Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Hallo, Chris Tof wrote: htmlhead/headbodydiv style=font-family: Verdana;font-size: 12.0px;divHallo und schouml;nen Nachmittag,/div [usw.] Könntest du dein Webmail bitte so einstellen, daß es Plaintext und nicht HTML schickt? Das HTML kommt z.B. in den Archiven so an: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2013-October/006078.html (und auch ein Klick auf das Attachment zeigt statt dem erwarteten Hypertext nur HTML-Code an, der von Pipermail hilfreicherweise noch einmal HTML- encoded wurde und somit nur als HTML-Code aufscheint). In meinem NNTP-Client (KNode) sehe ich deinen Text immerhin nach einem Extra-Klick (aus Sicherheitsgründen) normal, und beim Antworten muß ich ihn dann vorher markieren, sonst zitiert er ihn wie oben. Auch in Digests (das ist die Option, die bei der Anmeldung angeboten wird, bei der nur ein Mail pro Tag abgeschickt wird, das alle Listenmails des Tages enthält) wird HTML üblicherweise nicht korrekt dargestellt. Fazit: HTML auf Mailinglisten verursacht nur Probleme, deshalb ist davon dringend abzuraten. Stefan, du hast mir natürlich am 21. März 2013 um 18:03 in einer langen Nachricht über die Probleme des Verdoppelns der Straßenbahn-Strecken aufgeklärt, in der auch der Link zur hiesigen Mailing-Liste vorgekommen ist. Da Du aber vor dem von Dir zitierten Satz über die Probleme mit den Relations und Routen und deren Komplexität geschrieben hast, habe ich es so aufgefasst, dass ich a) mich im OSM-Wiki über diese Themen schlau machen soll (habe ich dann auch gemacht) oder b) über diesen Link Tipps einholen soll (habe ich nicht gemacht, da ich a) gemacht habe). Vor Kurzem hat Christian mit mir Kontakt aufgenommen und mir ausführlichst erklärt, wofür die Mailing-Liste wirklich da ist und so bin ich auch hier gelandet. Also, lieber Strefan, falls Du das als Lüge meinerseits interpretiert haben solltest: Es war von mir keinesfalls auch nur ansatzweise so gewollt, ich bitte um Entschuldigung für mein Missverständnis. Um zu der Mailinglistendiskussion (die ich verfolgt habe) noch meinen Senf hinzuzufügen: Ich halte das zweigleisige Mapping eigentlich für eine gute Sache, und bin auch dafür, es (um so mehr jetzt, wo es schon fast vollständig ist) auch fertigzumachen. Alternative Möglichkeiten können nicht richtig gerendert werden, und mir ist nicht klar, wie ein Renderer (selbst ein idealer zukünftiger Renderer) das bewerkstelligen sollte: * Wie soll z.B. aus einem lanes-Tag an Straße A und einem an Straße B auf die vorhandenen und nicht vorhandenen Verbindungsbögen zwischen den Gleisen der beiden Straßen geschlossen werden? (Beispiel: Die Kreuzung nahe der Schweizergartenschleife.) * Und so exakt wie jetzt wäre die Position der Gleise (geschweige denn der Verbindungsbögen) mit lanes auch bestimmt nicht. * Und auch die Information, auf welchem Richtungsgleis sich eine bestimmte stop_position befindet, müßte er mühsam aus den Relationen ausrechnen, die dafür außerdem noch die Befahrungsrichtung (forward/backward) angeben müßten, was sie jetzt meistens auch nicht tun. Das wird sich wohl auch kein Renderer antun, nicht jetzt und auch nicht in der Zukunft. Die 2 getrennten Gleise hingegen kann jeder Renderer richtig darstellen. Und auch für Zugstrecken und für die Straßenbahnen einiger anderen Städte ist zweigleisiges Mapping bereits die Norm. Jetzt alles wieder zu löschen, würde die Qualität der Karte für Straßenbahnnutzer meiner Meinung nach stark degradieren. Wie bereits in der vorigen Nachricht von mir geschrieben: Im Kontakt mit Christian wurde von ihm auch die Problematik angesprochen, dass durch mich einige Straßenbahn-Routen zerstört worden sein sollen (fehlende Haltestellen, fehlende Streckenstücke, etc.). Ich habe stichprobenartig ein paar Linien überprüft, bei denen mir kein Fehler aufgefallen ist. Das liegt aber vor allem daran, daß wir die Fehler alle fleißig ausgebessert haben. ;-) Z.B.: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15692033 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15695766 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16072323 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16072346 (Nachbesserung) (*) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17519952 und andere haben da noch mehr verbessert als ich. Ich muß also auch die Bitte unterschreiben, in Zukunft bitte besser auf solche Dinge aufzupassen. Aber seit du JOSM verwendest und nicht mehr Potlatch, ist die Fehlerquote eh deutlich zurückgegangen. Eines würde ich dich noch bitten: Wenn du neue Gleise erstellst, kopiere bitte die Tags für die technischen Daten, die für alle Straßenbahngleise gelten (gauge usw.) auf deine neuen Gleise. (Das hast du nämlich oft nicht getan. Aber ich habe es auch einmal vergessen und nachbessern müssen, siehe den Commit mit (*) oben. ;-) ) Sollte dennoch irgendetwas nicht passen, so setzt euch bitte mit mir in Verbindung! Was mir im Moment unklar ist: Welchen Sinn hat es, Bahnsteige in die
