabajo corregir que reacer...

Que definan los autores:

harrierco
federico
humano
manchito

Y hacemos luego campaña de mapeo en Buenaventura, a la cual me sumo.

Quedo atento,

HY

El 19 de julio de 2011 18:35, Ricardo R harrie...@hotmail.com escribió:

  Hola
 Que tal les parece la idea de borrar la mayoria del trazado existente e
 incorrecto en Buenaventura, y volver a dibujarlo sobre las imagenes de bing?
 harrierco

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Re: [Talk-co] buenaventura

2011-07-19 Diskussionsfäden Fredy Rivera
2011/7/19 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com:
 Me parece que en algunas zonas podemos hacer las correcciones de los
 vectores viales con base en las imágenes bing sin tener que borrar y
 reacer.  Hay otras que si están muy desfazadas y da la impresión que es
 mucho más trabajo corregir que reacer...

 Que definan los autores:

 harrierco
 federico
 humano
Por mi esta bien borrar y hacer de nuevo, de todas formas no tengo
mucho aporte en la zona.
salu2 humano
 manchito

 Y hacemos luego campaña de mapeo en Buenaventura, a la cual me sumo.

 Quedo atento,

 HY

 El 19 de julio de 2011 18:35, Ricardo R harrie...@hotmail.com escribió:

 Hola
 Que tal les parece la idea de borrar la mayoria del trazado existente e
 incorrecto en Buenaventura, y volver a dibujarlo sobre las imagenes de bing?
 harrierco

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[Talk-dk] Brugervenligt visualisering af GSP-spor?

2011-07-19 Diskussionsfäden Emil Tin

Hej,

Vi skal lave et forsøg med elcykler, og vil gerne gps-tracke cyklerne og 
løbende vise sporene på en webside. 

Har i forslag til hvordan det lettest gøres? Det skal være så simpelt som 
muligt for brugerne, fx gerne automatisk/løbende upload af gsp-spor fra en 
iphone/android app.



Venlig hilsen,
Emil Tin
Cykelsekretariatet

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Re: [Talk-dk] Brugervenligt visualisering af GSP-spor?

2011-07-19 Diskussionsfäden Michael Bojsen
Hey,

Tag et kig på http://lokation.dk/iframe/ (disclaimer: jeg er med-ejer af
dette firma). Der laver vi nøjagtig de ting du gerne vil. Vi bruger
www.openlayers.org og www.jquery.com som hjælpebiblioteker.



Med Venlig Hilsen

Michael Bojsen


2011/7/19 Emil Tin z...@tmf.kk.dk


 Hej,

 Vi skal lave et forsøg med elcykler, og vil gerne gps-tracke cyklerne og
 løbende vise sporene på en webside.

 Har i forslag til hvordan det lettest gøres? Det skal være så simpelt som
 muligt for brugerne, fx gerne automatisk/løbende upload af gsp-spor fra en
 iphone/android app.



 Venlig hilsen,
 Emil Tin
 Cykelsekretariatet

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RE: Re: [Talk-dk] S� skete det der ikke m�tte ske

2011-07-19 Diskussionsfäden kim
Selvfølelig er der ikke noget galt i at rette lidt i andres data, det kan der 
være mange grunde til. Meningen er at OSM er et sammenarbejde, ikke at vi 
sidder med hvert vores lille område og vogter over det som høge !

Men når det så er sagt, ligner det man kan se på rashers udemærket kort, i 
Fåborg / Svendborg området 
(http://osm.rasher.dk/?zoom=11lat=55.08043lon=10.38751layers=BFFT),
 ikke små rettelser eller justeringer her er der tale om wholescale ændringer 
efter Fugros billeder.

Ok, jeg er da godt klar over at det ikke er alle veje der er lige præcise (den 
telefon jeg brugte i starten, kunne kun have lock på 5 sateliter af gangen), 
men en del af dem der nu er rettet er nogen som jeg kører på næsten dagligt og 
som er tracket mange gange i begge retninger, hvorfor jeg er ret sikker på at 
de var rigtige som de var, og så kan jeg godt blive harm når jeg ser at en 
eller anden, der ikke engang har gjort sig den umage at se på lokaliteten, bare 
ændre det hele.

Kim


 On 2011-07-19 00:19, Esbern Snare wrote:
  åbenlyse fejl er jo ikke noget problem, de rettes bare.
  
  Problemet er hvis f.eks. en kystlinie tegnet efter gps rettes til
  efter fugro, det er her man skal tænke sig om en ekstra gang, den er
  sandsynligvis ikke lagt ind efter gps for sjov, men fordi nogen har
  gjort et stykke arbejde, er der meget store forskelle mellem det der
  er mappet i kortet og så det man tror f.eks. udfra fugro, så må man
  altså sende nogen ud at se på tingene i den virkelige verden.
 
 Enig. Og de første kystlinier, er jo mærket specielt.
 
 Men nogen gange må man bare sjusse sig frem og håbe, at der kommer mere data, 
 der kan
 understøtte det.
 
 Jeg har lige uploadet et spor over bl.a. Nyrup Mosevej. Jeg kan se at GPS'en 
 ikke har
 været hel præcis, fx ved at se de steder, hvor jeg er kørt samme vej tilbage. 
 Men jeg
 fandt i det mindste ud af hvilke veje, der er forbundet og hvilke der ikke er.
 Ravnemosevej så ud til at være forbundet, da jeg tracede Fugro. Det er den 
 næsten også,
 bortset fra et enket forkølet juletræ på halvanden meter, der spærrer.
 
 Så udover at forbinde flyttede jeg nogle af vejene et par meter i hvad jeg 
 tror er den
 rigtige retning. Hvis jeg havde været til fods eller på cykel, havde jeg nok 
 kunne gøre
 det mere præcist.
 
  
  Af sjove ting angående skov, har jeg fjernet et par knaster på en skov
  der var mappet efter fugro. Den ene knast viste sig at være en skygge,
  og den anden viste sig at være fjernet siden fugro kom forbi.
  
  mvh
  Esbern
  
  2011/7/19 Niels Elgaard Larsen :
  On 2011-07-18 23:44, Esbern Snare wrote:
  Jeg har sagt det før og skal gerne gentage min holdning - LAD VÆRE AT
  RETTE I ANDRES ARBEJDE UDFRA  FUGRO hvis du ikke har loalkendskab til
  stederne eller du på anden måde ved at der er fejl i dataene.
 
  Som sagt, nogen gang er det ret åbenlyst at der er fejl i data.
  Derudover er man jo tit nødt til at få det til at hænge nogenlunde sammen.
 
