Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Johann Haag]

Ein anderes Nominatim Problem Beispiel: Vogeltennweg 15, Waidring.
Waidring nennt sich -nach meiner Umbenennung- jetzt "Gemeinde Waidring".
Einen Vogeltennweg 15 gibt es gleichlautend in drei weiteren Gemeinden,
unter anderem auch im Trentino Südtirol.
Ich bin nun mit dem Problem konfrontiert, dass Nominatim das Objekt
Vogeltennweg 15, in der Gemeinde Waidring nicht mehr identifiziert. Eine
Lösung ist, den Adress- Tag temporär zu verändern, hierdurch findet
Nominatim anschließend diese Adresse wieder korrekt.
Ich führe diese Problematik auf gegenständlich hier diskutierte Gemeinde-
Präfixe zurück.
Damit in mehreren Gemeinden gleichlautende Adressen in der Bestimmungs
Gemeinde wieder gefunden werden,  ist es notwendig sämtliche Adressen einer
Gemeinde mittels sonder Changeset zur refreshen.
Solches ist aber kein gangbarer Weg.
Grüße Johann Haag

Am Fr., 11. Okt. 2019 um 08:15 Uhr schrieb andreas wecer <
andreas.we...@gmail.com>:

> Am Do., 10. Okt. 2019 um 07:27 Uhr schrieb Johann Haag  >:
>
>> Bereits seit mehreren Tagen beschäftigt mich eine Instabilität von OSM
>> Nominatim. Beispiel Bizauer Straße 25a in der Gemeinde Bizau.
>> Ich vermute nun, dass es zwischen diesen Problemen, und den von mir
>> hinzugefügten Präfixen möglicherweise einen Zusammenhang gibt. Ich bin mir
>> hierbei aber noch nicht ganz sicher. Bisher konnte ich folgende Logik
>> feststellen. Ein Haus Nr. 25 wird gefunden
>> https://www.openstreetmap.org/search?query=Bizauer%20Straße%2025#map=19/47.36808/9.93703
>> 
>>  ein
>> Haus 25a hingegen nicht.
>> Grüße Johann Haag
>>
>
> "Bizauer Straße" entspricht schon einmal gar nicht der von dir angegebenen
> Adresse, denn die lautet "Oberdorf 25a, 6874 Bizau". Das wird von Nominatim
> allerdings genauso nicht gefunden, weil es keinen Ort "Oberdorf" in der
> Nähe gibt, aber bspw. von komoot oder magic earth.
> Der Straßenname funktioniert bei Nominatim wohl nur eher zufällig weil
> offenbar trotz angegebenen addr:place (oder weil eben dieser nicht gefunden
> wird) auch die nächstgelegene Straße zugewiesen wird und die ist bei der
> 25a eben nicht die Bizauer Straße, sondern "Winkel", entsprechend findet
> Nominatim auch ein "Winkel 25a, Bizau"
>
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[andreas wecer]

Am Do., 10. Okt. 2019 um 07:27 Uhr schrieb Johann Haag :

> Bereits seit mehreren Tagen beschäftigt mich eine Instabilität von OSM
> Nominatim. Beispiel Bizauer Straße 25a in der Gemeinde Bizau.
> Ich vermute nun, dass es zwischen diesen Problemen, und den von mir
> hinzugefügten Präfixen möglicherweise einen Zusammenhang gibt. Ich bin mir
> hierbei aber noch nicht ganz sicher. Bisher konnte ich folgende Logik
> feststellen. Ein Haus Nr. 25 wird gefunden
> https://www.openstreetmap.org/search?query=Bizauer%20Straße%2025#map=19/47.36808/9.93703
> 
>  ein
> Haus 25a hingegen nicht.
> Grüße Johann Haag
>

"Bizauer Straße" entspricht schon einmal gar nicht der von dir angegebenen
Adresse, denn die lautet "Oberdorf 25a, 6874 Bizau". Das wird von Nominatim
allerdings genauso nicht gefunden, weil es keinen Ort "Oberdorf" in der
Nähe gibt, aber bspw. von komoot oder magic earth.
Der Straßenname funktioniert bei Nominatim wohl nur eher zufällig weil
offenbar trotz angegebenen addr:place (oder weil eben dieser nicht gefunden
wird) auch die nächstgelegene Straße zugewiesen wird und die ist bei der
25a eben nicht die Bizauer Straße, sondern "Winkel", entsprechend findet
Nominatim auch ein "Winkel 25a, Bizau"
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Johann Haag]

Bereits seit mehreren Tagen beschäftigt mich eine Instabilität von OSM 
Nominatim. Beispiel Bizauer Straße 25a in der Gemeinde Bizau.
Ich vermute nun, dass es zwischen diesen Problemen, und den von mir 
hinzugefügten Präfixen möglicherweise einen Zusammenhang gibt. Ich bin mir 
hierbei aber noch nicht ganz sicher. Bisher konnte ich folgende Logik 
feststellen. Ein Haus Nr. 25 wird gefunden  
https://www.openstreetmap.org/search?query=Bizauer%20Straße%2025#map=19/47.36808/9.93703
 