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 29.08.2013 17:42, schrieb Stefan Tauner: Vor Kurzem hat besprochener user Railjet die äußere Mariahilferstraße 1. fälschlich, 2. falsch aufgeteilt, was in den osm.org-Notes besprochen wurde. Ich hab seine Aktivitäten in der Zwischenzeit nicht verfolgt, aber ich gehe nicht davon aus, daß die viel besser waren. Nachdem er scheinbar weder dazulernt, noch auf unsere Nachrichten eingeht... gibt's noch jemanden hier, der nicht der Meinung ist, daß das ein Fall für die Data Working Group ist? Hatte schon mal jemand mit denen zu tun und mag eine Mail an d...@osmfoundation.org schicken? Mittlerweile ist der User railjet (Christof) auf der Mailingliste und hat am 13.10.2013 um 16:22 folgendes hier gepostet: -- quote -- Hallo miteinander, Wie ich durch einen sehr freundlichen und hilfsbereiten User (DANKE!) erfahren habe, gibt es hier eine Art Forum, wo man sich mit der Gesamtheit der User über geplante Änderungen, Probleme etc. unterhalten kann. Leider habe ich, wie gesagt, erst jetzt davon erfahren. Außerdem wurde mir mitgeteilt, dass es bei den durch mich zweigleisig ausgebauten Bim-Linien zu Problemen mit den Routen wie fehlende Haltestellen der fehlende Streckenstücke gekommen sein soll. Ich habe gestern stichprobenartig ein paar Linien kontrolliert und dabei ist mir kein Fehler aufgefallen. Wenn jemand von euch einen findet, dann entschuldige ich mich gleich hier dafür,seid bitte so nett und setzt euch mit mir in Verbindung, damit ich das reparieren kann! Liebe Grüße und auf eine bessere Zusammenarbeit, Railjet -- end of quote -- Offenbar hat er lange Zeit, wie so viele Anfänger, weder von der Mailingliste noch von den Fehlermeldungen (Notes) etwas gewußt. Ich schlage vor, daß ihr ihm mal die Problematik auf freundliche Weise näher bringt. Er hat ja nicht böswillig, sondern einfach unwissend gehandelt. Die alten Hasen hier, die sich schon länger mit dem Mappen von Straßenbahnlinien und Straßen beschäftigen, teilen ihr Wissen sicher gern, oder? Jedenfalls dürfte er sehr engagiert sein, und solche Leute brauchen wir bei OSM. Ausbilden ist die Devise, nicht aussperren. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Thu, 17 Oct 2013 13:31:13 +0200 Christian Aigner openstreet...@sys-admin.at wrote: Am 29.08.2013 17:42, schrieb Stefan Tauner: Vor Kurzem hat besprochener user Railjet die äußere Mariahilferstraße 1. fälschlich, 2. falsch aufgeteilt, was in den osm.org-Notes besprochen wurde. Ich hab seine Aktivitäten in der Zwischenzeit nicht verfolgt, aber ich gehe nicht davon aus, daß die viel besser waren. Nachdem er scheinbar weder dazulernt, noch auf unsere Nachrichten eingeht... gibt's noch jemanden hier, der nicht der Meinung ist, daß das ein Fall für die Data Working Group ist? Hatte schon mal jemand mit denen zu tun und mag eine Mail an d...@osmfoundation.org schicken? Mittlerweile ist der User railjet (Christof) auf der Mailingliste und hat am 13.10.2013 um 16:22 folgendes hier gepostet: -- quote -- Hallo miteinander, Wie ich durch einen sehr freundlichen und hilfsbereiten User (DANKE!) erfahren habe, gibt es hier eine Art Forum, wo man sich mit der Gesamtheit der User über geplante Änderungen, Probleme etc. unterhalten kann. Leider habe ich, wie gesagt, erst jetzt davon erfahren. Außerdem wurde mir mitgeteilt, dass es bei den durch mich zweigleisig ausgebauten Bim-Linien zu Problemen mit den Routen wie fehlende Haltestellen der fehlende Streckenstücke gekommen sein soll. Ich habe gestern stichprobenartig ein paar Linien kontrolliert und dabei ist mir kein Fehler aufgefallen. Wenn jemand von euch einen findet, dann entschuldige ich mich gleich hier dafür,seid bitte so nett und setzt euch mit mir in Verbindung, damit ich das reparieren kann! Liebe Grüße und auf eine bessere Zusammenarbeit, Railjet -- end of quote -- Offenbar hat er lange Zeit, wie so viele Anfänger, weder von der Mailingliste noch von den Fehlermeldungen (Notes) etwas gewußt. Ich schlage vor, daß ihr ihm mal die Problematik auf freundliche Weise näher bringt. Er hat ja nicht böswillig, sondern einfach unwissend gehandelt. Die alten Hasen hier, die sich schon länger mit dem Mappen von Straßenbahnlinien und Straßen beschäftigen, teilen ihr Wissen sicher gern, oder? Jedenfalls dürfte er sehr engagiert sein, und solche Leute brauchen wir bei OSM. Ausbilden ist die Devise, nicht aussperren. Ich hab ihn 2013-03-21 per Nachricht über osm.org über die Probleme, die er produziert, informiert und ihn auch auf die Mailing-Liste aufmerksam gemacht und ihm empfohlen sich hier zu melden bevor er weitere Schienenverdoppelungen-Aktionen startet. Er hat auf diese Nachricht auch soweit geantwortet, daß ersichtlich ist, daß er sie gelesen hat. Ich schreibe das nicht, weil ich weiterhin unbedingt für einen Ausschluß bin, sondern um mein ursprüngliches Posting hier zu rechtfertigen und meine Sicht darzulegen. Zwischen meiner Kontaktaufnahme und dem Posting lagen immerhin 5 Monate in denen er unvermindert weitergewütet hat. Die zitierte Aussage oben bzgl. dem Zeitpunkt an dem er von der ML erfahren hat, ist überhaupt eine glatte Lüge, was mich schon etwas verwundert. Der dazugehörige Teil meiner Nachricht vom März an ihn: Falls du die Schienen weiterhin verdoppeln willst, würde ich mich an deiner Stelle an die Österreichische Mailingliste wenden und fragen, wie du da am ehesten vorgehen solltest. Die ML findest du hier: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 17.10.2013 13:55, schrieb Stefan Tauner: Ich hab ihn 2013-03-21 per Nachricht über osm.org über die Probleme, die er produziert, informiert und ihn auch auf die Mailing-Liste aufmerksam gemacht und ihm empfohlen sich hier zu melden bevor er weitere Schienenverdoppelungen-Aktionen startet. Er hat auf diese Nachricht auch soweit geantwortet, daß ersichtlich ist, daß er sie gelesen hat. Ich schreibe das nicht, weil ich weiterhin unbedingt für einen Ausschluß