Re: [talk-ph] Open Data Philippines

2013-10-19 Thread Eugene Alvin Villar
Some more info:

You can like Open Data Philippines on Facebook:
https://www.facebook.com/datagovph

And they will have their first hackathon event in November:
https://www.facebook.com/datagovph

The hackathon is probably where they will first launch the first of the
data that they will be opening up. I hope.




On Wed, Oct 16, 2013 at 7:45 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Here's a document showing what we can expect from this data portal:

 http://fma.ph/opendata/overview-of-data-gov-ph/


 On Tue, Oct 15, 2013 at 9:27 PM, maning sambale 
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 More information I got yesterday.  This is part of the governmentis
 program on open governance and transparency.  By mid of November this
 year, they plan to roll out the website releasing ~400 datasets.  They
 are also planning to host a hackathon to explore possibilities on how
 the public can utilize the date.

 Personal comment below:
 1. What about the Freedom of Information Bill.  Isn't it better if we
 have the law as a framework for this open governance and sharing of
 government data?
 2. APIs are good but I do hope they publish raw bulk downloads.

 On Fri, Oct 11, 2013 at 8:03 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
  Crossing my fingers
 
  On Fri, Oct 11, 2013 at 7:23 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:
  What do you guys think that this upcoming portal will also provide
 geodata?
  :)
 
  http://data.gov.ph/
 
 
 
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  cheers,
  maning
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  Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
  wiki: http://esambale.wikispaces.com/
  blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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Re: [talk-ph] Open Data Philippines

2013-10-19 Thread Eugene Alvin Villar
Oops. Correct link to the hackathon:
https://datagovphhackathon-efbevent.eventbrite.com/


On Sat, Oct 19, 2013 at 11:31 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Some more info:

 You can like Open Data Philippines on Facebook:
 https://www.facebook.com/datagovph

 And they will have their first hackathon event in November:
 https://www.facebook.com/datagovph

 The hackathon is probably where they will first launch the first of the
 data that they will be opening up. I hope.




 On Wed, Oct 16, 2013 at 7:45 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Here's a document showing what we can expect from this data portal:

 http://fma.ph/opendata/overview-of-data-gov-ph/


 On Tue, Oct 15, 2013 at 9:27 PM, maning sambale 
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 More information I got yesterday.  This is part of the governmentis
 program on open governance and transparency.  By mid of November this
 year, they plan to roll out the website releasing ~400 datasets.  They
 are also planning to host a hackathon to explore possibilities on how
 the public can utilize the date.

 Personal comment below:
 1. What about the Freedom of Information Bill.  Isn't it better if we
 have the law as a framework for this open governance and sharing of
 government data?
 2. APIs are good but I do hope they publish raw bulk downloads.

 On Fri, Oct 11, 2013 at 8:03 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
  Crossing my fingers
 
  On Fri, Oct 11, 2013 at 7:23 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:
  What do you guys think that this upcoming portal will also provide
 geodata?
  :)
 
  http://data.gov.ph/
 
 
 
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Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread cloudspotter.be
Het was inderdaad zeer leerrijk en een korte nacht tot gevolg.
Zeer zeker voor herhaling vatbaar, frequentie maakt mij niet uit, werk toch in 
ploegen dus kan er niet altijd bij zijn.

Zou inderdaad leuk zijn ergens een samenvatting te kunnen zien, veel dingen 
gezien en toegepast maar ook veel vergeten.  En dan spreek ik nog niet over de 
bushaltes, want daar ben ik moeten afhaken op zeker ogenblik.

P



Op 19-okt.-2013, om 07:58 heeft Marc Gemis marc.ge...@gmail.com het volgende 
geschreven:

 Ik vond het alvast een heel leerrijke sessie. Bedankt aan alle aanwezigen.
 
 Als iemand zin heeft om een klein verslagje op de Belgian Activity page te 
 plaatsen, ga gerust je gang. Anders probeer ik het wel in een van de komende 
 dagen.
 