  Hvis man laver veje efter Fugro, kan man jo ikke bare lade dem fx krydse 
  GPS-veje, hvis
  man kan se, at de ikke skal krydse. Så må man vurdere om det er Fugro 
  eller de
  eksisterende veje, der er mest præcise. Her lader jeg som regel OSAK være 
  dommer.
 
  Man kan heller ikke bare lade veje løbe gennem søer.
 
  Det er
  manglende respekt for andres måske surt opmålte data. Dette skal ikke
  forståes sådan at man ikke skal mappe efter fugro, map endelig løs der
  hvor der ikke er mappet,
 
  Ja, men der er altså rigtig mange steder hvor man skal flette det ind i 
  det, der allerede
  er mappet.
 
  det giver selvfølgelig nogle fejl, men lad de
  lokale cykel og gps folk tage sig af at rette dem og husk så
  også at GPS logninger også kan være behæftet med fejl
 
  En anden god ting er også at sætte en kommentar på hvis man retter
  andres data, f.eks. retter man en fugro skov til efter virkeligehde,
  så skriv lige korrigeret efter lokalkendskab eller sådan noget
 
  Ja, hvis det er præcist. Mange skove afmærket med GPS er for små, fordi 
  man har gået på de
  yderste stier, som ikke er grænsen for skoven. Jeg har mappet et par skove 
  med GPS, men nu
  har jeg rettet dem til med Fugro.
 
 
  mvh
  Esbern
 
  2011/7/18 Niels Elgaard Larsen :
  On 2011-07-18 22:49, Jonas Häggqvist wrote:
  On 18-07-2011 22:30, Kim Foder wrote:
 
  Jeg tror indtil videre at vi slår koldt vand i blodet og venter på svar 
  fra Hjart inden vi
  skriver flere følelsesladede mails. Jeg tvivler på der er tale om ond 
  vilje når man lægger
  sådan et stort arbejde i det, men det er selvfølgelig ærgerligt at det 
  er gået ud over dit
  arbejde.
 
  Som du siger er komplet revert en rigtig dårlig løsning. Umiddelbart 
  vil jeg sige det nok
  er på tabskontoen, med mindre du kan udpege enkelte changesets der er 
  overvejende fejlagtige.
 
  Har du husket at sætte source og/eller en beskrivende comment på dine 
  changesets, så man
  (og Hjart) kan slå history op og se du har været i 

Re: [Talk-es] consulta sobre buscar calles con mpaserver, openlayer y openstreetmap

2011-07-19 Diskussionsfäden Jose Alberto Gonzalez von Schmeling

El 18/07/11 19:18, Iván Sánchez Ortega escribió:

On Martes, 19 de Julio de 2011 00:48:56 Jose Alberto Gonzalez von Schmeling
escribió:

Mi idea es tener un buscador donde puede colocar el nombre de la calle y
me muestre exactamente en el mapa. Estoy buscando mucho por todos lados
y no encuentro un ejemplo claro. Si me pueden dar ideas o ejemplos, se
los agradeceré muchísimo.


Índice fulltext en tu BDD, y un formulario con un campo de texto para que el
servidor haga una query, devuelva las coordenadas, y a golpe de javascript re-
centras el OpenLayers.

A las malas, un select a la BDD, y muestras en una página web el nombre de
cada calle, con una href  de tal manera que enlacen a un permalink de
openlayers.


Si no, otra opción es instalarte una copia de Nominatim, en nomenclator que
usa OSM. Pero de cualquier manera, la parte de la interfaz (y enganchar con
OpenLayers) la vas a tener que retocar más o menos a mano.


Espero haberte servido de guía :-)

Un saludo,


Gracias por contestar.
Ya realice el índice fulltext a la tabla donde se encuentran las calles. 
Ya tengo el campo de texto. Lo que no se como hacer es la consulta al 
servidor y que me devuelva las coordenadas. Si me podrías orientar mejor 
por favor. desde ya muchas gracias.

saludos, jose


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Re: [Talk-es] consulta sobre buscar calles con mpaserver, openlayer y openstreetmap

2011-07-19 Diskussionsfäden Iván Sánchez Ortega
On Martes, 19 de Julio de 2011 16:02:01 Jose Alberto Gonzalez von Schmeling 
escribió:
 Ya realice el índice fulltext a la tabla donde se encuentran las calles.
 Ya tengo el campo de texto. Lo que no se como hacer es la consulta al
 servidor y que me devuelva las coordenadas. Si me podrías orientar mejor
 por favor. desde ya muchas gracias.

¿Tienes PHP en el servidor web?

-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

Readers of aphorisms. The worst readers of aphorisms are the author's friends 
if they are intent on guessing back from the general to the particular 
instance to which the aphorism owes its origin; for with such pot-peeking they 
reduce the author's whole effort to nothing; so that they deservedly gain, not 
a philosophic outlook or instruction, but-at best, or at worst-nothing more 
than the satisfaction of vulgar curiosity.
  --  Friedrich Nietzsche [1844 - 1900]

___
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Re: [Talk-es] consulta sobre buscar calles con mpaserver, openlayer y openstreetmap

2011-07-19 Diskussionsfäden Jose Alberto Gonzalez von Schmeling

El 19/07/11 10:17, Iván Sánchez Ortega escribió:

On Martes, 19 de Julio de 2011 16:02:01 Jose Alberto Gonzalez von Schmeling
escribió:

Ya realice el índice fulltext a la tabla donde se encuentran las calles.
Ya tengo el campo de texto. Lo que no se como hacer es la consulta al
servidor y que me devuelva las coordenadas. Si me podrías orientar mejor
por favor. desde ya muchas gracias.


¿Tienes PHP en el servidor web?


si tengo


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[Talk-es] openstreetmap.es - gratulation

2011-07-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck



 ola from germany,

today i look to www.openstreetmap.es since long time and it would be 
nice to see the new conception - very good an with news ...!!!


one idea to you - the mapa is from mapquest. would it be nice for the 
sice to show what is possible with osm - and the data?? so add the 
layer-switch-button on the map-window and add ciclymap - hiking map - 
etc.


regards Jan alias from germany

(mapper in nerja: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=36.756lon=-3.8812zoom=14layers=M)



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Re: [Talk-es] Pasar traza de gps a ruta

2011-07-19 Diskussionsfäden Jesús González Genicio
El 19 de julio de 2011 00:32, Javier Sánchez javiers...@gmail.comescribió:

 El día 18 de julio de 2011 22:28, Jesús González Genicio
 jgenicio.mo...@gmail.com escribió:
  ¿Cómo haces esto de la imagen PNOA.?

 En Josm
 - F12
 - WMS-TMS
 - Buscas PNOA en entradas disponibles por defecto.
 - Activas y aceptas.

 Ya puedes seleccionar PNOA en Imágenes.

