Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 01.04.2015 21:42, Harald Kleiner wrote: Vielleicht wäre das eine gute Gelegenheit, wieder einmal etwas neues für KeepRight auf die Beine zu stellen. Nach Lektüre der beiden Wiki-Seiten zu surface und tracktype habe ich hemdsärmelig und naiv, wie ich bin, folgende Plausibilitätsbereiche ausgetüftelt: gravel : grade2 - grade4 pebblestone : grade2 - grade4 Eine Kiesbank an einem Fluss kann mit surface=gravel oder pebblestone trotzdem grade5 haben. wood : grade1 - grade2 wood betrifft vor allem Brücken, und viele Holzbrücken sind schon am Auseinanderfallen. grade5 passt da sehr gut. Außerdem sind Brücken oft Teil eines längeren Tracks, und wenn der ganze Track grade5 hat, wird man der Brücke nicht grade1 geben wollen, selbst wenn sie asphaltiert ist. Brücken sollten von dieser Prüfung also generell ausgenommen werden. Wenn man weiter denkt, dann sind Brücken nur ein Beispiel für kurze Abschnitte, wo man den tracktype bewusst passend zum Gesamttrack und nicht zum surface wählt. Z.B. wenn der Bauer eine Ladung Bruchschutt (gravel) auf eine sumpfige Stelle eines grade5-Tracks schüttet, dann wird draus noch lang nicht grade2. Darum sehe ich diese ganze Idee skeptisch. Solche Prüfungen verleiten immer wieder Leute dazu, an Objekten herumzupfuschen, von denen sie nichts verstehen, und ohne Ortkenntnis Tags oder Geometrien zu verändern, die von Mappern mit Ortskenntnis bewusst und mit gutem Grund gesetzt wurden. Im weiteren Sinn kann man solche Prüfungen sogar als Massenedit ansehen. Es ist nicht immer der der Täter, der schießt! -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Ich denke, dass der Einwand nur zum Teil berechtigt ist, denn wer taggt denn eine Kiesbank mit highway=track und tracktype=xy? Und eine Holzbrücke kann eigentlich nicht grade5 haben, da im wiki unter garde5 steht: ..Soft. Almost always an unpaved track lacking hard materials, uncompacted, subtle on the landscape, with surface of soil/sand/grass... soil/sand/grass sind dann eher nicht mehr zutreffend... Und das soft bezieht sich ziemlich sicher nicht auf den Zustand des Holzes, dass beim Zerfallen weich wird. Aussderm kann man ja Brücken auch leicht mittels Filter bei der Klassifikation weglassen kann. Prinzipiell bin ich aber trotzdem auch eher skeptisch, dass pauschale Aussagen hier zum Ziel führen. Grüße Thomas Friedrich Volkmann b...@volki.at hat am 2. April 2015 um 08:45 geschrieben: On 01.04.2015 21:42, Harald Kleiner wrote: Vielleicht wäre das eine gute Gelegenheit, wieder einmal etwas neues für KeepRight auf die Beine zu stellen. Nach Lektüre der beiden Wiki-Seiten zu surface und tracktype habe ich hemdsärmelig und naiv, wie ich bin, folgende Plausibilitätsbereiche ausgetüftelt: gravel : grade2 - grade4 pebblestone : grade2 - grade4 Eine Kiesbank an einem Fluss kann mit surface=gravel oder pebblestone trotzdem grade5 haben. wood : grade1 - grade2 wood betrifft vor allem Brücken, und viele Holzbrücken sind schon am Auseinanderfallen. grade5 passt da sehr gut. Außerdem sind Brücken oft Teil eines längeren Tracks, und wenn der ganze Track grade5 hat, wird man der Brücke nicht grade1 geben wollen, selbst wenn sie asphaltiert ist. Brücken sollten von dieser Prüfung also generell ausgenommen werden. Wenn man weiter denkt, dann sind Brücken nur ein Beispiel für kurze Abschnitte, wo man den tracktype bewusst passend zum Gesamttrack und nicht zum surface wählt. Z.B. wenn der Bauer eine Ladung Bruchschutt (gravel) auf eine sumpfige Stelle eines grade5-Tracks schüttet, dann wird draus noch lang nicht grade2. Darum sehe ich diese ganze Idee skeptisch. Solche Prüfungen verleiten immer wieder Leute