 ein Haus 25a hingegen nicht.
Grüße Johann Haag

> Am 10.10.2019 um 01:48 schrieb Robert Kaiser :
> 
> Friedrich Volkmann schrieb:
>> On 03.10.19 20:58, eest9 wrote:
>>> Verstehe nicht warum wir in Österreich einen Sonderweg einnehmen sollten
>> 
>> Ich auch nicht. So schwindlige Tags, die nicht mal dokumentiert, geschweige 
>> approved sind und die nur in einzelnen Ländern in Gebrauch sind 
>> (designation=* in UK, name:prefix=* in DE, official_status=* in RU), werden 
>> sich international nie durchsetzen und wir sollten keinen Gedanken mehr 
>> daran verschwenden.
> 
> 1) So funktionier OSM: Zuerst machen Leute für Dinge, die noch nicht gut 
> ausspezifiziert sind, neue Tags, die ihrer (oft regionalen) Verwendung 
> gerecht werden. Dann wird das in immer größeren Communitykreisen besprochen 
> und eine gemeiname Standardisierung gefunden.
> 
> 2) Da es ganz offensichtilich das Bedürfnis zu so einem Tag in mehreren 
> Bereichen gibt, beweist du dadurch, dass es eine sinnvolle Sache ist, das als 
> separates Tag anzugeben. Ganz offensichtlich benötigt es aber noch eine 
> Diskussion zur Standardisierung, die man z.B. auf der Tagging-Liste 
> vorantreiben könnte.
> 
> Als generelle Bemerkung: Ich bin der Auffassung, dass in jeglichen OSM-Tags 
> der Typ eines Objekts (oder einer Grenze) nichts im "name"-Tag verloren hat, 
> sowas gehört immer in ein separates Tag, um Übersetzungen und automatisch 
> verschiedene Darstellungsvarianten zu ermöglichen. Das trifft auch bei diesen 
> Grenzrelationen zu,
> 
> Grüße,
> KaiRo
> 
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[andreas wecer]

Am Do., 10. Okt. 2019 um 01:48 Uhr schrieb Robert Kaiser :

> Ich bin der Auffassung, dass in jeglichen
> OSM-Tags der Typ eines Objekts (oder einer Grenze) nichts im "name"-Tag
> verloren hat, sowas gehört immer in ein separates Tag, um Übersetzungen
> und automatisch verschiedene Darstellungsvarianten zu ermöglichen. Das
> trifft auch bei diesen Grenzrelationen zu
>

Bei den Iren steht "County" am Anfang, bei den Amis am Ende und auf
kroatisch ändert der Titel die Basisform. Das ist aber alles kein Problem,
wenn der "common default name" die gebräuchliche Bezeichnung incl. Titel
enthält und official_name die offizielle Bezeichnung.
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 03.10.19 20:58, eest9 wrote:

Verstehe nicht warum wir in Österreich einen Sonderweg einnehmen sollten


Ich auch nicht. So schwindlige Tags, die nicht mal dokumentiert, 
geschweige approved sind und die nur in einzelnen Ländern in Gebrauch 
sind (designation=* in UK, name:prefix=* in DE, official_status=* in 
RU), werden sich international nie durchsetzen und wir sollten keinen 
Gedanken mehr daran verschwenden.


1) So funktionier OSM: Zuerst machen Leute für Dinge, die noch nicht gut 
ausspezifiziert sind, neue Tags, die ihrer (oft regionalen) Verwendung 
gerecht werden. Dann wird das in immer größeren Communitykreisen 
besprochen und eine gemeiname Standardisierung gefunden.


2) Da es ganz offensichtilich das Bedürfnis zu so einem Tag in mehreren 
Bereichen gibt, beweist du dadurch, dass es eine sinnvolle Sache ist, 
das als separates Tag anzugeben. Ganz offensichtlich benötigt es aber 
noch eine Diskussion zur Standardisierung, die man z.B. auf der 
Tagging-Liste vorantreiben könnte.


Als generelle Bemerkung: Ich bin der Auffassung, dass in jeglichen 
OSM-Tags der Typ eines Objekts (oder einer Grenze) nichts im "name"-Tag 
verloren hat, sowas gehört immer in ein separates Tag, um Übersetzungen 
und automatisch verschiedene Darstellungsvarianten zu ermöglichen. Das 
trifft auch bei diesen Grenzrelationen zu,


Grüße,
KaiRo


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[andreas wecer]

Am Do., 3. Okt. 2019 um 22:16 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> > und die letzten Jahre hat es doch auch kein Problem damit gegeben
>
> Wenn du persönlich kein Problem damit hast, heißt das noch lang nicht,
> dass
> es keines gibt. Ich z.B. habe immer wieder Probleme damit, wenn ich für
> den
> Höhlenkataster den Gemeindenamen angeben muss und in der Karte die
> Gemeinden
> nicht von den Bezirken unterscheidbar sind. Wenn ich nicht mal als lokaler
> Mapper mit so einem Sauhaufen arbeiten kann, wie sollen gewöhnliche
> Anwender
> es dann erst können?
>

Nebenbei sollte man auch die Frage stellen, welches Problem durch die
Trennung eigentlich gelöst wird? Ich bin auch der Meinung, dass man es für
Gemeinden weglassen kann, aber beim Bezirk ist das dann ein entscheidendes
Unterscheidungsmerkmal. Darum heißen die ja auch in Deutschland "Landkreis"
oder in englischsprachigen Ländern "county" und wo stellt das ein Problem
dar, das durch die etablierten Tags official_name bzw. short_name nicht
sowieso schon gelöst ist?
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 03.10.19 23:44, vari...@mailbox.org wrote:
Die Frage ist, ob 130k 
wirklich genug ist um von "Akzeptiert weil genug benutzt" zu reden. 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Aprefix ich glaube eher nicht :)


130k hört sich imposant an, aber wenn man die Verbreitungskarte und die 
häufigsten Werte ansieht, erkennt man rasch, dass dieser Key auf wenige 
Länder beschränkt ist. Und teilweise wurde er in Massenedits (z.B. 52736774) 
hinzugefügt, die nicht so aussehen, als wär damit der automated edits code 
of conduct eingehalten worden.


Man kann aber auch nachträglich ein Proposal erstellen dafür - aber warum 
unbedingt einen neuen Tag erfinden und nicht einen bestehenden benutzen?


Weil es dir schwer fallen wird, für name:prefix eine Bedeutung zu 
definieren. Und weil es für manche Länder nicht verwendbar ist.