 Ya lo tengo hecho con los siguientes parámetros:

Servidor PNOA: http://www.idee.es/wms-c/PNOA/PNOA?
WayPoint: archivo adjunto

pero me tira este fallo:


Grabbing WMS
http://www.idee.es/wms-c/PNOA/PNOA?bbox=-5.7801521,43.2511471,-5.7537587,43.2703679srs=EPSG:4326width=500height=499
java.io.IOException: ?xml version=1.0 encoding=UTF-8 ?
TileMapService version=1.0.0
  TileMaps
TileMap
   href=http://www.idee.es/wms-c/PNOA/1.0.0/PNOA/;
   srs=EPSG:4258
   title=PNOA
   profile=none /

  /TileMaps
/TileMapService

at wmsplugin.WMSGrabber.grab(WMSGrabber.java:196)
at wmsplugin.WMSGrabber.fetch(WMSGrabber.java:70)
at wmsplugin.Grabber.attempt(Grabber.java:100)
at wmsplugin.WMSGrabber.run(WMSGrabber.java:53)
at java.util.concurrent.Executors$RunnableAdapter.call(Unknown Source)
at java.util.concurrent.FutureTask$Sync.innerRun(Unknown Source)
at java.util.concurrent.FutureTask.run(Unknown Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.runTask(Unknown
Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

Alguna ayuda pf.

S2

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2011-07-19 1935__20110719_1935.gpx
Description: Binary data
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Re: [Talk-ee] Fwd: Rent

2011-07-19 Diskussionsfäden Jaak Laineste

 Mul on mulje, et tänapäeva GPS-id peavad AA-dega vastu ümber 10 tundi; oleneb 
kui head patareid on; akudega ehk paar korda enam. Ega päevas rohkem matkagi, 
seega igaks päevaks paar patareid. Mõõtkavast ja läbitavast trassi raskusest ei 
tohiks see sõltuda, teoorias avatud taevaga võtab pisut vähem patareid. Igal 
juhul oleks vajalik funktsion hoia kursil, siis hakkaks taskus piiksuma kui 
triivid joonest eemale, võsas mütates ei saa pidevalt ekraani niikuinii uurida. 
 Oregonidel on off course alarm olemas küll, merenavigatsiooni jaoks, see 
võiks olla just see mille põhjal ka maa peal otseteed hoida ilma pidevalt 
ekraani sisse lülitamata (mis on tülikas ja kulutab patareid).

Jaak
On 18.07.2011, at 21:17, Joosep-Georg Järvemaa wrote:

 Huvitav, mitu A4 oleks vaja, et piisavas* mõõtkavas kogu trass kaetud oleks?
 
 __
 * Võimalikest ületamatutest takistustest möödumine, samas trassil
 püsimiseks vajalik detailsus.
 
 
 
 -- 
 Joosep-Georg
 
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Re: [Talk-ee] Fwd: Rent

2011-07-19 Diskussionsfäden Jaak Laineste
Nüüd avastasin et kirjutasid A4(kaart), ma lugesin AA (patarei) ;)

Sent from my hiPhone

On 18.07.2011, at 21:17, Joosep-Georg Järvemaajoosep-georg.jarve...@eesti.ee 
wrote:

 Huvitav, mitu A4 oleks vaja, et piisavas* mõõtkavas kogu trass kaetud oleks?
 
 __
 * Võimalikest ületamatutest takistustest möödumine, samas trassil
 püsimiseks vajalik detailsus.
 
 
 
 -- 
 Joosep-Georg
 
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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden Hannes Brandstätter-Müller
Hallo!

2011/7/18 wolfbert geowol...@googlemail.com:

 bei der SotM dieses Wochenende haben sich einige Mapper-Veteranen versammelt
 und über eine (automatische) Bereinigung von plan.at-Tags diskutiert. Fazit
 ist, wir möchten das angehen.

Schön dass das hoffentlich zu einem Abschluss gebracht wird!

Ich habe nur eine kleine Frage: Ich habe mal in meiner Homezone mit
dem im Wiki erwähnten http://geotools.ipax.at/index.php geschaut:
plan.at: Ways ohne 'check import' (1 Key) gibt's da einige, nur ist
mir nicht ganz klar was da nicht passt. Wie behebe ich die?

Hannes

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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden wolfbert
Hallo Hannes,

sorry, hab' die Doku noch nicht nachgezogen... Mache ich gleich.

Du musst da gar nichts beheben, das würde bei der Bereinigung miterledigt.
Wenn Du aber gerne möchtest: die Auswertung zeigt, wie viele aus plan.at
stammende (und IMHO unnötige) Tags da sind, die gelöscht werden könnten. Die
Tag-Liste steht im Wiki (siehe voriges Posting). Allenfalls könntest Du
'plan.at' zum source-Tag hinzufügen, falls noch nicht da.

Ein häufiger Fall ist z.B. addr:postcode=* an highways (wurde zugegebenermaßen
auch von einigen Mappern gesetzt), sollte aber an den Häusern stehen, da Straßen
ja keine PLZ bzw. Adresse haben (die PLZ steht auch noch in den place-Knoten).

Hannes Brandstätter-Müller osm@... writes:

 plan.at: Ways ohne 'check import' (1 Key) gibt's da einige, nur ist
 mir nicht ganz klar was da nicht passt. Wie behebe ich die?
 

LG
Wolfgang



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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden Flaimo
auf der wiki-seite steht, dass jedes element mit einem source tag
versehen werden soll. das halte ich aus folgenden gründen für unnötig:

1) es bläht die datenbank auf. die daten müssen auch jedes mal
runtergeladen werden wenn man irgendwas damit machen will.
2) der nächste der was an den ways editiert, hat vielleicht als source
ganz was anderes (zB bing oder geoimage).

aus meiner sicht ist es viel besser den source tag, genauso wie
comment und created by, auf das changeset zu setzen. damit ist dem
quellennachweis ebenfalls rechenschaft getragen. wer die source infos
explizit braucht, lädt sich die changeset-infos runter.

flaimo


 Message: 2
 Date: Mon, 18 Jul 2011 22:51:36 +0200
 From: wolfbert geowol...@googlemail.com



 bei der SotM dieses Wochenende haben sich einige Mapper-Veteranen versammelt
 und über eine (automatische) Bereinigung von plan.at-Tags diskutiert. Fazit
 ist, wir möchten das angehen.