 Een belangrijke vraag die aan bod kwam en waarom Ben misschien het antwoord 
 kent: Tot voor kort waren er veel meer WMS gegevens beschikbaar bij AGIV. Is 
 er een mogelijkheid die terug beschikbaar te maken ?
 
 En dan de toekomst van de praatbarak:
 
 proberen we zoiets iedere maand te laten doorgaan, maar dan moeten we wel 
 telkens een topic hebben om over te praten, of houden we het gewoon op als 
 er nood aan is ?
 
 Mogelijke topics:
 
 - nog wat meer JOSM: 'F', 'CTRL-'SHIFT'-G, A en AA, X + ALT-muisslepen,
 - meerdere lagen, splitsen van gebouwen
 - tips voor het toevoegen van meerdere tags
 - iemand die iets zinnig kan komen zeggen over aligneren van gebouwen en 
 luchtfoto's
 - importeren van wikipedia gegevens van onroerend erfgoed
 - OpenData plugin voor importeren van gegevens
 - mogelijkheden voor het importeren van AGIV data onderzoeken
 
 buiten JOSM
 
 - waar vind ik OSM informatie (algemeen, taggen, ...)
 - welke kaarten zijn er zoal
 - hoe moeten we bv. parking:lanes interpreteren
 - Overpass API
 - Zelf kaarten maken met Leaflet, OpenLayers
 
  andere ?
 
 graag jullie commentaar over wat anders, beter kan, etc.
 
 groeten
 
 m
 
 
 
 
 2013/10/18 Jo winfi...@gmail.com
 Ik hoop dat jullie nog wat aan m'n uitleg gehad hebben. 't Is wel veel 
 ineens, maar het belangrijkste om mee te nemen is dat er heel wat 
 mogelijkheden zijn... :-)
 
 Ik voeg de bestanden toe die mee verantwoordelijk zijn voor al die hocus 
 pocus. mapcss om te zorgen dat wat op een gegeven moment belangrijk is, eruit 
 springt.
 
 Die presetfile met dat speciale XML-block achteraan om te zorgen dat namen 
 van objecten samengesteld kunnen worden uit tags van de relatie of zijn 
 parents.
 
 De Overpassquery om te zorgen dat je alles wat relevant is voor openbaar 
 vervoer in Vlaanderen en dat al in Openstreetmap zit, kan afhalen.
 
 En het script dat ways zoekt die in de buurt van bushaltes liggen. Zodat het 
 creëren van routerelaties een kwestie van 'fill in the blanks' wordt.
 
 De scripts die de database opvullen en die die routerelaties met daarin alle 
 haltes in de juiste volgorde aanmaakt, zijn hier te vinden:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/De_Lijndata
 
 Daar zie je ook waarom ik eerst in Oost-Vlaanderen haltes en routes heb 
 toegevoegd. (Ze hebben daar PDF-bestanden met alle haltes en hun zones in 
 tabelformaat...)
 
 Om de scripts waarvan sprake op die pagina te kunnen gebruiken moet je wel 
 Python 3 en PostGIS installeren. Maar ik kan natuurlijk die stap ook voor 
 jullie uitvoeren, als je zelf met een busroute aan de slag wilt.
 
 mvg,
 
 Jo
 
 
 
 2013/10/18 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com
 https://plus.google.com/hangouts/_/4fa2140719b5cc2e87029d16e6f99daa368dff66?hl=en
 
 volg de link, installeer eventueel nog de plugin en kom erbij :-)
 
 m
 
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Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Sus Verhoeven
Bedankt  voor de voordrachten, ik heb weer wat bijgeleerd. Nu nog de bus op
;-).
Het was ook mijn eerste gebruik van Hangout. Hopelijk heb ik niet te veel
verstoord. Is daar een regelingin  voor het geluid. Het volume van beide
sprekers was nogal verschillend.


Misschien kan een volgende keer wat gezegd worden over de nieuwe Potlach op
OSM, of draagt die editor een andere naam ?