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[various]

Das umgetagge finde ich nicht gut. Vor allem, wenn sowieso nix klar ist. Aber 
nach einigem durchlesen fände ich es wenigstens besser, wenn name:prefix=* 
statt :at=* benutzt wird. name:prefix=* wird inzwischen immerhin wenigstens ein 
paar mal Weltweit benutzt. Die Frage ist, ob 130k wirklich genug ist um von 
"Akzeptiert weil genug benutzt" zu reden. 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Aprefix ich glaube eher nicht :)

Man kann aber auch nachträglich ein Proposal erstellen dafür - aber warum 
unbedingt einen neuen Tag erfinden und nicht einen bestehenden benutzen?

> andreas wecer  hat am 3. Oktober 2019 um 23:11 
> geschrieben:
> 
> Sehe ich das eigentlich richtig? Ein einzelner User hat vor 5 Jahren in 
> ganz Österreich alle möglichen Bezirke auf "name:prefix:at" umgetaggt, wovon 
> er nach einiger Zeit offenbar selbst nicht mehr überzeugt war
> 
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tt270.html#a382
> 
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Talk-at-Gemeinde-Relationen-in-Osterreich-Abweichende-Schreibweisen-tp1288p1290.html
> 
> Es konnte anscheinend bis jetzt noch niemand erklären, was das ":at" 
> überhaupt soll, sondern es wurde mehrfach von verschiedenen Leuten darauf 
> hingewiesen, dass das überhaupt keinen Sinn ergibt
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p372.html
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p379.html
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p384.html
> http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p386.html
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=732637#p732637
> 
> Dennoch wird es immer noch weiter verwendet und kommt mittlerweile 2429 
> mal vor (während es bspw. gerade einmal 70 name:prefix:de gibt), weil die 
> Alternativen auch alle irgendjemand nicht passen, weil es mittlerweile schon 
> immer so war und weil von den Varianten mit der getrennten Speicherung 
> sowieso keine irgendwo unterstützt wird?
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[andreas wecer]

Sehe ich das eigentlich richtig? Ein einzelner User hat vor 5 Jahren in
ganz Österreich alle möglichen Bezirke auf "name:prefix:at" umgetaggt,
wovon er nach einiger Zeit offenbar selbst nicht mehr überzeugt war
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tt270.html#a382
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Talk-at-Gemeinde-Relationen-in-Osterreich-Abweichende-Schreibweisen-tp1288p1290.html

Es konnte anscheinend bis jetzt noch niemand erklären, was das ":at"
überhaupt soll, sondern es wurde mehrfach von verschiedenen Leuten darauf
hingewiesen, dass das überhaupt keinen Sinn ergibt
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p372.html
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p379.html
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p384.html
http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Re-Talk-at-Grenzen-tp270p386.html
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=732637#p732637

Dennoch wird es immer noch weiter verwendet und kommt mittlerweile 2429 mal
vor (während es bspw. gerade einmal 70 name:prefix:de gibt), weil die
Alternativen auch alle irgendjemand nicht passen, weil es mittlerweile
schon immer so war und weil von den Varianten mit der getrennten
Speicherung sowieso keine irgendwo unterstützt wird?
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 03.10.19 20:58, eest9 wrote:

Verstehe nicht warum wir in Österreich einen Sonderweg einnehmen sollten


Ich auch nicht. So schwindlige Tags, die nicht mal dokumentiert, geschweige 
approved sind und die nur in einzelnen Ländern in Gebrauch sind 
(designation=* in UK, name:prefix=* in DE, official_status=* in RU), werden 
sich international nie durchsetzen und wir sollten keinen Gedanken mehr 
daran verschwenden.


ein kurzer Blick nach 
Deutschland zeigt auf, dass auch hier die Prefixes nicht im Namen stehen, 
etwa hier: 
https://www.openstreetmap.org/relation/966163#map=13/49.3496/11.2594


Wenn du genauer hinschaust, wird dir auffallen, dass die nächsthöhere 
Einheit (ID=62744) "Landkreis Nürnberger Land" heißt. Und gleich angrenzen 
tut der "Landkreis Roth" (ID=62431). Also sehr wohl die Prefixes im Namen.


Darauf hat Andreas Wecer gestern schon hingewiesen. Ist es dir zu mühsam, 
eine Diskussion zu lesen, bevor du etwas dazuschreibst? Was glaubst du, was 
passiert, wenn das alle so machen?


die 
programmierten Anwendungen sind also nicht darauf ausgelegt, dass das Prefix 
direkt im Namen steht


Doch, das sind sie. Siehe Standardkarte, wo diese Taggingvariante die 
einzige ist, die unterstützt wird.


Das wir es also in 
einem extra Tag erfassen sollte ausreichen. Mir konnte zumindest noch 
niemand schlüssig erklären warum es nicht ausreichen sollte


Die Frage musst du dir erst mal selber stellen, denn du hast nicht für mein 
Proposal gestimmt, in dem ich genau so ein Tag vorgeschlagen habe.



und die letzten Jahre hat es doch auch kein Problem damit gegeben


Wenn du persönlich kein Problem damit hast, heißt das noch lang nicht, dass 
es keines gibt. Ich z.B. habe immer wieder Probleme damit, wenn ich für den 
Höhlenkataster den Gemeindenamen angeben muss und in der Karte die Gemeinden 
nicht von den Bezirken unterscheidbar sind. Wenn ich nicht mal als lokaler 
Mapper mit so einem Sauhaufen arbeiten kann, wie sollen gewöhnliche Anwender 
es dann erst können?