bin, sondern um mein ursprüngliches Posting hier zu rechtfertigen und meine Sicht darzulegen. Zwischen meiner Kontaktaufnahme und dem Posting lagen immerhin 5 Monate in denen er unvermindert weitergewütet hat. Die zitierte Aussage oben bzgl. dem Zeitpunkt an dem er von der ML erfahren hat, ist überhaupt eine glatte Lüge, was mich schon etwas verwundert. Der dazugehörige Teil meiner Nachricht vom März an ihn: Falls du die Schienen weiterhin verdoppeln willst, würde ich mich an deiner Stelle an die Österreichische Mailingliste wenden und fragen, wie du da am ehesten vorgehen solltest. Die ML findest du hier: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Mich interessiert wenig, wer wen wann das erste Mal kontaktiert hat. Es muß sich auch niemand rechtfertigen. Das einzige, was für mich zählt: Jetzt ist er hier und bereit, zuzuhören und den Schaden, den er angerichtet hat, wieder gut zu machen. Gegenseitige Vorwürfe und Schuldzuweisungen werden niemandem nützen. Zusammenarbeit ist gefragt, und die Community bietet sie an, und railjet ist bereit, mitzumachen. Railjet, d.h. Christof hat noch viel zu lernen, aber wenn ich mir anschaue, was da von einigen in der Community an Beschimpfungen gegen ihn los gelassen wurde, bin ich der Meinung, daß auch die Community dazu lernen muß, nämlich bei den social skills. IT-Skills Mapping know-how ist das eine, aber wie wir mit einander umgehen, ist genauso wichtig. In diesem Sinne hoffe ich auf ein positives Miteinander. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Vor Kurzem hat besprochener user Railjet die äußere Mariahilferstraße 1. fälschlich, 2. falsch aufgeteilt, was in den osm.org-Notes besprochen wurde. Ich hab seine Aktivitäten in der Zwischenzeit nicht verfolgt, aber ich gehe nicht davon aus, daß die viel besser waren. Nachdem er scheinbar weder dazulernt, noch auf unsere Nachrichten eingeht... gibt's noch jemanden hier, der nicht der Meinung ist, daß das ein Fall für die Data Working Group ist? Hatte schon mal jemand mit denen zu tun und mag eine Mail an d...@osmfoundation.org schicken? -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 12.04.2013 15:06, schrieb Andreas Uller: Hallo! Ich habe den :lanes Tag für die Lage von Straßenbahnschienen schon mehrfach in Graz verwendet, z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/way/160928106 (Körösistraße) http://www.openstreetmap.org/browse/way/26543826 (Leonhardstraße) http://www.openstreetmap.org/browse/way/58691405 (Riesstraße) Wobei bei den ersten beiden Beispielen noch dazu kommt, dass die Straßenbahn auf einem Teil der Straße fährt, der für PKWs nicht (legal) zugänglich ist (Sperrfläche), nur das letzte Beispiel ist ein normales, d.h. 2 Fahrspuren je Fahrtrichtung, wobei die Straßenbahn jeweils auf der linken Fahrspur fährt. Andreas *Von:* Martin Vonwald imagic@gmail.com mailto:imagic@gmail.com [...], da ich selber aber kaum Straßenbahnen einzeichne möchte ich das nur machen, wenn sich auch ein paar Leute zum Tagging bekennen und es auch einsetzen, anderenfalls ist es sinnloses Arbeit und verlangsamt den Stil nur für alle. beste Grüße, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Sehr schöne Beispiele, aber solange das nur die Minderheit (Mailingliste) mitbekommt, wird es sich nicht durchsetzen. Die Nachschlagehilfe Nr1 bleibt die Wiki. Der letzte Weg zeigt auch schön das Problem der unzähligen Relationen, dafür gibt es auch schon einen Ansatz, aber der steht halt leider auch nur irgendwo in der Mailingliste versteckt. LG Jimmy ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Auf der tagging-Liste kam gerade das: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2013-April/013377.html Ich habe es noch gar nicht angesehen, aber offensichtlich macht sich noch jemand Gedanken über das selbe Problem. Ich schau später mal rein - vielleicht macht ihr ja das selbe. Vg, Martin Am 12.04.2013 um 15:34 schrieb Albin Michlmayr alm...@gmx.at: Am Fri, 12 Apr 2013 15:06:57 +0200 (CEST) schrieb Andreas Uller a.ul...@gmx.at: Ich habe den :lanes Tag für die Lage von Straßenbahnschienen schon mehrfach in Graz verwendet, z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/way/160928106 (Körösistraße) http://www.openstreetmap.org/browse/way/26543826 (Leonhardstraße) http://www.openstreetmap.org/browse/way/58691405 (Riesstraße) Danke für die Beispiele, den grazer Ansatz mit den lanes kannte ich bisher noch nicht. Ich habe mich bisher an den Grundsatz gehalten, nur dann zweigleisig zu mappen, wenn die Straßenbahn einen eigenen Gleiskörper hat. Bei von anderen Mappern getrennten Straßen und Schienen habe ich die Trennung bisher aber auch noch nicht rückgängig gemacht sondern mit den getrennten Schienen die Relationen wieder hergestellt. Wenn mit den oben genannten Tags keine wesentlichen Informationen verloren gehen dann bin ich auch bereit, mich gelegentlich mit dem Zusammenlegen der Ways in Wien zu beschäftigen. Wenn wir schon mit dem wiedereingliedern der Straßenbahn in die Straße beschäftigt sind, werfe ich gleich noch ein Problem auf, dass so wie ich glaube in Wien auch nicht wirklich zufriedenstellend gelöst ist - nämlich die Gleisbögen für abbiegende Straßenbahnen. Die wurden ja auch irgendwann einmal recht flächendeckend getrennt von den Straßen eingezeichnet. Abgesehen davon, dass sie gerendert schön aussehen bieten sie bei Kreuzungen von 2 Straßenbahnstrecken tatsächlich Zusatzinformation, wo die Straßenbahn abbiegen kann und wo nicht (Schließlich können Schienenfahrzeuge einfach so von einem Gleis weder aufs Nebengleis springen noch auf ein Querendes). Weiß jemand ob es da schon Überlegungen gab, diese Gleisbögen durch irgendwelche schienenspezifischen Abbiegerelationen zu ersetzen? Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