Sus




2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Ik vond het alvast een heel leerrijke sessie. Bedankt aan alle aanwezigen.

 Als iemand zin heeft om een klein verslagje op de Belgian Activity page te
 plaatsen, ga gerust je gang. Anders probeer ik het wel in een van de
 komende dagen.

 Een belangrijke vraag die aan bod kwam en waarom Ben misschien het
 antwoord kent: Tot voor kort waren er veel meer WMS gegevens beschikbaar
 bij AGIV. Is er een mogelijkheid die terug beschikbaar te maken ?

 En dan de toekomst van de praatbarak:

 proberen we zoiets iedere maand te laten doorgaan, maar dan moeten we wel
 telkens een topic hebben om over te praten, of houden we het gewoon op als
 er nood aan is ?

 Mogelijke topics:

 - nog wat meer JOSM: 'F', 'CTRL-'SHIFT'-G, A en AA, X + ALT-muisslepen,
 - meerdere lagen, splitsen van gebouwen
 - tips voor het toevoegen van meerdere tags
 - iemand die iets zinnig kan komen zeggen over aligneren van gebouwen en
 luchtfoto's
 - importeren van wikipedia gegevens van onroerend erfgoed
 - OpenData plugin voor importeren van gegevens
 - mogelijkheden voor het importeren van AGIV data onderzoeken

 buiten JOSM

 - waar vind ik OSM informatie (algemeen, taggen, ...)
 - welke kaarten zijn er zoal
 - hoe moeten we bv. parking:lanes interpreteren
 - Overpass API
 - Zelf kaarten maken met Leaflet, OpenLayers

  andere ?

 graag jullie commentaar over wat anders, beter kan, etc.

 groeten

 m




 2013/10/18 Jo winfi...@gmail.com

 Ik hoop dat jullie nog wat aan m'n uitleg gehad hebben. 't Is wel veel
 ineens, maar het belangrijkste om mee te nemen is dat er heel wat
 mogelijkheden zijn... :-)

 Ik voeg de bestanden toe die mee verantwoordelijk zijn voor al die hocus
 pocus. mapcss om te zorgen dat wat op een gegeven moment belangrijk is,
 eruit springt.

 Die presetfile met dat speciale XML-block achteraan om te zorgen dat
 namen van objecten samengesteld kunnen worden uit tags van de relatie of
 zijn parents.

 De Overpassquery om te zorgen dat je alles wat relevant is voor openbaar
 vervoer in Vlaanderen en dat al in Openstreetmap zit, kan afhalen.

 En het script dat ways zoekt die in de buurt van bushaltes liggen. Zodat
 het creëren van routerelaties een kwestie van 'fill in the blanks' wordt.

 De scripts die de database opvullen en die die routerelaties met daarin
 alle haltes in de juiste volgorde aanmaakt, zijn hier te vinden:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/De_Lijndata

 Daar zie je ook waarom ik eerst in Oost-Vlaanderen haltes en routes heb
 toegevoegd. (Ze hebben daar PDF-bestanden met alle haltes en hun zones in
 tabelformaat...)

 Om de scripts waarvan sprake op die pagina te kunnen gebruiken moet je
 wel Python 3 en PostGIS installeren. Maar ik kan natuurlijk die stap ook
 voor jullie uitvoeren, als je zelf met een busroute aan de slag wilt.

 mvg,

 Jo



 2013/10/18 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com


 https://plus.google.com/hangouts/_/4fa2140719b5cc2e87029d16e6f99daa368dff66?hl=en

 volg de link, installeer eventueel nog de plugin en kom erbij :-)

 m

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Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Jo
De nieuwe Potlatch heet iD. We zijn daar niet echt fan van... Het is te
gemakkelijk om er goeie data mee om zeep te helpen (vaak zonder dat je het
doorhebt).

Topics binnen JOSM:

search (bijzonder krachtig in vele omstandigheden)
hoe zet je presets om in knopjes op de taakbalk?

Ik kan ook nog wel iets vertellen over fiets- en wandelknooppuntenroutes.