 Eine Beschreibung des Sachstandes und den Status findet Ihr hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/plan.at/Abschluss#Aut
 omatische_Bereinigung_von_Tags



 Wesentliche Fortschritte und Änderungsläufe (noch ist es nicht soweit) werde
 ich auch auf dieser Liste posten. Für alle, dies sich im Detail für
 datenbezogene Themen interessieren, hat Andreas eine neue Mailingliste
 eingerichtet: https://openstreetmap.at/mailman/listinfo/data



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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden Stefan Herbert Tiran
Hi,

On 07/19/2011 01:47 PM, Flaimo wrote:
 auf der wiki-seite steht, dass jedes element mit einem source tag
 versehen werden soll. das halte ich aus folgenden gründen für unnötig:
 
 1) es bläht die datenbank auf. die daten müssen auch jedes mal
 runtergeladen werden wenn man irgendwas damit machen will.

Wenn wir tags sparen wollen, würd ich woanders anfangen: Bei den
ref-Tags von Bundesstraßen z.b., die eigentlich in der Relation
ausreichend sind.

 2) der nächste der was an den ways editiert, hat vielleicht als source
 ganz was anderes (zB bing oder geoimage).

darin seh ich kein Problem.

 aus meiner sicht ist es viel besser den source tag, genauso wie
 comment und created by, auf das changeset zu setzen. damit ist dem
 quellennachweis ebenfalls rechenschaft getragen. wer die source infos
 explizit braucht, lädt sich die changeset-infos runter.

Ich hab oft in einem Changeset unterschiedliche source-Tags, da ich,
wenn ich einen selbst erstellten GPS-Track verarbeite, mir meist auch
die Gegend mit geoimage ansehe. Hier ständig zwischen zwei Changesets
umschalten zu müssen, fände ich äußerst unpraktisch.

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] GeoImage in HiRes (!)

2011-07-19 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 07/18/2011 12:55 PM, Robert Kaiser wrote:
 Bei mir hat es bei so einem Fall geklappt reinzuzoomen und dann einen
 Rechtsklick auf den Geoimage-Layer und Auflösung anpassen (oder so
 ähnlich).

Danke das wars:
Re. Mausklick auf den WMS-Layer - Change Resolution

Laden tuts etwas zäh (im Vergleich zu Bing). Die Auflösung ist
allerdings fein (obwohl noch immer verpixelt).

LG,
Stefan


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Re: [Talk-at] GeoImage in HiRes (!)

2011-07-19 Diskussionsfäden liberalerhumanist

 Robert Kaiser schrieb:
 
 Im Gegensatz zu bing spielen sie keine Pixel durch Anti-Aliasing vor, wo 
 sie keine Daten mehr haben.

Ich weiß nicht, ob das Bildmaterial, das wir im Moment zur Verfügung haben in 
der endgültigen Auflösung bereitgestellt wird. Ich habe im Bereich Linz die 
Auflösung verglichen. Ein runder Kanaldeckel wird bei Bing mit 9 Pixeln 
Durchmesser dargestellt, während Geoimage.at diesen mit 3 Pixeln darstellt. Ich 
bezweifle, dass es sich hierbei um die angegeben Auflösung von 12,5 cm pro 
Pixel handelt. 

Sollte sich daran nichts ändern ist Bing in den Städten wohl besser geeignet. 
Der hochauflösende Bereich bei Bing ist jedoch sehr klein, wesshalb Geoimage in 
ländlichen Gebieten äußerst hilfreich ist.

MfG, Humanist

 
 
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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden wolfbert
Flaimo flaimo@... writes:

 1) es bläht die datenbank auf. die daten müssen auch jedes mal
 runtergeladen werden wenn man irgendwas damit machen will.

Die Gefahr besteht, zumal bei bearbeiteten Objekten auch nicht mehr sicher ist,
was denn nun genau source war.

 2) der nächste der was an den ways editiert, hat vielleicht als source
 ganz was anderes (zB bing oder geoimage).

Das kann er dann aber ergänzen.

 aus meiner sicht ist es viel besser den source tag, genauso wie
 comment und created by, auf das changeset zu setzen. damit ist dem
 quellennachweis ebenfalls rechenschaft getragen. wer die source infos
 explizit braucht, lädt sich die changeset-infos runter.

Beim Editieren sieht halt nicht jeder im Changeset nach, und source ist ganz gut
akzeptiert, denke ich.

Insgesamt bin ich da auch noch etwas unschlüssig, daher bearbeite ich erst
einmal Ways, wo source schon gesetzt ist. Das gibt uns noch etwas Zeit zum
Nachdenken.

LG
Wolfgang




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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden liberalerhumanist
Bezüglich der Dimension des Problems verweise Ich auf die Präsentation von 
Wolfbert auf der SOTM (S. 3): 
http://sotm-eu.org/slides/LT13_WolfgangSchreiter_Cleaning_up_plan.at.pdf

Verwendet werden folgende Tags in der angeführten Anzahl

plan.at:acad_id=*   63.000
at:maxspeed=Ortsgebiet 22.500
uploaded by=Wolfgang Wasserburger 89.000
note=imported from plan.at 82.000
addr:= (on highway) 90.

Laut taginfo wird das Tag addr:postcode in Kombination mit highway= 182.000 mal 
verwendet. Postleitzahlen sind nicht auf Straßen bezogen, dennoch hat WW auch 
all die von ihm hochgeladenen Straßen mit diesem Tag versehen. In den 
Adresstags auf Wegen sehe Ich eine Problemquelle für Routingsysteme.

Die Hausnummern auf Straßen sind ein eigenes Problem. Ich habe in den von mir 
betreuten Gebieten nur wenige solcher Tags gefunden, die allesamt von Mappern  
auf Straßen gelegt wurden. In ländlichen Gegenden waren sie leicht den 
richtigen Objekten zuzuordnen. Mir sind noch keine addr:housenumber= Tags auf 
Wegen von WW untergekommen, um weitere langwierige Qualitätskontrollen wie bei 
den importierierten Wegen zu vermeiden würde Ich es bevorzugen, 
addr:housenumber-Tags auf Wegen, die eindeutig von WW stammen zu löschen, da 
Ich bezweifle, dass plan.at bei den Hausnummern genauer als bei den Wegen war. 

Die plan.at-Tags dürften einen nicht zu kleinen Anteil an der Gesamtdatenmege 
ausmachen. Das Problem liegt nicht nur in ihrer Menge, sondern auch in ihrer 
Redundanz und Aussagenlosigkeit. at:maxspeed=Ortsgebiet und addr:postcode, 
addr:housenumber auf Wegen sind grob irreführend bzw. falsch. Leider wurde 
at:maxspeed von einigen Benutzer in 50 km/h umgewandelt, was in 30 km/h Zonen 
schlichtwegs falsch ist. Solche Aktionen dürften einige Falschinformationen 
produziert haben, um derartiges zu vermeiden sollten diese Tags gelöscht 
werden. Abgesehen davon hat WW das at:maxspeed-Tag auch auf Start/Landebahnen 
von Flughäfen, Gewässern, Stromleitungen und Schipisten angewendet. Die Tags 
plan.at:acad_id=, note=imported und uploaded by= sind redundant, darüber hinaus 
ist es nicht üblich, an der Erstellung eines Weges/Knotens beteiligte Benutzer 
in Tags anzuführen, dafür sind die Versionsgeschichten vorgesehen. 