1) Vielleicht sollte sich man bei OSM auch darüber entscheiden, was generell gemappt gehört und wo der Spass aufhört. Als nächstes will man alle Verkehrszeichen, Signale der Bahnen, Kanaldeckel einzeichnen,... 2) In Österreich sind nahezu alle Doppelspurigen Linien der Bahn mit Gleisen eingezeichnet. Ich kann den Unmut darüber verstehen. Ist es nicht ein Problem, dass wir für das Auge mappen und nicht rational für die Navigation? Date: Thu, 11 Apr 2013 11:52:12 +0200 From: norbert.wenzel.li...@gmail.com To: talk-at@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien On 04/11/2013 11:25 AM, Jimmy_K wrote: Am 10.04.2013 10:17, schrieb Stefan Tauner: On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200 Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote: (wo es auch vollkommen sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage gibt und sie sowieso nur geschätzt ist). Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd. Eine generalisierte Darstellung des U-Bahn-Verlauf gibt es theoretisch auf data.wien.gv.at. Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Ich kenn den konkreten Fall nicht im Detail wobei ich persönlich den Ärger auf Gleismapper durchaus nachvollziehen kann. Mein persönlicher Ärger ist aber sicher kein Argument für einen Ausschluss und damit sollte man imo grundsätzlich sehr vorsichtig sein. PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf einer Straße geduldet wird. Achtung Rant (wieder mal): Das ist ein Problem dass ich bei OSM derzeit sehr stark seh. Die Eisenbahnfraktion möchte alle ihre Schienen einzeln erfassen und die Straßenfraktion möchte alle ihre Spuren einzeln erfassen und die ganz Wahnsinnigen wollen auch noch wirklich alles einzeln erfassen. Das ist zwar nett und gut und praktisch für den einen, aber für alle anderen wirds halt schwieriger. Wir können uns dahin entwickeln, dass wir eine OpenSchienenMap machen und die von der OpenStraßenMap und der OpenEverythingMap abspalten. Das will vermutlich keiner. De facto passiert das aber schon jetzt, wenn jeder der Meinung ist genau sein Wegenetz (seien es Schienen-, Rad-, Fußwege oder Spuren von Straßen) muss einzeln erfasst werden und hat dann halt hin und wieder vielleicht noch ein paar Kreuzungspunkte mit den anderen Wegenetzen. Dabei erreicht man nichts als getrennte Open*Maps (halt in derselben Datenbank) was es dann allen erschwert aus den getrennten Daten eine halbwegs sinnvolle Aussage über die tatsächliche Situation vor Ort (automatisiert) zu treffen. Aber das ist ein Problem das wir wohl nicht mehr lösen werden können, zumindest nicht bei der Richtung in die sich OSM gerade entwickelt. Demnach wäre es ok Schienen aufzudröseln, auch wenn sie in einer Straße liegen wenn man gleichzeitig auch die Spuren der Straße aufdröselt. Halt ich für bescheuert, aber wenigstens ist es für alle gleich bescheuert. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On 04/12/2013 08:43 AM, martin ringer wrote: 1) Vielleicht sollte sich man bei OSM auch darüber entscheiden, was generell gemappt gehört und wo der Spass aufhört. Als nächstes will man alle Verkehrszeichen, Signale der Bahnen, Kanaldeckel einzeichnen,... Insbesondere bei punktförmigen Entitäten wäre mir das absolut egal was eingezeichnet wird. Die erhöhen vielleicht den Speicheraufwand, machen aber ansonsten keine Probleme. Wenn die wer braucht oder das als Beschäftigungstherapie verwendet soll mir das Recht sein. Problematischer find ich eben die relativ getrennten Wegsysteme, so eine (umgangssprachliche) Straße dann als Summe mehrerer (möglicheweise annähernd) paralleler Ways geführt wird, wo jede Fraktion ihr eigenes Süppchen kocht und ihr perfektes Taggingschema umsetzt. 2) In Österreich sind nahezu alle Doppelspurigen Linien der Bahn mit Gleisen eingezeichnet. Ich kann den Unmut darüber verstehen. Ist es nicht ein Problem, dass wir für das Auge mappen und nicht rational für die Navigation? Das sehen manche anders. Ich stimm dir hier zwar zu, aber ich hab auch schon gehört, dass mehrgleisiges Erfassen wichtig ist, weil ja die Straßenbahn nicht von einem Gleis aufs andere hüpfen kann, daher ist das mehrgleisige Erfassen routingrelevant. Es gibt auch die Meinung, dass in die Straße eingelassene Gleise ohnehin ein anderer Weg sind und deshalb auch getrennt erfasst gehören, weil ja das Gleis zufällig dieselbe Richtung wie die Straße nimmt, aber spätestens bei der nächsten Kreuzung das Gleis einen anderen Kurvenradius wie die Straße aufweist. Das stimmt natürlich alles, aber die Frage ist, ob wir diese Daten alle in der Perfektion brauchen um jeden Spezialfall abzudecken, wenn dadurch einfache Aussagen wie die Straßenbahn fährt in der XY Straße erschwert oder sogar verunmöglicht werden. Im Moment schauts danach aus als wäre das die Mehrheitsmeinung und sei das auch nur der Fall, weil alle anderen Mapper zu faul sind jedes unnötige Detailmapping zu reverten bzw. es auch als zumindest sehr unhöflich angesehen wird, einen Edit zu reverten. Dadurch lässt man halt zwangsläufig Präzendenzfälle für extensives Detailmapping entstehen die sich dann halt ausbreiten. Zusätzlich gibt es immer mehr neue Mapper die auch einfache Sachen zum Anfangen brauchen, die auch immer detailliertere Luftbilder haben, so wie halt vor einigen Jahren noch neue Wälder abgezeichnet werden konnten. Und wenn der Rest schon erfasst ist, dann verdoppelt man halt Schienen, denn das schaut ja gut aus auf osm.org. Solang wir Mapnik als Hauptkarte haben, der einfach Ways und Nodes auf den Screen zeichnet wird sich da nicht viel ändern. Und wie ein Renderer ausschauen könnte, der bei sinnvollen (was auch immer das für jeden bedeutet) Daten das schönste (schon wieder subjektiv) Renderresultat erzielt kann ich leider auch nicht sagen. Was notwendig wäre um damit Mapnik zu ersetzen, will ich mir erst gar nicht vorstellen... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Martin Vonwald schrieb: Kommt jetzt drauf an: wenn die Gleise einen eigenen Gleiskörper haben, passt da ja so. Wenn sie hingegen - wie öfter - auf einer Fahrspur verlaufen, dann gehört da meiner Meinung nach nichts getrennt sondern alles auf einen Weg. +1 Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Fri, 12 Apr 2013 10:11:11 +0200 Martin Vonwald imagic@gmail.com wrote: Naja, wenn ich je ein Tramwaygleis pro Richtung einzeichne und beide liegen oftmals in der Mitte einer Straße, müßte ich auch den Straßen-Way links und rechts davon zeichnen und nicht hoffen, dass es durch den Renderer in der geeigneten Zoomstufe schon irgendwie drunter sein wird. Sonsts wärs ja total inkonsistent. Was jetzt nichts daran ändert, dass man das normalerweise nicht möchte und auch bei Gleisen nicht möchten sollte :)) Kommt jetzt drauf an: wenn die Gleise einen eigenen Gleiskörper haben, passt da ja so. Wenn sie hingegen - wie öfter - auf einer Fahrspur verlaufen, dann gehört da meiner Meinung nach nichts getrennt sondern alles auf einen Weg. man beachte die smilies ;) ich glaube auf der ml und ganz allgemein bei den regulars gibts da eh einen konsens der vernunft (bzgl. gehsteigen und bimgleisen; bei fahrradwegen ist es subjektiv weniger eindeutig, bzw die grenze, ab der ein eigener way für gerechtfertig gehalten wird, ist nicht bei allen gleich. aber das führt jetzt alles zu weit). es gibt probleme und bisher gab's relativ wenig lösungsvorschläge wie man damit umgehen kann. nur sudern und vergleichsweise technisch und philosophisch hier darüber zu diskutieren, wie man es richtig machen würde, bringt nix, wenn nicht mitlesende etwas komplett anderes machen und sich mit dem problem nicht auseinandersetzen. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 12. April 2013 14:18 schrieb Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at: On Fri, 12 Apr 2013 10:11:11 +0200 Martin Vonwald imagic@gmail.com wrote: Naja, wenn ich je ein Tramwaygleis pro Richtung einzeichne und beide liegen oftmals in der Mitte einer Straße, müßte ich auch den Straßen-Way links und rechts davon zeichnen und nicht hoffen, dass es durch den Renderer in der geeigneten Zoomstufe schon irgendwie drunter sein wird. Sonsts wärs ja total inkonsistent. Was jetzt nichts daran ändert, dass man das normalerweise nicht möchte und auch bei Gleisen nicht möchten sollte :)) Kommt jetzt drauf an: wenn die Gleise einen eigenen Gleiskörper haben, passt da ja so. Wenn sie hingegen - wie öfter - auf einer Fahrspur verlaufen, dann gehört da meiner Meinung nach nichts getrennt sondern alles auf einen Weg. man beachte die smilies ;) ich glaube auf der ml und ganz allgemein bei den regulars gibts da eh einen konsens der vernunft (bzgl. gehsteigen und bimgleisen; bei fahrradwegen ist es subjektiv weniger eindeutig, bzw die grenze, ab der ein eigener way für gerechtfertig gehalten wird, ist nicht bei allen gleich. aber das führt jetzt alles zu weit). es gibt probleme und bisher gab's relativ wenig lösungsvorschläge wie man damit umgehen kann. nur sudern und vergleichsweise technisch und philosophisch hier darüber zu diskutieren, wie man es richtig machen würde, bringt nix, wenn nicht mitlesende etwas komplett anderes machen und sich mit dem problem nicht auseinandersetzen. Richtig, deswegen sollte man eine Lösung auch dokumentieren - wenn man sich einigen kann. Hilft zwar auch nicht immer, aber zumindest ein bißchen. Ich habe schon bei verschiedensten Anlässen angeboten, auch mittels railway:lanes gekennzeichnete Straßenbahngleise in den JOSM-Stil einzubauen, damit man sie beim Editieren sieht. Sollte relativ flott gehen, da ich selber aber kaum Straßenbahnen einzeichne möchte ich das nur machen, wenn sich auch ein paar Leute zum Tagging bekennen und es auch einsetzen, anderenfalls ist es sinnloses Arbeit und verlangsamt den Stil nur für alle. beste Grüße, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Fri, 12 Apr 2013 14:34:27 +0200 Martin Vonwald imagic@gmail.com wrote: Sollte relativ flott gehen, da ich selber aber kaum Straßenbahnen einzeichne möchte ich das nur machen, wenn sich auch ein paar Leute zum Tagging bekennen und es auch einsetzen, anderenfalls ist es sinnloses Arbeit und verlangsamt den Stil nur für alle. henne-ei-problem denke ich. wenn mir fehler ins auge springen, wenn ich irgendwo was editiere, fix ich sachen eher, als wenn ich konkret danach suchen muß. deshalb sind QA tools auch so extrem wichtig IMHO. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Hallo! Ich habe den :lanes Tag fr die Lage von Straenbahnschienen schon mehrfach in Graz verwendet, z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/way/160928106(Krsistrae) http://www.openstreetmap.org/browse/way/26543826(Leonhardstrae) http://www.openstreetmap.org/browse/way/58691405(Riesstrae) Wobei bei den ersten beiden Beispielen noch dazu kommt, dass die Straenbahn auf einem Teil der Strae fhrt, der fr PKWs nicht (legal) zugnglich ist(Sperrflche), nur das letzte Beispiel ist ein normales, d.h. 2 Fahrspuren je Fahrtrichtung, wobei die Straenbahn jeweils auf der linken Fahrspur fhrt. Andreas Von:Martin Vonwald imagic@gmail.com [...], da ich selber aber kaum Straenbahnen einzeichne mchte ich das nur machen, wenn sich auch ein paar Leute zum Tagging bekennen und es auch einsetzen, anderenfalls ist es sinnloses Arbeit und verlangsamt den Stil nur fr alle. beste Gre, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On 12.04.2013 08:43, martin ringer wrote: 2) In Österreich sind nahezu alle Doppelspurigen Linien der Bahn mit Gleisen eingezeichnet. Ich kann den Unmut darüber verstehen. Ist es nicht ein Problem, dass wir für das Auge mappen und nicht rational für die Navigation? Mapping fürs Auge *ist* rational für die Navigation, denn klassischerweise navigiert man mit Karten. Dass heute Navigation auch möglich ist mit Sprachansagen, ist zwar fein, aber sie sind nur ein Gimmick. Außerdem ist Navigation nur eine von vielen Anwendungen von OSM. Das heißt nicht, dass alle Gleise einzeln gemappt werden sollen. Hier ist es schwierig, einen gesunden Kompromiss zwischen Detail und Abstraktion zu finden. Je mehr Detail, desto schwieriger ist es wartbar und desto gefinkelter müssen Renderer generalisieren - darin sind sie noch sehr schlecht! Meiner Meinung nach sollten wir aufs Mappen einzelner Spuren oder Gleise (egal ob mit Ways oder Tags) für die nächsten Jahre verzichen, weil es mehr Probleme als Nutzen bringt. Aber da sich einige Heißsporne nicht aufhalten lassen, kann man letztlich nur zuschauen und versuchen die schlimmsten Inkonsistenzen zu beheben. Ich mappe in Wien fast gar nichts mehr, weil sowieso alles dauernd hin und her geändert wird. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 10.04.2013 10:17, schrieb Stefan Tauner: On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200 Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote: (wo es auch vollkommen sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage gibt und sie sowieso nur geschätzt ist). Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd. (sorry für die zweigeteilte Mail) Eine generalisierte Darstellung des U-Bahn-Verlauf gibt es theoretisch auf data.wien.gv.at. Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Wir haben mittlerweile ein kompliziertes Datenmodell (ich bin zum Glück großenteils damit aufgewachsen) und wenn ein neuer engagierter Nutzer nicht alles auf Anhieb kann, dann ist das kein Grund ihn auszuschließen. Ich kenne es leider aus dem Vereinsleben, dass Neue rausgemobbt werden, da sie nicht das umfangreiche Wissen der alten Hasen haben und man sich dann 10 Jahre später beschwert, dass es keinen Nachwuchs gibt. LG Jimmy PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf einer Straße geduldet wird. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On 04/11/2013 11:25 AM, Jimmy_K wrote: Am 10.04.2013 10:17, schrieb Stefan Tauner: On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200 Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote: (wo es auch vollkommen sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage gibt und sie sowieso nur geschätzt ist). Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd. Eine generalisierte Darstellung des U-Bahn-Verlauf gibt es theoretisch auf data.wien.gv.at. Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Ich kenn den konkreten Fall nicht im Detail wobei ich persönlich den Ärger auf Gleismapper durchaus nachvollziehen kann. Mein persönlicher Ärger ist aber sicher kein Argument für einen Ausschluss und damit sollte man imo grundsätzlich sehr vorsichtig sein. PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf einer Straße geduldet wird. Achtung Rant (wieder mal): Das ist ein Problem dass ich bei OSM derzeit sehr stark seh. Die Eisenbahnfraktion möchte alle ihre Schienen einzeln erfassen und die Straßenfraktion möchte alle ihre Spuren einzeln erfassen und die ganz Wahnsinnigen wollen auch noch wirklich alles einzeln erfassen. Das ist zwar nett und gut und praktisch für den einen, aber für alle anderen wirds halt schwieriger. Wir können uns dahin entwickeln, dass wir eine OpenSchienenMap machen und die von der OpenStraßenMap und der OpenEverythingMap abspalten. Das will vermutlich keiner. De facto passiert das aber schon jetzt, wenn jeder der Meinung ist genau sein Wegenetz (seien es Schienen-, Rad-, Fußwege oder Spuren von Straßen) muss einzeln erfasst werden und hat dann halt hin und wieder vielleicht noch ein paar Kreuzungspunkte mit den anderen Wegenetzen. Dabei erreicht man nichts als getrennte Open*Maps (halt in derselben Datenbank) was es dann allen erschwert aus den getrennten Daten eine halbwegs sinnvolle Aussage über die tatsächliche Situation vor Ort (automatisiert) zu treffen. Aber das ist ein Problem das wir wohl nicht mehr lösen werden können, zumindest nicht bei der Richtung in die sich OSM gerade entwickelt. Demnach wäre es ok Schienen aufzudröseln, auch wenn sie in einer Straße liegen wenn man gleichzeitig auch die Spuren der Straße aufdröselt. Halt ich für bescheuert, aber wenigstens ist es für alle gleich bescheuert. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Thu, 11 Apr 2013 11:25:04 +0200 Jimmy_K jimm...