Sorry dat ik na de leerrijke sessie van Marc die alles heel gestructureerd
bracht, wellicht nogal snel en enigszins chaotisch overkwam.

Bij die busroutes (en al z'n varianten) is het nogal knip- en plakwerk met
de wegen die er deel van uitmaken.

Dat gaat vrij vlot in JOSM, maar het is lastig om het overzicht te houden.

Als er interesse voor is, wil ik dat verhaal nog wel eens aan een lager
tempo overdoen. Deze keer was het voornamelijk de bedoeling om Hervé de
nodige informatie te bezorgen, zodat hij ook routes kan beginnen toevoegen.
Een dikke maand geleden hebben wij 's een hangout gedaan over de haltes.

Misschien is het wel interessanter om het eerst 's te hebben over het
toevoegen van de haltes zelf. Dat is op zich veel eenvoudiger, al zijn er
wel wat aandachtspunten, als we ervoor willen zorgen dat we ze allemaal op
dezelfde manier toevoegen. Het wordt me wel duidelijk dat ik niet de tijd
zal hebben, om ze allemaal zelf toe te voegen... Daarenboven is het voor
mij interessanter om iets proberen te ontwikkelen om de opvolging te doen
van wat we al hebben, hoever we al staan en om de kwaliteit (voornamelijk
van de routes dan) in de gaten te houden.

Jo




Op 19 oktober 2013 08:21 schreef Sus Verhoeven sus...@gmail.com:

 Bedankt  voor de voordrachten, ik heb weer wat bijgeleerd. Nu nog de bus
 op ;-).
 Het was ook mijn eerste gebruik van Hangout. Hopelijk heb ik niet te veel
 verstoord. Is daar een regelingin  voor het geluid. Het volume van beide
 sprekers was nogal verschillend.


 Misschien kan een volgende keer wat gezegd worden over de nieuwe Potlach
 op OSM, of draagt die editor een andere naam ?

 Sus




 2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Ik vond het alvast een heel leerrijke sessie. Bedankt aan alle aanwezigen.

 Als iemand zin heeft om een klein verslagje op de Belgian Activity page
 te plaatsen, ga gerust je gang. Anders probeer ik het wel in een van de
 komende dagen.

 Een belangrijke vraag die aan bod kwam en waarom Ben misschien het
 antwoord kent: Tot voor kort waren er veel meer WMS gegevens beschikbaar
 bij AGIV. Is er een mogelijkheid die terug beschikbaar te maken ?

 En dan de toekomst van de praatbarak:

 proberen we zoiets iedere maand te laten doorgaan, maar dan moeten we wel
 telkens een topic hebben om over te praten, of houden we het gewoon op als
 er nood aan is ?

 Mogelijke topics:

 - nog wat meer JOSM: 'F', 'CTRL-'SHIFT'-G, A en AA, X + ALT-muisslepen,
 - meerdere lagen, splitsen van gebouwen
 - tips voor het toevoegen van meerdere tags
 - iemand die iets zinnig kan komen zeggen over aligneren van gebouwen en
 luchtfoto's
 - importeren van wikipedia gegevens van onroerend erfgoed
 - OpenData plugin voor importeren van gegevens
 - mogelijkheden voor het importeren van AGIV data onderzoeken

 buiten JOSM

 - waar vind ik OSM informatie (algemeen, taggen, ...)
 - welke kaarten zijn er zoal
 - hoe moeten we bv. parking:lanes interpreteren
 - Overpass API
 - Zelf kaarten maken met Leaflet, OpenLayers

  andere ?

 graag jullie commentaar over wat anders, beter kan, etc.

 groeten

 m




 2013/10/18 Jo winfi...@gmail.com

 Ik hoop dat jullie nog wat aan m'n uitleg gehad hebben. 't Is wel veel
 ineens, maar het belangrijkste om mee te nemen is dat er heel wat
 mogelijkheden zijn... :-)

 Ik voeg de bestanden toe die mee verantwoordelijk zijn voor al die hocus
 pocus. mapcss om te zorgen dat wat op een gegeven moment belangrijk is,
 eruit springt.