Wir haben das Problem und die Lösungsansätze auf der SOTM ausführlich 
diskuttiert und sind dabei zum Schluss gekommen, dass die plan.at-Tags sinnlos 
und daher entfernbar sind. Sie werden nach derzeitigem Kentnissstand nicht 
genutzt und liegen als Relikt in der Datenbank.

MfG, Humanist


 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 19 Jul 2011 13:59:51 +0200
 Von: Stefan Herbert Tiran stefan.ti...@student.tugraz.at
 An: OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

 Hi,
 
 On 07/19/2011 01:47 PM, Flaimo wrote:
  auf der wiki-seite steht, dass jedes element mit einem source tag
  versehen werden soll. das halte ich aus folgenden gründen für
 unnötig:
  
  1) es bläht die datenbank auf. die daten müssen auch jedes mal
  runtergeladen werden wenn man irgendwas damit machen will.
 
 Wenn wir tags sparen wollen, würd ich woanders anfangen: Bei den
 ref-Tags von Bundesstraßen z.b., die eigentlich in der Relation
 ausreichend sind.
 
  2) der nächste der was an den ways editiert, hat vielleicht als source
  ganz was anderes (zB bing oder geoimage).
 
 darin seh ich kein Problem.
 
  aus meiner sicht ist es viel besser den source tag, genauso wie
  comment und created by, auf das changeset zu setzen. damit ist dem
  quellennachweis ebenfalls rechenschaft getragen. wer die source infos
  explizit braucht, lädt sich die changeset-infos runter.
 
 Ich hab oft in einem Changeset unterschiedliche source-Tags, da ich,
 wenn ich einen selbst erstellten GPS-Track verarbeite, mir meist auch
 die Gegend mit geoimage ansehe. Hier ständig zwischen zwei Changesets
 umschalten zu müssen, fände ich äußerst unpraktisch.
 
 LG,
 Stefan
 
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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden Boris Cornet
Servus!

Heute (19. Juli) um 20:11 schrieb wolfbert:
 Insgesamt bin ich da auch noch etwas unschlüssig, daher bearbeite ich erst
 einmal Ways, wo source schon gesetzt ist. Das gibt uns noch etwas Zeit zum
 Nachdenken.

Volle Zustimmung. In der Zwischenzeit kann man sich exemplarisch die
plan.at Reliket anschauen, die keinen source tag mehr tragen. Aus
diesen Erkenntnissen wird sich die weitere Vorgehensweise ableiten.

-- 
MfG,
   Boris


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[Talk-at] GeoImage in HiRes (!)

2011-07-19 Diskussionsfäden Liste_Franken

Moin moin,

Humanist schrieb heute:

 Ich bezweifle, dass es sich hierbei um die angegeben Auflösung von 12,5 cm 
 pro Pixel handelt.

Wenn ich ganz amateurhaft im JOSM messe, komme ich auf 13 cm für Linz, für Bing 
auf 10 cm. Man müsste halt jemand fragen, der sich mit Photogrammetrie richtig 
auskennt, oder den Wolfgang ;-)

Auf der geoimage-Seite finden sich zum Thema noch ganz nette Links wie dieses 
BestOf:
http://geoimage.at/dms/geoimage/bilder/Sample_best_dop_quality_2.jpg
Vielleicht kennt jemand die Gegend, dann könnte man es ja vergleichen?

Wer ein GIS hat wie z. B. das kostenlose Quantum GIS kann sich das Alter der 
Bilder (+Auflösung) anschauen:
http://geoimage.at/dms/geoimage/Metadaten/Geoimage-Metadata_Einzel_2011_07_01_v1.zip

Schneller dafür gröber ist:
http://geoimage.at/dms/geoimage/Metadaten/Geoimage-Metadata_2011_07_01_v1.pdf

Ciao,
Frank

PS
Wo genau ist der Kanaldeckel?
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Re: [Talk-at] Datenbereinigung für plan.at

2011-07-19 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 07/19/11 20:11, wolfbert wrote:

Die Gefahr besteht, zumal bei bearbeiteten Objekten auch nicht mehr sicher ist,
was denn nun genau source war.


Um so mehr ein Grund, source nicht automatisch zu setzen.

Man könnte aber spekulieren, dass ein objekt mit fixme=check import wohl 
von plan.at stammen muss, denn andere Imports gab es in AT noch nicht. (Oder?)


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[Talk-ca] wiki cleanup

2011-07-19 Diskussionsfäden Richard Weait
Dear All,

Some folks are doing periodic wiki cleanup and noticed that there are
pages with Canada in the name that are considered lonely pages

These lonely pages aren't linked from any other pages in the wiki.
Some of these may be abandoned and others junk, but some might have
some forgotten gems.  Have a look.  See if you want to keep any of the
pages around, and if so, link them from an appropriate page.

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:LonelyPageslimit=250

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Re: [OSM-talk-fr] Relations orphelines

2011-07-19 Diskussionsfäden Gilles Bassière
Le lundi 18 juillet 2011 à 13:38 +0200, Marc SIBERT a écrit :
 Une idée pour y arriver ?

Richard Fairhurst indique la procédure suivante [1] dans la discussion
originale :

---
Vous pouvez supprimer une relation dans P2 en la sélectionnant dans la
Vue avancée (ce qui signifie que vous devez avoir sélectionné un
membre de cette relation, évidemment) et en choisissant Supprimer la
relation dans le petit menu contextuel à côté.
---

Note : je ne suis pas utilisateur de Potlatch, je ne fais que traduire.
Pour ma part, j'aurais répondu : Oui, utilise JOSM :)

[1]: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-July/059424.html

Bien cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden ades_f...@orange.fr
Effectivement intéressant, cependant j'ai un petit doute quant à l'opinion, 
souvent exprimée ici, de la nécessité d'avoir les routes avant le bâti. 
Ça a déjà été discuté, mais je pense que ce n'est pas très grave que le bâti 
soit importé avant les voies, d'abord parce que ça n'empêche pas de mettre les 
voies ultérieurement et, ensuite, pour les zones vierges, ça donne une base 
saine (enfin à peu près, compte tenu des imprécisions topographiques du 
cadastre) pour le tag des constructions, comme pour l'import de traces gps ou 
le décalque des voies à partir de Bing par exemple. 
Ça évite aussi, lorsque les contributeurs ne sont pas au courant de cette 
possibilité d'import, d'avoir du bâti dessiné (à partir de bing ou du cadastre) 
déjà  taggé et qu'il faudra mettre en cohérence lors d'un apport ultérieur du 
cadastre. 