Das ist halt ein Fehler vieler Mapper, dass sie nur den Bildschirm vor sich 
sehen und nicht die Bedürfnisse der Anwender. Mappen als Computerspiel, 
nicht zur Schaffung von Mehrwert für andere. Darum sind auch jene 
Validatoren so beliebt, wo man sich wie Pacman durch die Levels frisst, 
sowie eine Gamingplattform mit dem bezeichnenden Namen Maproulette.


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[eest9]

Bin aus ober erwähnten Beweggründen für umgekehrt. Verstehe nicht warum wir
in Österreich einen Sonderweg einnehmen sollten, ein kurzer Blick nach
Deutschland zeigt auf, dass auch hier die Prefixes nicht im Namen stehen,
etwa hier:
https://www.openstreetmap.org/relation/966163#map=13/49.3496/11.2594 , die
programmierten Anwendungen sind also nicht darauf ausgelegt, dass das
Prefix direkt im Namen steht und das würde erst recht wieder bedeuten das
andere Anwednungen in Österreich nicht gut funktionieren. Dort wird das
Prexif, was ich in meinem Beispielen sah, übrigens gar nicht erfasst. Das
wir es also in einem extra Tag erfassen sollte ausreichen. Mir konnte
zumindest noch niemand schlüssig erklären warum es nicht ausreichen sollte
und die letzten Jahre hat es doch auch kein Problem damit gegeben, ohne
Sachliche Änderung an der Situation (also aufgetretenes Problem) halte ich
also die Überlegungen aus 2014/2015 weiterhin für ausreichend.
lg eest9

Am Do., 3. Okt. 2019 um 19:38 Uhr schrieb Johann Haag :

> Die Angelegenheit ist ziemlich einfach.
> Entscheidet Euch für eine der beiden Varianten, die Festlegung gilt dann
> für gesamt Österreich.
> In Tirol und Vorarlberg genügt ein einfaches Revert, im Osten dann weg mit
> den Gemeinde Präfixen. Oder umgekehrt.
> Ich bin da sehr aufgeschlossen.
>
>
> Grüße Johann Haag
>
> Am 01.10.2019 um 18:48 schrieb PPete :
>
> Mir ist aufgefallen, das kürzlich in Tirol und Vorarlberg die Namen vieler
> Gemeinde- und Bezirksrelationen verändert werden. Z.b:
> https://www.openstreetmap.org/changeset/75069032
>
> Ich weiß, dass das ein sehr ambivalent diskutiertes Thema ist, und es
> meines Wissens nach dazu in Österreich keinen Konsens gibt, ob man z.b. die
> Wörter "Gemeinde" und "Bezirk" in den name-Tag packt, in einen prefix-Tag
> oder sonstwo hin. Auf jeden Fall erstellt diese Umbezeichung aus
> derzeitiger Sicht keine Verbesserung der vorhanden Daten da und erzeugt
> ohne vorige Diskussion und Übereinkunft im Forum oder in der Mailingliste
> sicherlich Spannungen in der Communtiy.
>
> Ich für mich würde z.b. eine Umbennung durch einen einzelnen Mapper ohne
> vorige Abstimmung des über mehrere Jahre hinweg vereinheitlichten
> Relationsschemas in Oberösterreich nicht für gut heißen.
> ___
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Johann Haag]

Die Angelegenheit ist ziemlich einfach.
Entscheidet Euch für eine der beiden Varianten, die Festlegung gilt dann für 
gesamt Österreich.
In Tirol und Vorarlberg genügt ein einfaches Revert, im Osten dann weg mit den 
Gemeinde Präfixen. Oder umgekehrt.
Ich bin da sehr aufgeschlossen.


Grüße Johann Haag

> Am 01.10.2019 um 18:48 schrieb PPete :
> 
> Mir ist aufgefallen, das kürzlich in Tirol und Vorarlberg die Namen vieler 
> Gemeinde- und Bezirksrelationen verändert werden. Z.b: 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/75069032 
> 
> Ich weiß, dass das ein sehr ambivalent diskutiertes Thema ist, und es meines 
> Wissens nach dazu in Österreich keinen Konsens gibt, ob man z.b. die Wörter 
> "Gemeinde" und "Bezirk" in den name-Tag packt, in einen prefix-Tag oder 
> sonstwo hin. Auf jeden Fall erstellt diese Umbezeichung aus derzeitiger Sicht 
> keine Verbesserung der vorhanden Daten da und erzeugt ohne vorige Diskussion 
> und Übereinkunft im Forum oder in der Mailingliste sicherlich Spannungen in 
> der Communtiy.
> 
> Ich für mich würde z.b. eine Umbennung durch einen einzelnen Mapper ohne 
> vorige Abstimmung des über mehrere Jahre hinweg vereinheitlichten 
> Relationsschemas in Oberösterreich nicht für gut heißen.
> 
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[various]

Moment, so sehr ich dem Mapper gegenüber kritisch bin, es gehört NICHT 
revertiert, nur weil es von ihm kommt und er stur und unverbesserlich ist.
Wenn die Änderungen konkret falsch ist, dann gehört revertiert. Wenn es 
Diskussionsbedarf ob seiner Änderungen gibt, auch. Dann aber ab in den 
Changeset und wenn er da unverbesserlich ist und einfach weitermacht, bevor der 
Fall geklärt ist, dann gehört gegebenenfalls revertiert oder eine 0-Tage-Sperre 
verhängt um ihn zur Diskussion zu zwingen. 

Im Forum gibt es 3 Threads dazu, wobei 2 fälschlicherweise aufgemacht wurden, 
von alt nach neu:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64985
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67494
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67555

Jetzt behauptet er selbst allerdings auf seinem Blog, dass er im Forum immer 
noch gesperrt ist (müsste ja aufgehoben sein) und, dass er ja auf der 
Mailingliste (die er beharrlich ignoranterweise als "Forum" bezeichnet) 
zensiert wird. 