 Die presetfile met dat speciale XML-block achteraan om te zorgen dat
 namen van objecten samengesteld kunnen worden uit tags van de relatie of
 zijn parents.

 De Overpassquery om te zorgen dat je alles wat relevant is voor openbaar
 vervoer in Vlaanderen en dat al in Openstreetmap zit, kan afhalen.

 En het script dat ways zoekt die in de buurt van bushaltes liggen. Zodat
 het creëren van routerelaties een kwestie van 'fill in the blanks' wordt.

 De scripts die de database opvullen en die die routerelaties met daarin
 alle haltes in de juiste volgorde aanmaakt, zijn hier te vinden:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/De_Lijndata

 Daar zie je ook waarom ik eerst in Oost-Vlaanderen haltes en routes heb
 toegevoegd. (Ze hebben daar PDF-bestanden met alle haltes en hun zones in
 tabelformaat...)

 Om de scripts waarvan sprake op die pagina te kunnen gebruiken moet je
 wel Python 3 en PostGIS installeren. Maar ik kan natuurlijk die stap ook
 voor jullie uitvoeren, als je zelf met een busroute aan de slag wilt.

 mvg,

 Jo



 2013/10/18 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com


 

Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Marc Gemis
Jo, ik vond die presentatie over de busroutes best te volgen. Ik zeg niet
dat ik nu onmiddellijk alles zelf zou kunnen doen, maar ik heb zeker een
algemeen beeld.

De wandel- en fietsroutes had ik inderdaad ook nog in gedachten, maar ben
ze vergeten te vermelden.

@Sus : iD heeft zeker zijn nut, maar zoals Jo al aangaf wordt er op de
verschillende fora toch over problemen gesproken. Zelf zie ik ook dat
Georges in België behoorlijk wat tijd stopt in het opkuisen van fouten die
gemaakt zijn door iD gebruikers. En natuurlijk moet je er ook eerst iets
over weten voordat je er wat kan over vertellen. Bij mijn weten zijn er
(nog) geen ervaren iD gebruikers in België.

Als de Belgische OSM website on-line is, kan er misschien ook iets gezegd
worden over de manier dat je daartoe kan bijdragen.

Ik ken Ben's planning niet ivm met de AGIV data, maar het lijkt me best dat
we eerst proberen zoveel mogelijk mensen klaar te stomen om daarbij te
helpen. De technieken die we daarvoor nodig hebben (en die nog niet aan bod
zijn gekomen), zijn ook bruikbaar in ruimere context natuurlijk.

@Peter: ik heb ooit al een wikipagina gemaakt over mappen van huisnummers,
kijk hier eens:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Escada/JOSM_and_Housenumbers

Proberen om binnen 14 dagen op vrijdag avond een vervolg sessie te plannen
? Kan iedereen nog wat zelf experimenteren en vragen verzamelen.

groeten

m


2013/10/19 Jo winfi...@gmail.com

 De nieuwe Potlatch heet iD. We zijn daar niet echt fan van... Het is te
 gemakkelijk om er goeie data mee om zeep te helpen (vaak zonder dat je het
 doorhebt).

 Topics binnen JOSM:

 search (bijzonder krachtig in vele omstandigheden)
 hoe zet je presets om in knopjes op de taakbalk?

 Ik kan ook nog wel iets vertellen over fiets- en wandelknooppuntenroutes.

 Sorry dat ik na de leerrijke sessie van Marc die alles heel gestructureerd
 bracht, wellicht nogal snel en enigszins chaotisch overkwam.

 Bij die busroutes (en al z'n varianten) is het nogal knip- en plakwerk met
 de wegen die er deel van uitmaken.

 Dat gaat vrij vlot in JOSM, maar het is lastig om het overzicht te houden.