@gmx.at wrote: Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Wir haben mittlerweile ein kompliziertes Datenmodell (ich bin zum Glück großenteils damit aufgewachsen) und wenn ein neuer engagierter Nutzer nicht alles auf Anhieb kann, dann ist das kein Grund ihn auszuschließen. Ich kenne es leider aus dem Vereinsleben, dass Neue rausgemobbt werden, da sie nicht das umfangreiche Wissen der alten Hasen haben und man sich dann 10 Jahre später beschwert, dass es keinen Nachwuchs gibt. Es geht nicht darum, daß er die Bedeutung der Tags nicht mit der Muttermilch aufgesaugt hat, sondern, daß er lernunwillig und unkooperativ ist und bisher wesentlich mehr Schaden angerichtet hat, als Verbesserungen eingebracht hat und daß er explizit erwähnte Mängel seiner Edits nicht beseitigt usw. Ich schreibe Anfänger relativ häufig an und erkläre ihnen, was sie besser machen könnten (es sind eh immer die selben Fehler, name-Tags, unverbundene ways, bing statt ViennaGIS als source), da ich glaube, daß man sich auf Dauer so sehr viel Arbeit ersparen kann. Die aller meisten Reaktionen sind sehr positiv und es ist offensichtlich, daß das Gesagte nicht ignoriert wird sondern verstanden und nach eigenem Ermessen auch umgesetzt wird in alten (i.e. Verbesserungen) und neuen Edits. Bei besagtem User ist es genau das Gegenteil: er macht die selben Fehler immer wieder; daß andere Leute die Daten auch nutzen scheint ihm egal zu sein usw. Auf meine Nachrichten reagiert er scheinbar gar nicht mehr. Daß QA im weitesten Sinne und Nachwuchsförderung immer ein Spannungsfeld ergeben ist klar (kenn ich z.B. im open source-Bereich auch), aber das ist hier nicht das Problem. Ausschlußverfahren war vl. das falsche Wort. Ich hab mich mit dem Thema noch kaum beschäftigt, aber Speedy reverts im Sinne von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism halte ich in dem Fall für durchaus gerechtfertigt. PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf einer Straße geduldet wird. Eh, deshalb habe ich in den Mails an ihn auch nicht gesagt, daß es falsch oder verboten wäre, sondern schlicht nicht üblich in der Vergangenheit und aufgrund der guten Datenlage in Wien durchaus argumentierbar, wenn auch vieles dagegen spricht (der Micromapping-Ratenschwanz an Problemen). Aber *wenn* man es schon macht, dann zumindest ohne so massiv Fehler zu produzieren. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2013-04-11 11:52, Norbert Wenzel wrote: Demnach wäre es ok Schienen aufzudröseln, auch wenn sie in einer Straße liegen wenn man gleichzeitig auch die Spuren der Straße aufdröselt. Halt ich für bescheuert, aber wenigstens ist es für alle gleich bescheuert. Was hier passiert ist, dass mit Vektordaten (ways), die gleichsam keine Ausdehung haben, Flächenmapping betrieben wird und zwar mittels Umweg übers Rendering. Das kann eigentlich nur ins Auge gehn, aber hauptsach wir haben jeden Schienenstrang und jede Spur auseinandergepflückt und klauben das dann wieder über Relationen zusammen. Es bleibt ja nicht bei Spuren... Andere wollen die Oberflächenbeschaffenheit, die Eignung für div. Einschränkungen, die Beschilderung wasauchimmer reinschnippeln... Langfristig sehe ich keine Alternative zum Trennen der Datenbestände in einen oder mehrere Basiskomponenten und versch. Spezial-Sammlungen. Großes Problem dabei wäre natürlich die saubere und transparente Verknüpfung derselben. Obs damit für Einsteiger leichter wird, wage ich zu bezweifeln. Außer die Editoren werden sehr gut :) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJRZpo9AAoJEMZD4PEit0TYGpcH/RU3ebK/+hlqWVofI5uK9MH3 BMlsoo1jJhfolabAXe4O6676tkpJgdE51OgT94oaijZq/T2U9qz/SI0Y4NJD/X1l w9ref9zjotTPOepLWqx0GxM2prwLdGFgfgMarcOAgYB38cWY6AEfSRIuYhy0kBFq jBuDee5VacMtnwlRUiEPU8euF9OsQe0qh3IdAXzXSHuCXS1r3TAB6mMsggZT41Zy kpvHCW6Rzg3C7UI83ct/1kyyiFAMRbV8/J0k62YeoJRCkbE/yy+3A49IwU4msbK3 xT0vqPjscpzjCDTmmGKSCzlasz+/qYLI7jcN7+w0eHgxAV81JuvwORO9HiBAqtY= =I35V -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Hi! Am 11. April 2013 13:10 schrieb Stefan Kopetzky sk...@ostblock.org: Das kann eigentlich nur ins Auge gehn, aber hauptsach wir haben jeden Schienenstrang und jede Spur auseinandergepflückt und klauben das dann wieder über Relationen zusammen. Es bleibt ja nicht bei Spuren... Nur eine kurze Zwischenfrage: woher hast du den Eindruck, dass die Fahrspuren jetzt vermehrt einzeln gemappt werden? Haben wir uns nicht gerade eher davon verabschiedet durch die ganzen :lanes-Tags? Die werden ja auch schon - zumindest rudimentär - von einer Navi-App unterstützt. vg, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2013-04-11 13:29, Martin Vonwald wrote: Nur eine kurze Zwischenfrage: woher hast du den Eindruck, dass die Fahrspuren jetzt vermehrt einzeln gemappt werden? Haben wir uns nicht gerade eher davon verabschiedet durch die ganzen :lanes-Tags? Die werden ja auch schon - zumindest rudimentär - von einer Navi-App unterstützt. Naja, wenn ich je ein Tramwaygleis pro Richtung einzeichne und beide liegen oftmals in der Mitte einer Straße, müßte ich auch den Straßen-Way links und rechts davon zeichnen und nicht hoffen, dass es durch den Renderer in der geeigneten Zoomstufe schon irgendwie drunter sein wird. Sonsts wärs ja total inkonsistent. Was jetzt nichts daran ändert, dass man das normalerweise nicht möchte und auch bei Gleisen nicht möchten sollte :)) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJRZrwqAAoJEMZD4PEit0TYJGgH/i/zQmG5x9Nf6uuq1UhAdJaQ T+i5Jeo462lyT00esfcejmarVuPGzrk6dhxyr3cdQKB5Vdne4tZBXeFwRGT2RB9L MHpID3cmHkTXtyi6PAVoUh62maxkdLpSZFo0ghCPZWRKWgAAmoPsP0NMIzjsUxp8 YpXzamYw/A6UWl6RJoeMY0hE69GtvM2ocVHWYHjsd1UDkgR77AmcUZJjl5sd8MIK xaAKLDDEz20etvTunmYoYBDzvAL3FJaKm14sQ4K8ZEmoHmHIFBk0XyiUW9w6k1qg Sh+exE1SHidB5oWNi1wSUhLFCVdS28BJ2DRvgISkPrz39mKwdGvpzCd9O44RGiw= =zLer -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am 2013-04-10 01:45, schrieb Albin Michlmayr: Am Wed, 10 Apr 2013 00:02:03 +0200 schrieb Markus Straub markus.straub...