> Kevin Kofler  hat am 3. Oktober 2019 um 11:40 
> geschrieben:
> 
> 
> PPete wrote:
> > Der Mapper "beautifulplaces", welcher die kürzlichen Änderungen in Tirol
> > und Vorarlberg durchgeführt hat,
> 
> Ach, der schon wieder!
> 
> Dann bitte die Änderungen sofort reverten, jegliche Diskussion mit diesem 
> Mapper ist sinnlos, und in dem Fall kann es sich auch unmöglich um ein 
> Versehen handeln.
> 
> Kevin Kofler
> 
> 
> ___
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Kevin Kofler]

PPete wrote:
> Der Mapper "beautifulplaces", welcher die kürzlichen Änderungen in Tirol
> und Vorarlberg durchgeführt hat,

Ach, der schon wieder!

Dann bitte die Änderungen sofort reverten, jegliche Diskussion mit diesem 
Mapper ist sinnlos, und in dem Fall kann es sich auch unmöglich um ein 
Versehen handeln.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[wambacher]

Am 02.10.19 um 21:06 schrieb PPete:
Der Mapper "beautifulplaces", welcher die kürzlichen Änderungen in 
Tirol und Vorarlberg durchgeführt hat, ...


Schon mal auf seine OSM-Seite geschaut? 
https://www.openstreetmap.org/user/beautifulplaces


Gruss

walter
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[andreas wecer]

Am Mi., 2. Okt. 2019 um 03:00 Uhr schrieb eest9 :

> Doch es ist Redundanz, denn es kommt bereits in "name:prefix:at" vor.
>

Welche Anwendung soll "name:prefix:at" auswerten? Was soll das "at" hier
überhaupt?

Bekommen jetzt all diese Burgen auch ein "name:prefix:at"="Burg"?
http://overpass-turbo.eu/s/MMi

Oder diese Counties ein "name:prefix:ie"="County"?
http://overpass-turbo.eu/s/MMk

und diese ein "name:suffix:us"="County"?
http://overpass-turbo.eu/s/MMh

Am Mi., 2. Okt. 2019 um 00:29 Uhr schrieb Andreas :

> Funktioniert ja in Deutschland anscheinend doch, muss man immer eigene
> Süppchen kochen?


Mein Eindruck ist eher, dass Deutschland da sein eigenes Süppchen kocht und
das nicht durchgängig:
http://overpass-turbo.eu/s/MMm
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[eest9]

Am Mi., 2. Okt. 2019 um 02:06 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> On 02.10.19 00:15, Rudolf Mayer wrote:
> > Das beste ist - nur relevante Information drinnen haben, nicht im Namen
> > Redundanz erzeugen, nur damit es auf carto besser aussieht.
>
> Gemeinde/Bezirk im Namen ist keine Redundanz, da die Information woanders
> nicht vorkommt.
>
Doch es ist Redundanz, denn es kommt bereits in "name:prefix:at" vor.
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 02.10.19 00:15, Rudolf Mayer wrote:
Das beste ist - nur relevante Information drinnen haben, nicht im Namen 
Redundanz erzeugen, nur damit es auf carto besser aussieht.


Gemeinde/Bezirk im Namen ist keine Redundanz, da die Information woanders 
nicht vorkommt.


Wenn du schon für die App mappen willst - viel besser wäre da schon "Mödling 
(Gemeinde)", weil dann die wichtige Information vorne steht - und man mit 
einem abgeschnittenen z.b. ("Ge..." viel mehr anfängt als mit einem 
zweideutigen "Mö" o.Ä.


Ist aber insgesamt um 2 Zeichen länger.

Wie auch immer. admin_title=* gibt Anwendungen die Möglichkeit, die Namen so 
anzuzeigen wie von dir vorgeschlagen. Im übrigen führt diese Anzeigevariante 
den von den Deutschen bevorzugten Schlüsselnamen name:prefix ad absurdum.


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 02.10.19 00:29, Andreas wrote:

Wenn eine Anwendung einen zusätzlichen Tag admin_level nicht beachten
kann, dann ist da was faul. Dann müsste man ja auch bei Straßen im Namen
davor schreiben "Gemeindestraße Hauptstraße", "Gemeindestraße
Finkenweg", ...


Da gibt es die Konvention, dass nur die Straßennamen der Gemeinde auf die 
Ways gesetzt werden, während Bundesstraßennamen auf die Relation kommen. 
Somit ist eindeutig, was was ist.


Eine Anwendung kann mit admin_level nicht viel anfangen, solang es keine 
Umschlüsselungstabelle gibt. Und selbst wenn wir eine erstellen, dann 
fürchte ich, dass die Programmierer zu faul sind, um die Tabelle zu 
implementieren. Das ist ja auch bei den access- und maxspeed-Defaults so, wo 
es seit Ewigkeiten genaue Tabellen gibt und keiner sie nutzt.



Ich habe mir das Proposal angeschaut und auch die Gründe der Ablehnung
kann ich verstehen.


Ich auch. Die Leute haben alle ein Brett vor dem Kopf: Sie akzeptieren nur 
das, was sie aus ihrem eigenen Land gewohnt sind. Das Ergebnis ist, dass 
keines dieser sonderbaren Tags von Anwendungen unterstützt wird.



admin_level und admin_title sind keine Alternativen, sondern sie
ergänzen einander, genauso wie protect_class und protection_title.


Funktioniert ja in Deutschland anscheinend doch, muss man immer eigene
Süppchen kochen?


Funktioniert überhaupt nicht. In der Standardkarte scheinen die Prefixes 
nicht auf.