 Als er interesse voor is, wil ik dat verhaal nog wel eens aan een lager
 tempo overdoen. Deze keer was het voornamelijk de bedoeling om Hervé de
 nodige informatie te bezorgen, zodat hij ook routes kan beginnen toevoegen.
 Een dikke maand geleden hebben wij 's een hangout gedaan over de haltes.

 Misschien is het wel interessanter om het eerst 's te hebben over het
 toevoegen van de haltes zelf. Dat is op zich veel eenvoudiger, al zijn er
 wel wat aandachtspunten, als we ervoor willen zorgen dat we ze allemaal op
 dezelfde manier toevoegen. Het wordt me wel duidelijk dat ik niet de tijd
 zal hebben, om ze allemaal zelf toe te voegen... Daarenboven is het voor
 mij interessanter om iets proberen te ontwikkelen om de opvolging te doen
 van wat we al hebben, hoever we al staan en om de kwaliteit (voornamelijk
 van de routes dan) in de gaten te houden.

 Jo




 Op 19 oktober 2013 08:21 schreef Sus Verhoeven sus...@gmail.com:

 Bedankt  voor de voordrachten, ik heb weer wat bijgeleerd. Nu nog de bus
 op ;-).
 Het was ook mijn eerste gebruik van Hangout. Hopelijk heb ik niet te veel
 verstoord. Is daar een regelingin  voor het geluid. Het volume van beide
 sprekers was nogal verschillend.


 Misschien kan een volgende keer wat gezegd worden over de nieuwe Potlach
 op OSM, of draagt die editor een andere naam ?

 Sus




 2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Ik vond het alvast een heel leerrijke sessie. Bedankt aan alle
 aanwezigen.

 Als iemand zin heeft om een klein verslagje op de Belgian Activity page
 te plaatsen, ga gerust je gang. Anders probeer ik het wel in een van de
 komende dagen.

 Een belangrijke vraag die aan bod kwam en waarom Ben misschien het
 antwoord kent: Tot voor kort waren er veel meer WMS gegevens beschikbaar
 bij AGIV. Is er een mogelijkheid die terug beschikbaar te maken ?

 En dan de toekomst van de praatbarak:

 proberen we zoiets iedere maand te laten doorgaan, maar dan moeten we
 wel telkens een topic hebben om over te praten, of houden we het gewoon op
 als er nood aan is ?

 Mogelijke topics:

 - nog wat meer JOSM: 'F', 'CTRL-'SHIFT'-G, A en AA, X + ALT-muisslepen,
 - meerdere lagen, splitsen van gebouwen
 - tips voor het toevoegen van meerdere tags
 - iemand die iets zinnig kan komen zeggen over aligneren van gebouwen en
 luchtfoto's
 - importeren van wikipedia gegevens van onroerend erfgoed
 - OpenData plugin voor importeren van gegevens
 - mogelijkheden voor het importeren van AGIV data onderzoeken

 buiten JOSM

 - waar vind ik OSM informatie (algemeen, taggen, ...)
 - welke kaarten zijn er zoal
 - hoe moeten we bv. parking:lanes interpreteren
 - Overpass API
 - Zelf kaarten maken met Leaflet, OpenLayers

  andere ?

 graag jullie commentaar over wat anders, beter kan, etc.

 groeten

 m




 2013/10/18 Jo winfi...@gmail.com

 Ik hoop dat jullie nog wat aan m'n uitleg gehad 

Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Marc Gemis
o, ja, bestaat er geen mogelijkheid om die hangout sessies op te nemen ?
dan kan je ze daarna op je eigen tempo terug bekijken of als je er niet bij
kon zijn toch bekijken

m


2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Jo, ik vond die presentatie over de busroutes best te volgen. Ik zeg niet
 dat ik nu onmiddellijk alles zelf zou kunnen doen, maar ik heb zeker een
 algemeen beeld.

 De wandel- en fietsroutes had ik inderdaad ook nog in gedachten, maar ben
 ze vergeten te vermelden.