Le 17 juil. 2011 à 22:22, Vincent Pottier a écrit :

 Le 17/07/2011 19:18, Frédéric Rodrigo a écrit :
 Bonjour,
 J'ai réalisé une carte de l'import du bâti en fonction de la présence de 
 highway dans la zone.
 Génial !
 [...]
 
 La route est longue, oui très longue.
 Mais la voie est libre...
 (lu quelque part ;-) )
 Fred
 --
 FrViPofm qui pense que les routes sont faites pour relier les hommes ;-)
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Humour suite au SOTM Vienna

2011-07-19 Diskussionsfäden Gilles Bassière
Le lundi 18 juillet 2011 à 12:55 +0100, Emilie Laffray a écrit :
 http://www.youtube.com/watch?v=jK-GgbnwcqkNR=1

Il y a aussi : http://www.youtube.com/watch?v=3tjRIRKBad4
Un peu moins entraînant à mon goût mais ça a tout de même valu à son
auteur de gagner un voyage pour le SotM à Denver !

Sur un registre moins humoristique/mélodique, je prévois de faire un
petit compte-rendu du SotM-eu, ça devrait arriver sur talk-fr dans la
soirée.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden Ophélie PETIT
Entièrement d'accord,
De plus, la présence de bâtiments sans route indique qu'il en existe
obligatoirement une et incite à la tracer ^^
Ces bâtiments permettent également de se situer dans l'espace.
Enfin après c'est un point de vue personnel.

Le 19 juillet 2011 09:26, ades_f...@orange.fr ades_f...@orange.fr a écrit
:

 Effectivement intéressant, cependant j'ai un petit doute quant à l'opinion,
 souvent exprimée ici, de la nécessité d'avoir les routes avant le bâti.
 Ça a déjà été discuté, mais je pense que ce n'est pas très grave que le
 bâti soit importé avant les voies, d'abord parce que ça n'empêche pas de
 mettre les voies ultérieurement et, ensuite, pour les zones vierges, ça
 donne une base saine (enfin à peu près, compte tenu des imprécisions
 topographiques du cadastre) pour le tag des constructions, comme pour
 l'import de traces gps ou le décalque des voies à partir de Bing par
 exemple.
 Ça évite aussi, lorsque les contributeurs ne sont pas au courant de cette
 possibilité d'import, d'avoir du bâti dessiné (à partir de bing ou du
 cadastre) déjà  taggé et qu'il faudra mettre en cohérence lors d'un apport
 ultérieur du cadastre.

 Le 17 juil. 2011 à 22:22, Vincent Pottier a écrit :

  Le 17/07/2011 19:18, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Bonjour,
  J'ai réalisé une carte de l'import du bâti en fonction de la présence de
 highway dans la zone.
  Génial !
  [...]
 
  La route est longue, oui très longue.
  Mais la voie est libre...
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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden rldhont
Bravo pour le boulot, et je suis aussi partisan du bâti comme 
référentiel, par contre ce n'est pas parcequ'il y a du bâti qu'il y a 
forcément des routes.


J'ai des exemples en pleine campagne, où via l'import du bâti on se 
retrouve avec des cahutes représentées mais qui ne sont pas directement 
associées à des voies de circulations ;-)


René-Luc D'Hont
3Liz

Le 19/07/2011 09:47, Ophélie PETIT a écrit :

Entièrement d'accord,
De plus, la présence de bâtiments sans route indique qu'il en existe 
obligatoirement une et incite à la tracer ^^

Ces bâtiments permettent également de se situer dans l'espace.
Enfin après c'est un point de vue personnel.

Le 19 juillet 2011 09:26, ades_f...@orange.fr 
mailto:ades_f...@orange.fr ades_f...@orange.fr 
mailto:ades_f...@orange.fr a écrit :


Effectivement intéressant, cependant j'ai un petit doute quant à
l'opinion, souvent exprimée ici, de la nécessité d'avoir les
routes avant le bâti.
Ça a déjà été discuté, mais je pense que ce n'est pas très grave
que le bâti soit importé avant les voies, d'abord parce que ça
n'empêche pas de mettre les voies ultérieurement et, ensuite, pour
les zones vierges, ça donne une base saine (enfin à peu près,
compte tenu des imprécisions topographiques du cadastre) pour le
tag des constructions, comme pour l'import de traces gps ou le
décalque des voies à partir de Bing par exemple.
Ça évite aussi, lorsque les contributeurs ne sont pas au courant
de cette possibilité d'import, d'avoir du bâti dessiné (à partir
de bing ou du cadastre) déjà  taggé et qu'il faudra mettre en
cohérence lors d'un apport ultérieur du cadastre.

Le 17 juil. 2011 à 22:22, Vincent Pottier a écrit :

 Le 17/07/2011 19:18, Frédéric Rodrigo a écrit :
 Bonjour,
 J'ai réalisé une carte de l'import du bâti en fonction de la
présence de highway dans la zone.
 Génial !
 [...]

 La route est longue, oui très longue.
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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden Mikaël Cordon
Tout à fait d’accord également,

Le 19 juillet 2011 09:47, Ophélie PETIT
ophelie.petit.cheval...@gmail.coma écrit :

 Entièrement d'accord,
 De plus, la présence de bâtiments sans route indique qu'il en existe
 obligatoirement une et incite à la tracer ^^
 Ces bâtiments permettent également de se situer dans l'espace.
 Enfin après c'est un point de vue personnel.


Un point de vue partagé par moi également et — pour en avoir déjà discuté de
vive voix avec eux — bien d’autres contributeurs.

Et j’ajouterais qu’OSM n’a jamais trop de contributeurs, et que si on
commence à contraindre leur façon de travailler, vu que la plupart font ça
en tant que passe-temps, pour se relaxer ou s’amuser, on perdra des
contributeurs !

Il ne faut pas oublier qu’un projet libre comme celui-là ne contrôle pas ses
ressources humaines ainsi que peuvent le faire des entreprises ou d’autres
projets moins ouverts.

Malgré cela, je trouve qu’OSM est pourtant bien structuré et que la majorité
des contributeurs suivent le même chemin alors qu’ils n’y sont pas obligés…
N’en demandons pas trop ; laissons agir la magie du libre, ou en
l’occurrence, la contribution collective/collaborative/participative
(entourez les mentions applicables).