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Andreas]

Am 01.10.19 um 23:18 schrieb Friedrich Volkmann:
> On 01.10.19 21:53, Andreas via Talk-at wrote:
>> Es gibt aber Geräte wie Navis, wo man nicht ständig scrollen will,
>>  um den ganzen Namen lesen zu können.
> 
> Das kann ich mir schwer vorstellen. Scrollen ist allemal besser als 
> Informationen zu unterschlagen. Abgesehen davon lassen sich 
> "Gemeinde" und "Bezirk" automatisch abkürzen 
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations).
> 
>> Man würde sich solche Diskussionen ersparen, wenn man einfach im 
>> osm-wiki nachschaut.
>> 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze
> 
> Was hast denn du da für eine Seite ausgegraben? Die hat ja nicht mal 
> eine englische Version! Warum name:prefix ein Blödsinn ist, wurde 
> schon hundertmal durchgekaut (hier und im Proposal).

Ich kenne nur deinen Einwand im Proposal und das ist nun mal deine
Meinung. Für die "hundertmal durchgekaut" bin ich wohl noch zu kurz auf
der ML um davon was gehört zu haben.

> 
>> und siehe da, es gibt das Tag "admin_level". Und wenn man dann noch
>> dem Link "kommunale Ebene" folgt, kommt man zur Auflistung 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9
>>
>>
>>  Und dort erkennt man, dass für Gemeinde die Werte admin_level=7–8 
>> vorgesehen sind.
> 
> Die Seite behandelt nur Deutschland. Die richtige Seite lautet: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative

und auch dort wird auf admin_level halt in Verbindung mit boundary
verwiesen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level

> Aber auch dort sind die Daten nicht in einer für Anwendungen 
> verwertbaren Form aufbereitet.

Wenn eine Anwendung einen zusätzlichen Tag admin_level nicht beachten
kann, dann ist da was faul. Dann müsste man ja auch bei Straßen im Namen
davor schreiben "Gemeindestraße Hauptstraße", "Gemeindestraße
Finkenweg", ...

> Wenn du anderer Meinung bist, kannst du ja wie von eest9 angeregt 
> einen Issue auf github erstellen. Viel Spaß.

> 
>> Ich war zum damaligen Zeitpunkt noch nicht Leser der ML und es 
>> wurden in der Vergangenheit schon öfters Proposals überarbeitet und
>> dann doch angenommen. Aber mit "admin_level" sollten wir dem wiki
>> folgen.
> 
Ich habe mir das Proposal angeschaut und auch die Gründe der Ablehnung
kann ich verstehen.

> admin_level und admin_title sind keine Alternativen, sondern sie 
> ergänzen einander, genauso wie protect_class und protection_title.
> 

Funktioniert ja in Deutschland anscheinend doch, muss man immer eigene
Süppchen kochen?

> Wenn du das Proposal wiederbeleben willst, nur zu. Hier ist es: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/admin_title
> 

siehe Antwort oben.

lg Andreas
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Rudolf Mayer]

On 01/10/2019 23:18, Friedrich Volkmann wrote:

On 01.10.19 21:53, Andreas via Talk-at wrote:

Es gibt aber Geräte wie Navis, wo man nicht ständig scrollen will, um
den ganzen Namen lesen zu können.


Das kann ich mir schwer vorstellen.



Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Außer man verwendest mindestens 
nur 7" phablets 


Scrollen ist allemal besser als 
Informationen zu unterschlagen. Abgesehen davon lassen sich "Gemeinde" 
und "Bezirk" automatisch abkürzen 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations).



Das beste ist - nur relevante Information drinnen haben, nicht im Namen 
Redundanz erzeugen, nur damit es auf carto besser aussieht.


Wenn du schon für die App mappen willst - viel besser wäre da schon 
"Mödling (Gemeinde)", weil dann die wichtige Information vorne steht - 
und man mit einem abgeschnittenen z.b. ("Ge..." viel mehr anfängt als 
mit einem zweideutigen "Mö" o.Ä.


Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 01.10.19 21:53, Andreas via Talk-at wrote:

Es gibt aber Geräte wie Navis, wo man nicht ständig scrollen will, um
den ganzen Namen lesen zu können.


Das kann ich mir schwer vorstellen. Scrollen ist allemal besser als 
Informationen zu unterschlagen. Abgesehen davon lassen sich "Gemeinde" und 
"Bezirk" automatisch abkürzen 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations).



Man würde sich solche Diskussionen ersparen, wenn man einfach im
osm-wiki nachschaut.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze


Was hast denn du da für eine Seite ausgegraben? Die hat ja nicht mal eine 
englische Version! Warum name:prefix ein Blödsinn ist, wurde schon 
hundertmal durchgekaut (hier und im Proposal).



und siehe da, es gibt das Tag "admin_level". Und wenn man dann noch dem
Link "kommunale Ebene" folgt, kommt man zur Auflistung
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9

Und dort erkennt man, dass für Gemeinde die Werte admin_level=7–8
vorgesehen sind.


Die Seite behandelt nur Deutschland. Die richtige Seite lautet:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative
Aber auch dort sind die Daten nicht in einer für Anwendungen verwertbaren 
Form aufbereitet. Wenn du anderer Meinung bist, kannst du ja wie von eest9 
angeregt einen Issue auf github erstellen. Viel Spaß.



Ich war zum damaligen Zeitpunkt noch nicht Leser der ML und es wurden in
der Vergangenheit schon öfters Proposals überarbeitet und dann doch
angenommen. Aber mit "admin_level" sollten wir dem wiki folgen.


admin_level und admin_title sind keine Alternativen, sondern sie ergänzen 
einander, genauso wie protect_class und protection_title.