 @Sus : iD heeft zeker zijn nut, maar zoals Jo al aangaf wordt er op de
 verschillende fora toch over problemen gesproken. Zelf zie ik ook dat
 Georges in België behoorlijk wat tijd stopt in het opkuisen van fouten die
 gemaakt zijn door iD gebruikers. En natuurlijk moet je er ook eerst iets
 over weten voordat je er wat kan over vertellen. Bij mijn weten zijn er
 (nog) geen ervaren iD gebruikers in België.

 Als de Belgische OSM website on-line is, kan er misschien ook iets gezegd
 worden over de manier dat je daartoe kan bijdragen.

 Ik ken Ben's planning niet ivm met de AGIV data, maar het lijkt me best
 dat we eerst proberen zoveel mogelijk mensen klaar te stomen om daarbij
 te helpen. De technieken die we daarvoor nodig hebben (en die nog niet aan
 bod zijn gekomen), zijn ook bruikbaar in ruimere context natuurlijk.

 @Peter: ik heb ooit al een wikipagina gemaakt over mappen van huisnummers,
 kijk hier eens:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Escada/JOSM_and_Housenumbers

 Proberen om binnen 14 dagen op vrijdag avond een vervolg sessie te plannen
 ? Kan iedereen nog wat zelf experimenteren en vragen verzamelen.

 groeten

 m


 2013/10/19 Jo winfi...@gmail.com

 De nieuwe Potlatch heet iD. We zijn daar niet echt fan van... Het is te
 gemakkelijk om er goeie data mee om zeep te helpen (vaak zonder dat je het
 doorhebt).

 Topics binnen JOSM:

 search (bijzonder krachtig in vele omstandigheden)
 hoe zet je presets om in knopjes op de taakbalk?

 Ik kan ook nog wel iets vertellen over fiets- en wandelknooppuntenroutes.

 Sorry dat ik na de leerrijke sessie van Marc die alles heel
 gestructureerd bracht, wellicht nogal snel en enigszins chaotisch overkwam.

 Bij die busroutes (en al z'n varianten) is het nogal knip- en plakwerk
 met de wegen die er deel van uitmaken.

 Dat gaat vrij vlot in JOSM, maar het is lastig om het overzicht te houden.

 Als er interesse voor is, wil ik dat verhaal nog wel eens aan een lager
 tempo overdoen. Deze keer was het voornamelijk de bedoeling om Hervé de
 nodige informatie te bezorgen, zodat hij ook routes kan beginnen toevoegen.
 Een dikke maand geleden hebben wij 's een hangout gedaan over de haltes.

 Misschien is het wel interessanter om het eerst 's te hebben over het
 toevoegen van de haltes zelf. Dat is op zich veel eenvoudiger, al zijn er
 wel wat aandachtspunten, als we ervoor willen zorgen dat we ze allemaal op
 dezelfde manier toevoegen. Het wordt me wel duidelijk dat ik niet de tijd
 zal hebben, om ze allemaal zelf toe te voegen... Daarenboven is het voor
 mij interessanter om iets proberen te ontwikkelen om de opvolging te doen
 van wat we al hebben, hoever we al staan en om de kwaliteit (voornamelijk
 van de routes dan) in de gaten te houden.

 Jo




 Op 19 oktober 2013 08:21 schreef Sus Verhoeven sus...@gmail.com:

 Bedankt  voor de voordrachten, ik heb weer wat bijgeleerd. Nu nog de bus
 op ;-).
 Het was ook mijn eerste gebruik van Hangout. Hopelijk heb ik niet te
 veel verstoord. Is daar een regelingin  voor het geluid. Het volume van
 beide sprekers was nogal verschillend.


 Misschien kan een volgende keer wat gezegd worden over de nieuwe Potlach
 op OSM, of draagt die editor een andere naam ?

 Sus




 2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Ik vond het alvast een heel leerrijke sessie. Bedankt aan alle
 aanwezigen.

 Als iemand zin heeft om een klein verslagje op de Belgian Activity page
 te plaatsen, ga gerust je gang. Anders probeer ik het wel in een van de
 komende dagen.