dazu, an Objekten herumzupfuschen, von denen sie nichts verstehen, und ohne Ortkenntnis Tags oder Geometrien zu verändern, die von Mappern mit Ortskenntnis bewusst und mit gutem Grund gesetzt wurden. Im weiteren Sinn kann man solche Prüfungen sogar als Massenedit ansehen. Es ist nicht immer der der Täter, der schießt! -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 02.04.2015 14:41, thomas.flandera#inode.at wrote: Ich denke, dass der Einwand nur zum Teil berechtigt ist, denn wer taggt denn eine Kiesbank mit highway=track und tracktype=xy? Natürlich nicht die Kiesbank selber, sondern um einen Weg auf der Kiesbank. Ich dachte, ohne die Attributkette wär es leichter lesbar. Und eine Holzbrücke kann eigentlich nicht grade5 haben, da im wiki unter garde5 steht: ..Soft. Almost always an unpaved track lacking hard materials, uncompacted, subtle on the landscape, with surface of soil/sand/grass... soil/sand/grass sind dann eher nicht mehr zutreffend... Und das soft bezieht sich ziemlich sicher nicht auf den Zustand des Holzes, dass beim Zerfallen weich wird. Wieso nicht? Ich würde sogar sagen: Selbstverständlich auch darauf. Genauso wie man einer Straße, deren Asphalt schon zerbröselt ist, nicht mehr grade1 geben wird. Es kann doch nicht sein, dass dann, wenn der letzte Brösel weggeschwemmt wird, der tracktype mit einem Schlag von 1 auf 5 wechselt, sondern das muss kontinuierlich gehen. Ich denke, es ist auch Konsens, dass der tracktype nicht nur eine Funktion aus surface=* ist, sondern die generelle Befahrbarkeit angibt, wofür nicht nur das Oberflächenmaterial, sondern auch Vegetation, Unebenheiten, Breite, Steilheit, Sichtbarkeit usw. eine Rolle spielen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 23.03.2015 20:46, Frederik Ramm wrote: Meiner Meinung nach wäre es besser, in einem beliebigen Qualitätstool einen Check surface passt nicht zu tracktype einzubauen. Bye Frederik Hallo zusammen! Vielleicht wäre das eine gute Gelegenheit, wieder einmal etwas neues für KeepRight auf die Beine zu stellen. Nach Lektüre der beiden Wiki-Seiten zu surface und tracktype habe ich hemdsärmelig und naiv, wie ich bin, folgende Plausibilitätsbereiche ausgetüftelt: paved : grade1 - grade2 asphalt : grade1 - grade2 cobblestone : grade1 - grade2 cobblestone:flattened : grade1 - grade2 concrete : grade1 - grade2 concrete:lanes : grade1 - grade2 concrete:plates : grade1 - grade2 paving_stones : grade1 - grade2 metal : grade1 - grade2 wood : grade1 - grade2 paving_stones:30 : grade1 - grade2 paving_stones:20 : grade1 - grade2 unpaved : grade1 - grade5 (alles wäre plausibel) compacted : grade1 - grade3 dirt : grade3 - grade5 earth : grade3 - grade5 fine_gravel : grade1 - grade3 grass : grade2 - grade5 grass_paver : grade1 - grade3 gravel : grade2 - grade4 ground : grade1 - grade5 (alles wäre plausibel) ice : grade1 - grade3 mud : grade4 - grade5 pebblestone : grade2 - grade4 salt : grade1 - grade4 sand : grade2 - grade5 snow : grade2 - grade4 woodchips : grade2 - grade5 Mir ist klar, dass man das nicht starr festlegen kann, aber vielleicht könnt Ihr Euch die Bereiche kurz ansehen und nach Eurem Empfinden korrigieren. Ich werde dann einen Check dafür einbauen. lG Harald ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Am 25. März 2015 um 16:19 schrieb Kevin Kofler kevin.kof...@chello.at: (bzw. sogar, ob überhaupt ein Widerspruch vorliegt). Es ist klar, dass kein(!) Widerspruch vorliegt. Die Tags surface und tracktype sind unabhängig von einander. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Jens Steinhauser wrote: Der will wohl den von ihm erkannten Geburtsfehler von OSM korrigieren: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=492839#p492839 Die fehlenden Datenbankconstraints sind tatsächlich ein Schwachpunkt von OSM (da muß ich ihm schon bedingt Recht geben), allerdings gleichzeitig auch eine Stärke (sonst wäre es nicht so flexibel erweiterbar, wie es jetzt ist). Solche Constraints durch nachträgliche Massenedits zu simulieren, kann aber auch nicht die Lösung sein, vor allem in Fällen wie diesem, wo nicht klar ist, welche der widersprüchlichen Informationen jetzt falsch ist (bzw. sogar, ob überhaupt ein Widerspruch vorliegt). Deshalb ist ein Revert dieser Massenedits hier die sinnvollste Lösung. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Hallo, Der will wohl den von ihm erkannten Geburtsfehler von OSM korrigieren: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=492839#p492839 lg 2015-03-23 12:59 GMT+01:00 borut.mari...@borut.eu: Hallo! Mapper http://www.openstreetmap.org/user/GUFSZ führt(e) heute einige Massenedits der tracktype=* durch, um sozusagen die innere logische Konsistenz zu verbessern. Aus meiner Sicht wurde dabei angenommen, dass die tracktype=* falsch sind und die surface=* korrekt (sprich, die tracktype=* werden verändert). Ich frage mich, ob das ganz durchdacht ist, weil es denkbar ist, dass die tracktype=* korrekter sind als die surface=*. Ist es euch bekannt, ob diese Edits vorher auf einer der talk-DACH Mailinglisten durchdiskutiert worden sind? Habe den GUFSZ vor kurzem auch direkt gefragt und warte auf die Antwort. Liebe Grüße, Borut ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 23.03.2015 12:59, borut.mari...@borut.eu wrote: Mapper http://www.openstreetmap.org/user/GUFSZ führt(e) heute einige Massenedits der tracktype=* durch, um sozusagen die innere logische Konsistenz zu verbessern. Aus meiner Sicht wurde dabei angenommen, dass die tracktype=* falsch sind und die surface=* korrekt (sprich, die tracktype=* werden verändert). Ich frage mich, ob das ganz durchdacht ist, weil es denkbar ist, dass die tracktype=* korrekter sind als die surface=*. So sehe ich das auch. Außerdem hat er nicht mal die Definitionen im Wiki gelesen (z.B. dass grade1 auch unpaved sein kann). Bin für einen schnellen Revert. Ist es euch bekannt, ob diese Edits vorher auf einer der talk-DACH Mailinglisten durchdiskutiert worden sind? Nicht dass ich wüsste, und es wär auch sehr verwunderlich, wenn diese Edits in irgendeiner Mailingliste für gut befunden worden wären. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Am 23. März 2015 um 15:25 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Bin für einen schnellen Revert. +1 Selbe Meinung. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Ja, folgendes habe ich zu meinem Entsetzen auch bemerkt: [...] Außerdem hat er nicht mal die Definitionen im Wiki gelesen (z.B. dass grade1 auch unpaved sein kann). Ich selbst trage z.B. die surface=* nie ein (und ändere eigentlich auch nicht), aber in meinem Kopf ist festverdrahtet - vielleicht falsch, aber so ist es halt - surface=unpaved gleichgesetzt mit surface=fine_gravel, sprich eine gute, relativ schnell befahrbare, meist frei zugängliche Waldstraße. Und das Mappe ich halt ausgerechnet mit tracktype=grade1. Er hat mir mittlerweile beantwortet. Ich werde ihm diese meine Sichtweise oben in einer privaten Nachricht schildern. Ob das ganze zum reverten ist, kann ich nicht beurteilen. Wäre sicherlich am einfachsten, klingt für mich persönlich aber etwas brutal. Wenn viele sich als betroffen melden, wird es dann klarer. Wenn vieles kaputt gegangen ist - ist ja DACH betroffen - wird es eh hohe Wellen schlagen. Was ich vorerst machen werde: Analysieren, wie sich das auf die tracks um Leoben (wo ich halt bin) ausgewirkt hat. Das kann ich aber erst gegen Mitternacht tun. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