 Le 19 juillet 2011 09:26, ades_f...@orange.fr ades_f...@orange.fr a
 écrit :

 Effectivement intéressant, cependant j'ai un petit doute quant à l'opinion,
 souvent exprimée ici, de la nécessité d'avoir les routes avant le bâti.
 Ça a déjà été discuté, mais je pense que ce n'est pas très grave que le
 bâti soit importé avant les voies, d'abord parce que ça n'empêche pas de
 mettre les voies ultérieurement et, ensuite, pour les zones vierges, ça
 donne une base saine (enfin à peu près, compte tenu des imprécisions
 topographiques du cadastre) pour le tag des constructions, comme pour
 l'import de traces gps ou le décalque des voies à partir de Bing par
 exemple.
 Ça évite aussi, lorsque les contributeurs ne sont pas au courant de cette
 possibilité d'import, d'avoir du bâti dessiné (à partir de bing ou du
 cadastre) déjà  taggé et qu'il faudra mettre en cohérence lors d'un apport
 ultérieur du cadastre.

 Le 17 juil. 2011 à 22:22, Vincent Pottier a écrit :

  Le 17/07/2011 19:18, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Bonjour,
  J'ai réalisé une carte de l'import du bâti en fonction de la présence
 de highway dans la zone.
  Génial !
  [...]
 
  La route est longue, oui très longue.
  Mais la voie est libre...
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[OSM-talk-fr] Pour ceux qui sont interesses de suivre les debats concernant les changements sur l'article of association de la fondation

2011-07-19 Diskussionsfäden Emilie Laffray
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2011-July/thread.html

Ceux d'entre vous qui sont membres doivent déjà recevoir cela. Pour les
autres, ils peuvent suivre le débat la.

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Re : Pour ceux qui sont interesses de suivre les debats concernant les changements sur l'article of association de la fondation

2011-07-19 Diskussionsfäden THEVENON Julien
 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
Objet : [OSM-talk-fr] Pour ceux qui sont interesses de suivre les debats 
concernant les changements sur l'article of association de la fondation

 
 Ceux d'entre vous qui sont membres doivent déjà recevoir cela. Pour les 
 autres, ils peuvent suivre le débat la.

D ailleurs la partie sur faut il donner le droit de vote aux entreprises et 
comment eviter qu elles noyautent le projet est tres interessante

Julien
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[OSM-talk-fr] Ils sont perdus à Reims

2011-07-19 Diskussionsfäden Romain MEHUT
Bonjour,

Hier, matin dans le journal de 7h sur France Inter, il y a eu un reportage
sur les travaux du tramway à Reims et le fait que les automobilistes sont
perdus car les sens de circulation ne sont pas à jour dans leur GPS. Je ne
sais pas si OSM est à jour mais ça m'a bien fait rire :)

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL

2011-07-19 Diskussionsfäden Jo
Salut Kimaidou,

Disons que je veux ajouter une information sur un node ou un chemin. Si je
le fait comme auparavant, il est possible que mon travail actuel sera
supprimé. Si je fais attention à 'refaire' les nodes/chemins/relations de
façon qu'il n'y ait plus de donnée d'un(e) noniste avant de changer ma
contribution, mes données pourront être conservées.

Polyglot

2011/7/18 kimaidou kimai...@gmail.com

 Bonjour

 Je ne comprends pas bien le problème, ou plutôt si, mais pas les solutions
 proposées derrière. Si j'ai bien compris :

 * lorsqu'on passera définitivement à la licence ODBL à un jour déterminé
 (appelons-le jour J), toutes les données seront conservées sous la licence
 CC By SA actuelle, et les personnes désireuses pourront forker en copiant
 collant ces données du jour J
 * Le même jour, la BDD officielle OSM odbl sera plus légère, car toutes
 les contributions non ODBL (des contributeurs ayant dit non) seront
 supprimées. Pour les odbliens, il faudra donc bosser pour remplacer les
 données perdues.

 Pourquoi donc supprimer maintenant des données non ODBL, avant le jour J ?
 Je pense qu'il serait cordial, poli, respectueux et normal (!) de ne pas
 supprimer jusque là les données non ODBL pour les remplacer ? Quel intérêts
 ? Si c'est juste pour démarrer le boulot avant, je pense que c'est aller
 dans la mauvaise direction ! C'est de la destruction volontaire de données
 issues d'heures d'effort collectif ! Pourquoi ne pas attendre l'après jour
 J, et espérer peut-être que queques nonistes passe chez les odbliens ?
 Cela leur permettra d'avoir un fork le plus complet possible (on va pas se
 battre non ?)
 Pourquoi ne pas utiliser ce temps et cette énergie pour contribuer
 ailleurs, et compléter des zones mal couvertes ?

 Merci de conserver l'esprit qui nous lie tous : entraide, partage,
 confiance et respect !

 Ce n'est pas parce qu'un pot de confiture sera bientôt vide qu'il faut le
 jeter avant d'avoir racler tout le pot !

 Kimaidou (odblien)


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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden Mikaël Cordon
Le travail bâclé est regrettable, j’en conviens ; mais c’est un autre
problème… [On ne supprime pas les voitures de la route parce qu’elles sont
dangereuses entre les mains de certains conducteurs.]

D’ailleurs, il existe aussi des contributeurs qui font des erreurs sur les
voies et les POI… Seulement ici, ça effraie parce que les bâtiments sont
entrés en masse ; mais je ne suis pas certains que les erreurs sur les
bâtiments soient plus délétaires à la carte que les erreurs sur les voies de
circulation ou les POI. (C’est un jugement personnel)

Ce n’est évidemment pas une raison pour laisser faire les sagoins du bâtis,
mais ce n’est pas l’import lui-même qu’il faut incriminer.

Et puis je ne suis pas sûr que le terme « écrasante majorité » soit adapté,
c’est trop précis comme terme ; en revanche, « beaucoup trop » c’est
certainement ce que j’utiliserais en tant que OSMeur passionné. :)

Le 19 juillet 2011 15:18, Philippe Pary phili...@cleo-carto.com a écrit :

 Le mardi 19 juillet 2011 à 09:47 +0200, Ophélie PETIT a écrit :
  Entièrement d'accord,
  De plus, la présence de bâtiments sans route indique qu'il en existe
  obligatoirement une et incite à la tracer ^^
  Ces bâtiments permettent également de se situer dans l'espace.
  Enfin après c'est un point de vue personnel.

 Oui mais non.

 De manière empirique, on constate que dans la plupart des cas, l'import
 du bâti sans voies est le fait de contributeurs qui ne passent même pas
 un coup de validateur (des bourrins quoi) et que les voies
 n'apparaissent que tardivement de la part d'un autre contributeur.

 Le bâti seul n'indique pas grand chose ; l'import des zones urbaines de
 CLC indiquait déjà clairement les endroits où devraient se trouver des
 voies.