@gmail.com: sorry, bin gerade ein bischen frustriert: hat jemand Lust einen neuen Straßenbahnabzeichner (vermutlich von Bing, weil mit Potlatch2 editiert wurde) einzuschulen? Ich hab mal folgenden Text an den User Railjet abgeschickt: Nur zur allgemeinen Dokumentation, derselbe Benutzer hat auch schon vor einigen Wochen Linienbezeichnungen an alle Haltestellennamen drangehängt - nachdem ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe, dass die dort nicht hineingehören, hat er sie aber glücklicherweise wieder entfernt. lg darkweasel ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Wed, 10 Apr 2013 00:02:03 +0200 Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote: Hallo, sorry, bin gerade ein bischen frustriert: hat jemand Lust einen neuen Straßenbahnabzeichner (vermutlich von Bing, weil mit Potlatch2 editiert wurde) einzuschulen? Die Kreuzung Spitalgasse # Alser Straße ist kaputt (http://osm.org/go/0JrJBMfYF--). Ein Changeset dazu: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15447035 Ich habe ihn schon mehrfach angeschrieben, da er einen Haufen Blödsinn macht mit eher mauem Erfolg. Insbesondere dürfte es mit Potlatch nicht so einfach sein Tags auf die neuen Gleise zu kopieren oder er raffts einfach nicht. Da fehlten dann so sachen wie layer=-1 bei Ubahnen (wo es auch vollkommen -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200 Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote: (wo es auch vollkommen sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage gibt und sie sowieso nur geschätzt ist). Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd. (sorry für die zweigeteilte Mail) -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Hallo, sorry, bin gerade ein bischen frustriert: hat jemand Lust einen neuen Straßenbahnabzeichner (vermutlich von Bing, weil mit Potlatch2 editiert wurde) einzuschulen? Die Kreuzung Spitalgasse # Alser Straße ist kaputt (http://osm.org/go/0JrJBMfYF--). Ein Changeset dazu: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15447035 Ich finde es auch gar nicht gut, dass z.B. von der Spitalgasse sämtliche Straßenbahnbezogenen Tags gelöscht wurden und jetzt in den eigenen Ways gleich daben liegen, jetzt muss man die Gleise bei der Weiterverarbeitung wieder mühsam mit den Straßengeometrien joinen um rauszufinden wo die Straßenbahn fährt bzw. wo Gleise liegen :/ Für die Dikussion ist 'der Zug wahrscheinlich schon abgefahren', aber die betreffenden Mapper sollten aufpassen, dass keine Abbiegebeziehungen kaputt werden. LG, Markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien
Am Wed, 10 Apr 2013 00:02:03 +0200 schrieb Markus Straub markus.straub...@gmail.com: sorry, bin gerade ein bischen frustriert: hat jemand Lust einen neuen Straßenbahnabzeichner (vermutlich von Bing, weil mit Potlatch2 editiert wurde) einzuschulen? Ich hab mal folgenden Text an den User Railjet abgeschickt: Lieber Railjet, wie ich gesehen habe hast du in letzter Zeit einige Straßenbahnstrecken in Wien neu mit zwei getrennten Ways für beide Fahrtrichtungen gemapped. Diese Art Straßenbahnen einzutragen ist in der Community nicht unumstritten wird aber mittlerweile offensichtlich von der Mehrheit der Mapper zumindest geduldet. Meinungsaustausch unter anderem darüber findet zB in der Mailingliste (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at?language=de) statt. Relative Einigkeit herrscht im Allgemeinen darüber, dass man als Mapper Dinge, die andere erstellt haben nicht zerstören sollte. Leider passiert das trotzdem immer wieder, meist aus Unwissenheit, speziell bei Relationen, weil es vielen Neueinsteigern möglicherweise garnicht bewusst ist, was das ist und dass es sie überhaupt gibt. Kurz gesagt, in Relationen werden verschiedene Ways und Nodes zusammengefasst um damit zB ganze Straßenbahnlinien zu beschreiben, oder Abbiegever- und -gebote zu definieren. Genau diese beiden Typen von Relationen sind es, die durch Edits von dir kaputt gehen können und auch schon kaputtgegangen sind. Eine Einführung zu Relationen gibt es im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Einf%C3%BChrung_Relationen. Näheres zu Relationen die Linien des öffentlichen Verkehrs beschreiben ist zB hier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route) und hier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route) zu finden. Informationen zu den Abbiegevorschriften sind auf dieser Wikiseite zusammengefasst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction. Über das Editieren von Relationen in Potlach2 gibt es leider nur eine englische Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch_2/relations. Bitte lies dir die genannten Seiten einmal durch, und versuche in Zukunft beim Mappen zerstörte Relationen wieder herzustellen. Wenn du weitere Hilfe brauchst kannst du gerne bei mir oder in der oben genannten Mailingliste nachfragen. Danke und Liebe Grüße, Albin (User almich) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