Wenn du das Proposal wiederbeleben willst, nur zu. Hier ist es:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/admin_title

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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Andreas via Talk-at]

Am 01.10.19 um 20:35 schrieb Friedrich Volkmann:
> On 01.10.19 20:19, eest9 wrote:
>> Ich bin nicht der Ansicht, dass das Salonfähig geworden ist, wenn mir
>> mein Navi erst mal 15 Minuten das Prefix vorlesen muss bevor ich zur
>> wichtigen Info komm bin ich 3 mal über die Kreuzung gefahren.
> 
> Was hat dein Navi mit Gebietskörperschaften zu tun? Wenn du im Navi
> einen Zielort eingibst, dann nimmt es (hoffentlich) den Place-Node.
> 
>> Bei Anzeigen steht dann auch oft nur "Gemeinde A…" da weil sie einfach
>> zu kurz
> 
> Das ist nun aber wirklich ein Fehler in der Anwendung. Wenn ein Text
> sich nicht ausgeht, sollte er scrollen. In der Standardkarte gibt es
> jedenfalls kein Problem mit langen Gemeinde- und Bezirksnamen, die
> werden nirgends abgeschnitten.

Es gibt aber Geräte wie Navis, wo man nicht ständig scrollen will, um
den ganzen Namen lesen zu können.

> 
>> sind und es ist schlicht nicht Teil des Namens.
> 
> Ansichtssache. Wenn ich vom Bezirk Mödling spreche, dann immer nur mit
> "Bezirk" im Namen. Auch in der Wikipedia steht es so.

Man würde sich solche Diskussionen ersparen, wenn man einfach im
osm-wiki nachschaut.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze

type=boundary
+ boundary=administrative
+ admin_level=8 (siehe kommunale Ebene)
+ de:amtlicher_gemeindeschluessel=#
+ de:regionalschluessel=#
+ name=*   (Name der Gemeinde)
+ name:en=* (falls es ein abweichende und geläufige englische
Bezeichnung gibt, z.B. "Munich")
+ name:prefix=*  (offiz. Titel der Gemeinde, z.B. "Stadt", aber nicht
"Gemeinde")

und siehe da, es gibt das Tag "admin_level". Und wenn man dann noch dem
Link "kommunale Ebene" folgt, kommt man zur Auflistung
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9

Und dort erkennt man, dass für Gemeinde die Werte admin_level=7–8
vorgesehen sind.

> Der Thread endete in besagtem Proposal, für das zu stimmen alle Leser
> dieser Mailingliste zu faul waren. Das ist halt typisch österreichisch:
> Herumnörgeln tun alle, aber wenn es mal die Chance gibt, wirklich was zu
> verbessern, dann wartet jeder darauf, dass andere es machen.
> 

Ich war zum damaligen Zeitpunkt noch nicht Leser der ML und es wurden in
der Vergangenheit schon öfters Proposals überarbeitet und dann doch
angenommen. Aber mit "admin_level" sollten wir dem wiki folgen.

lg Andreas
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 01.10.19 20:19, eest9 wrote:
Ich bin nicht der Ansicht, dass das Salonfähig geworden ist, wenn mir mein 
Navi erst mal 15 Minuten das Prefix vorlesen muss bevor ich zur wichtigen 
Info komm bin ich 3 mal über die Kreuzung gefahren.


Was hat dein Navi mit Gebietskörperschaften zu tun? Wenn du im Navi einen 
Zielort eingibst, dann nimmt es (hoffentlich) den Place-Node.


Bei Anzeigen steht dann 
auch oft nur "Gemeinde A…" da weil sie einfach zu kurz


Das ist nun aber wirklich ein Fehler in der Anwendung. Wenn ein Text sich 
nicht ausgeht, sollte er scrollen. In der Standardkarte gibt es jedenfalls 
kein Problem mit langen Gemeinde- und Bezirksnamen, die werden nirgends 
abgeschnitten.



sind und es ist schlicht nicht Teil des Namens.


Ansichtssache. Wenn ich vom Bezirk Mödling spreche, dann immer nur mit 
"Bezirk" im Namen. Auch in der Wikipedia steht es so.



PS: ich möchte zusätzlich darauf verweisen, dass wir die Diskussion auch schlicht schon 
von September 2014 bis Mai 2015 unter dem Betreff "[Talk-at] Grenzen" hatten 
und ich eigentlich dachte, dass wir das seither geklärt hätten wie wir das in Österreich 
machen wollen.


Der Thread endete in besagtem Proposal, für das zu stimmen alle Leser dieser 
Mailingliste zu faul waren. Das ist halt typisch österreichisch: 
Herumnörgeln tun alle, aber wenn es mal die Chance gibt, wirklich was zu 
verbessern, dann wartet jeder darauf, dass andere es machen.


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[eest9]

PS: ich möchte zusätzlich darauf verweisen, dass wir die Diskussion auch
schlicht schon von September 2014 bis Mai 2015 unter dem Betreff "[Talk-at]
Grenzen" hatten und ich eigentlich dachte, dass wir das seither geklärt
hätten wie wir das in Österreich machen wollen.
lg eest9

Am Di., 1. Okt. 2019 um 20:19 Uhr schrieb eest9 :

> Ich bin nicht der Ansicht, dass das Salonfähig geworden ist, wenn mir mein
> Navi erst mal 15 Minuten das Prefix vorlesen muss bevor ich zur wichtigen
> Info komm bin ich 3 mal über die Kreuzung gefahren. Bei Anzeigen steht dann
> auch oft nur "Gemeinde A…" da weil sie einfach zu kurz sind und es ist
> schlicht nicht Teil des Namens. Aus vielen sowohl Praktischen als auch
> Normativen (= es ist schlicht nicht Teil es Namens) Überlegungen bin ich
> der Ansicht, dass es im Namen nichts verloren hat.
> lg eest9
>
> Am Di., 1. Okt. 2019 um 20:15 Uhr schrieb Friedrich Volkmann  >:
>
>> On 01.10.19 19:54, eest9 wrote:
>> > Das wäre dann aber das was man allgemein unter "mappen für die Karte"
>> > versteht.
>>
>> Das ist salonfähig geworden, spätestens als alle landuse=farm auf
>> farmland
>> umgetaggt wurden, nur weil Carto landuse=farm nicht mehr darstellte.
>>
>> > Die OSM ist immer noch eine Datenbank und wenn die Darstellung
>> > nicht passt, dann muss man die Darstellung anpassen
>>
>> Das ist in diesem Fall nicht möglich, da es kein international
>> anerkanntes
>> Tag für Gemeinde/Bezirk/etc gibt. Mein Proposal für admin_title=* wurde
>> leider niedergestimmt.
>>
>> --
>> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
>> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[eest9]