 Quand à la situation dans l'espace, elle n'a de sens, selon moi, que
 pour repérer les usages des bâtiments. Autrement dit quand on se casse
 la tête à indiquer les POI. C'est rarement le cas des gens qui importent
 le bâti sans voirie.

 L'opposition que j'ai à l'import du bâti sans voirie tient donc au
 constat que dans l'écrasante majorité des cas, il s'agit de bourrinage
 jamais suivi d'une phase d'affinage.
 Bref, du travail bâclé.

 Philippe


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Mikaël mickey86 Cordon
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[OSM-talk-fr] [OSM talk-fr] Retour sur les évènements Semaine 17 - Open Data Garage / ICC 2011 / ETALAB ...

2011-07-19 Diskussionsfäden RatZilla$
Bonjour @tou[te]s

La semaine 17 a été particulièrement chargée en évènements OpenData où
OSM a encore rencontré un vif succès.

Je tiens tout d'abord à remercier Charles Népote pour son lobbying pro
OSM dans tout les évènements OpenData.

L'Open Data Garage au Pharo à Marseille a été l'occasion de montrer
encore une fois nos travaux, du concret !
http://opendatagarage.org/

Étaient présents des entreprises, collectivités, administrations et
associations impliquées ou intéressées par l'OpenData.
OSM y a rencontrer un vif succès ma présentation courte (j'avais
7minutes) est ici:

http://ratzillas.com/osm/Pres_odg.pdf
http://ratzillas.com/osm/Pres_odg.odp

Nous avons suscité l'intérêt des services de la Préfecture de Région,
du Conseil Régional et de diverses mairies.
Je dois d'ailleurs rencontrer toutes ces personnes pour approfondir
les sujets qui les intéressent.
Je reviendrai ici pour vous annoncer les dates et lieux de rendez-vous
pour ceux et celles qui souhaitent m'accompagner ou y aller si j'en
suis incapable.
Ce qui frappe énormément nos interlocuteurs c'est le travail que nous
avons déjà accompli, alors que certains en sont encore à parler de
concepts et de projets hypothétiques...

Merci à Olivier Rovelotti  pour le transport, car à force de faire la
pipelette OSM, je n'avais plus de moyen de locomotion collectif pour
rejoindre mon domicile.

Le lendemain direction Paris - Palais des Congrès ICC 2011 - pour
rejoindre Émilie ,
Tuile #!!~#!Gasp#!!  à l'impression du poster ... ce n'est pas le bon
:-( Gasp !!!
Je me suis rattrapé en l'imprimant sur 8 tuiles A3 formant un poster
A0 ;-) disponible ici:

http://ratzillas.com/osm/Poster_Sec.pdf
http://ratzillas.com/osm/Poster_Sec.odg

Agencement:
12
34
56
78

Là aussi bons échanges avec des Mappeurs, et des services tels que le
SHOM ou avec l'AFIGEO, GéoRézo.
Bonne ambiance  Hélicoptère -Je l'ai placé discrètement

Nous étions en terrain presque connu, c'est Émilie qui était au
charbon pour la présentation du poster.

Retour en vitesse à la maison et enregistrement le lendemain de
l'émission Place de La Toile avec Xavier de La Porte à Marseille (cf
post dédié)

Je termine avec ETALAB

Je participerai demain à Paris au 3ème atelier de travail :
Initiatives d'open data, retour d'expérience
http://blog.etalab.gouv.fr/article-3eme-atelier-de-travail-initiatives-d-open-data-retour-d-experience-78732172.html

Je reviendrai vers vous pour détailler les points qui ont été abordés,
notamment les questions de licences :-|

Gaël
Retour au Draft Statut de l'Association ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Pour ceux qui sont interesses de suivre les debats concernant les changements sur l'article of association de la fondation

2011-07-19 Diskussionsfäden Emilie Laffray
Oui c'est une discussion en cours. Si j'ai le temps, j'essaierai de faire un
point des discussions pour la liste Française.
Je réitère mon offre pour quelques personnes si elles veulent faire partie
de la fondation pour participer aux débats.

Emilie Laffray

2011/7/19 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr

  Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
 *Objet :* [OSM-talk-fr] Pour ceux qui sont interesses de suivre les
 debats concernant les changements sur l'article of association de la
 fondation
 
  Ceux d'entre vous qui sont membres doivent déjà recevoir cela. Pour
 les autres, ils peuvent suivre le débat la.

 D ailleurs la partie sur faut il donner le droit de vote aux entreprises et
 comment eviter qu elles noyautent le projet est tres interessante

 Julien

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Re: [OSM-talk-fr] nouvelle version de Show Your Journey

2011-07-19 Diskussionsfäden Romain MEHUT
Bonjour Arno,

Je me permets de venir aux nouvelles pour savoir si tu as prévu une mise à
jour prochaine de ton service Show your journey?
Est-ce que ce serait faisable d'ajouter le rendu Opencyclemap? Aussi, une
fois un itinéraire créé, est-ce qu'il serait possible d'ajouter un export en
SVG ou PNG? Ceci dans l'idée de pouvoir exploiter dans Inkscape par
exemple...

Encore merci pour ton travail.

Romain

Le 24 mars 2011 16:00, arno a...@renevier.net a écrit :

 Le jeudi 24 mars 2011, à 11:20:13 +0100, Discussions a écrit :

   Ce serait bien aussi d'avoir un bouton pour imprimer proprement les
   itinéraires. C'est jouable?

 bon, le seul navigateur pour lequel j'ai reçu à avoir une impression
 correcte,
 c'est firefox4. Pour tous les autres, il faut mettre manuellement en mode
 paysage
 sinon c'est trop moche. Puis dans opera, ça ne marche pas du tout. Bon, on
 va
 dire que c'est déjà ça. La modif sera mise en ligne prochainement.
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Re: [OSM-talk-fr] Les bâtisseurs du désert - Carte des imports de bâtiments sans voies

2011-07-19 Diskussionsfäden Nicolas Frery
Le 19/07/2011 15:18, Philippe Pary a écrit :
 De manière empirique, on constate que dans la plupart des cas, l'import
 du bâti sans voies est le fait de contributeurs qui ne passent même pas
 un coup de validateur (des bourrins quoi) et que les voies
 n'apparaissent que tardivement de la part d'un autre contributeur.

Je fais partie de ceux là. J'importe comme un bourrin une commune
entière pour simplement ajouter des POIs. L'import est passé au
validator, et regardé rapidement dans l'ensemble. Bonc forcément baclé.

Ajouter des POIs au milieux de nul part sans aucun repère, c'est une
méthode spécial aussi.

Quand une ville me plait, j'importe déjà son bati avant de commencer le
tracé des routes. C'est mon repère. Sans bati aucun moyen de savoir si
des voies manquent.

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