Hi, On 03/23/2015 12:59 PM, borut.mari...@borut.eu wrote: Ist es euch bekannt, ob diese Edits vorher auf einer der talk-DACH Mailinglisten durchdiskutiert worden sind? Wurden sie nicht, und daher werden die Edits jetzt von mir revertiert. Wir haben nicht viele Regeln, aber undiskutierte automatische Edits sind eine Sache, gege die wir eine Regel haben ;) Meiner Meinung nach wäre es besser, in einem beliebigen Qualitätstool einen Check surface passt nicht zu tracktype einzubauen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 03/23/2015 04:53 PM, Borut Maricic wrote: Ob das ganze zum reverten ist, kann ich nicht beurteilen. Wäre sicherlich am einfachsten, klingt für mich persönlich aber etwas brutal. Die Sache ist doch klar: Wenn er großflächig (automatisiert) editiert, ohne es abzusprechen, dann wird das reverted. Es kann nicht sein, dass jeder schnell mal automatisiert was macht und dann unzählige Leute mühsam in jedem Edit vielleicht doch was Sinnvolles suchen müssen, bevor der reverted wird. Das bindet einen Haufen Leute nur weil sich einer nicht die Arbeit machen wollte, die Edits kleinräumig und kontrolliert zu machen. Das mag jetzt für dich vielleicht brutal wirken, aber die Regeln gibt's ja für jeden lesbar im Wiki. Wenn er es bis dorthin noch nichtmal geschafft hat zu lesen, dann muss er halt damit umgehen lernen, dass ihm sein Edit genauso schnell wieder reverted wird. Und je länger man damit wartet umso unwahrscheinlicher wird es, dass der Revert genauso automatisiert (und damit für andere zeitsparend) geht. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich
On 23.03.2015 16:53, Borut Maricic wrote: Ich selbst trage z.B. die surface=* nie ein (und ändere eigentlich auch nicht), aber in meinem Kopf ist festverdrahtet - vielleicht falsch, aber so ist es halt - surface=unpaved gleichgesetzt mit surface=fine_gravel, sprich eine gute, relativ schnell befahrbare, meist frei zugängliche Waldstraße. Und das Mappe ich halt ausgerechnet mit tracktype=grade1. surface=unpaved is alles, was nicht paved ist, also ein Überbegriff für alles mögliche von Schotter bis Sumpf. Aber wenn du es eh nicht taggst, ist deine falsche Vorstellung kein Problem. ;-) Die meisten falschen oder inkonsistenten Tags werden von Leuten eingetragen, die einen Editor benutzen, in dem sie über Listboxes alles mögliche auswählen können, und da wählen sie halt was aus, um quasi die Fragen bestmöglich zu beantworten, auch wenn sie gar nicht wissen, was überhaupt gemeint ist. Das offenbart sich auch an überflüssigen access-Tags, oneway=no, cycleway=no usw. Und wer weiß, ob nicht mancher Editor sich die zuletzt ausgewählten Werte für tracktype und surface merkt und den nächsten track gleich damit vorbefüllt... Ob das ganze zum reverten ist, kann ich nicht beurteilen. Wäre sicherlich am einfachsten, klingt für mich persönlich aber etwas brutal. Das finde ich überhaupt nicht brutal, denn die rückgängig gemachten Edits sind ja keine, wo jemand viel Schweiß und Blut hineingesteckt hat, und es sind auch keine, bei denen irgendwelche neuen Daten oder Informationen eingepflegt wurden. Wenn viele sich als betroffen melden, wird es dann klarer. Wenn vieles kaputt gegangen ist - ist ja DACH betroffen - wird es eh hohe Wellen schlagen. Wer soll sich als betroffen melden und bei wem? Wenn ich in meiem Leben 1 Tracks angelegt habe und bei dem Massenedit wurden 100 davon umgetaggt, dann merke ich das vielleicht erst in ein paar Monaten oder Jahren, wenn ich zufällig wieder einen davon im Editor anschaue. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