Ich bin nicht der Ansicht, dass das Salonfähig geworden ist, wenn mir mein
Navi erst mal 15 Minuten das Prefix vorlesen muss bevor ich zur wichtigen
Info komm bin ich 3 mal über die Kreuzung gefahren. Bei Anzeigen steht dann
auch oft nur "Gemeinde A…" da weil sie einfach zu kurz sind und es ist
schlicht nicht Teil des Namens. Aus vielen sowohl Praktischen als auch
Normativen (= es ist schlicht nicht Teil es Namens) Überlegungen bin ich
der Ansicht, dass es im Namen nichts verloren hat.
lg eest9

Am Di., 1. Okt. 2019 um 20:15 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> On 01.10.19 19:54, eest9 wrote:
> > Das wäre dann aber das was man allgemein unter "mappen für die Karte"
> > versteht.
>
> Das ist salonfähig geworden, spätestens als alle landuse=farm auf farmland
> umgetaggt wurden, nur weil Carto landuse=farm nicht mehr darstellte.
>
> > Die OSM ist immer noch eine Datenbank und wenn die Darstellung
> > nicht passt, dann muss man die Darstellung anpassen
>
> Das ist in diesem Fall nicht möglich, da es kein international anerkanntes
> Tag für Gemeinde/Bezirk/etc gibt. Mein Proposal für admin_title=* wurde
> leider niedergestimmt.
>
> --
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 01.10.19 19:54, eest9 wrote:
Das wäre dann aber das was man allgemein unter "mappen für die Karte" 
versteht.


Das ist salonfähig geworden, spätestens als alle landuse=farm auf farmland 
umgetaggt wurden, nur weil Carto landuse=farm nicht mehr darstellte.


Die OSM ist immer noch eine Datenbank und wenn die Darstellung 
nicht passt, dann muss man die Darstellung anpassen


Das ist in diesem Fall nicht möglich, da es kein international anerkanntes 
Tag für Gemeinde/Bezirk/etc gibt. Mein Proposal für admin_title=* wurde 
leider niedergestimmt.


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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[eest9]

Hi,

Am Di., 1. Okt. 2019 um 19:44 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> Ich finde "Gemeinde" und "Bezirk" im name-Tag notwendig, weil ein
> Anwender beim Betrachten der Karte sonst nicht weiß, ob eine Beschriftung
> "Bludenz" an einer Grenze für den Bezirk oder für die Gemeinde steht.
>

Das wäre dann aber das was man allgemein unter "mappen für die Karte"
versteht. Die OSM ist immer noch eine Datenbank und wenn die Darstellung
nicht passt, dann muss man die Darstellung anpassen und sollte nicht den
Datensatz anpassen, denn darauf basieren auch andere Anwednungen, Navis z.B.
Wenn also ein Problem mit der KArtendarstellung besteht sollte man sich an
den Ort wenden der dafür da ist und ein Issue im Github Repo erstellen, was
man hier machen kann:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues Falls jemand
keinen Github Account hat erstelle ich auch gerne das Issue falls es mir
jemand vorschreibt.

lg eest9
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Re: [Talk-at] Änderung von Bezirks- und Gemeindenamen in Tirol und Vorarlberg

[Friedrich Volkmann]

On 01.10.19 18:48, PPete wrote:
Mir ist aufgefallen, das kürzlich in Tirol und Vorarlberg die Namen vieler 
Gemeinde- und Bezirksrelationen verändert werden. Z.b: 
https://www.openstreetmap.org/changeset/75069032


Ich weiß, dass das ein sehr ambivalent diskutiertes Thema ist, und es meines 
Wissens nach dazu in Österreich keinen Konsens gibt, ob man z.b. die Wörter 
"Gemeinde" und "Bezirk" in den name-Tag packt, in einen prefix-Tag oder 
sonstwo hin. Auf jeden Fall erstellt diese Umbezeichung aus derzeitiger 
Sicht keine Verbesserung der vorhanden Daten da und erzeugt ohne vorige 
Diskussion und Übereinkunft im Forum oder in der Mailingliste sicherlich 
Spannungen in der Communtiy.


Ich für mich würde z.b. eine Umbennung durch einen einzelnen Mapper ohne 
vorige Abstimmung des über mehrere Jahre hinweg vereinheitlichten 
Relationsschemas in Oberösterreich nicht für gut heißen.


Auch die bisherigen Umbebennungen waren ein Hin und Her durch einzelne 
Mapper. Ich finde "Gemeinde" und "Bezirk" im name-Tag notwendig, weil ein 
Anwender beim Betrachten der Karte sonst nicht weiß, ob eine Beschriftung 
"Bludenz" an einer Grenze für den Bezirk oder für die Gemeinde steht. (Evtl. 
könnte man bei Gemeinden darauf verzichten, wenn die Bezirke alle "Bezirk" 
im Namen haben, denn das ist dann einigermaßen eindeutig.)


"Marktgemeinde" ist aber m.E. zu viel des Guten, weil das Marktrecht, wenn 
man es denn überhaupt zu den Geodaten zählt, eine separate Information ist, 
die besser in einem eigenen Tag untergebracht wird.


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