 Een belangrijke vraag die aan bod kwam en waarom Ben misschien het
 antwoord kent: Tot voor kort waren er veel meer WMS gegevens beschikbaar
 bij AGIV. Is er een mogelijkheid die terug beschikbaar te maken ?

 En dan de toekomst van de praatbarak:

 proberen we zoiets iedere maand te laten doorgaan, maar dan moeten we
 wel telkens een topic hebben om over te praten, of houden we het gewoon op
 als er nood aan is ?

 Mogelijke topics:

 - nog wat meer JOSM: 'F', 'CTRL-'SHIFT'-G, A en AA, X + ALT-muisslepen,
 - meerdere lagen, splitsen van gebouwen
 - tips voor het toevoegen van meerdere tags
 - iemand die iets zinnig kan komen zeggen over aligneren van gebouwen
 en luchtfoto's
 - importeren van wikipedia gegevens van onroerend erfgoed
 - OpenData plugin voor importeren van gegevens
 - mogelijkheden voor het importeren van AGIV data onderzoeken

 buiten JOSM

 - waar vind ik OSM informatie (algemeen, taggen, ...)
 - welke kaarten zijn er zoal
 - hoe moeten we bv. parking:lanes 

Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Jo
Hier is nog een bestandje (voor Windows) om die Overpass query vlot te
laten uitvoeren.

Het is vrij eenvoudig om dat aan te passen zodat het ook op Linux en Mac
werkt. Bij wget is dan geen path nodig en je zet dan gewoon /home/... voor
het resultaat en de link naar de PT.overpass. M.a.w. dat is iets dat
complexer is op Windows dan op Linux :-)

De tweede lijn is een manier om meteen JOSM te openen en er meer geheugen
aan toe te wijzen. Het leek handig om dat zo te doen, maar nu ben ik daar
weer vanaf gestapt, vandaar de REM. Ik werk liever verder in de JOSM die al
geopend was.

Ik kan het bestand niet verzenden via gmail, gewoon opslaan als PT.cmd:

cd C:\OSM\Overpass API queries\

 C:\Program Files (x86)\GnuWin32\bin\wget.exe  -O PT.osm
 --post-file=PT.overpass http://overpass-api.de/api/interpreter;

 REM C:\Program Files (x86)\Java\jre7\bin\java.exe -jar -Xmx1450m
 C:\Users\Jo\Downloads\josm-latest.jar PT.osm

 pause


Jo


Op 18 oktober 2013 22:59 schreef Jo winfi...@gmail.com:

 Ik hoop dat jullie nog wat aan m'n uitleg gehad hebben. 't Is wel veel
 ineens, maar het belangrijkste om mee te nemen is dat er heel wat
 mogelijkheden zijn... :-)

 Ik voeg de bestanden toe die mee verantwoordelijk zijn voor al die hocus
 pocus. mapcss om te zorgen dat wat op een gegeven moment belangrijk is,
 eruit springt.

 Die presetfile met dat speciale XML-block achteraan om te zorgen dat namen
 van objecten samengesteld kunnen worden uit tags van de relatie of zijn
 parents.

 De Overpassquery om te zorgen dat je alles wat relevant is voor openbaar
 vervoer in Vlaanderen en dat al in Openstreetmap zit, kan afhalen.

 En het script dat ways zoekt die in de buurt van bushaltes liggen. Zodat
 het creëren van routerelaties een kwestie van 'fill in the blanks' wordt.

 De scripts die de database opvullen en die die routerelaties met daarin
 alle haltes in de juiste volgorde aanmaakt, zijn hier te vinden:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/De_Lijndata

 Daar zie je ook waarom ik eerst in Oost-Vlaanderen haltes en routes heb
 toegevoegd. (Ze hebben daar PDF-bestanden met alle haltes en hun zones in
 tabelformaat...)

 Om de scripts waarvan sprake op die pagina te kunnen gebruiken moet je wel
 Python 3 en PostGIS installeren. Maar ik kan natuurlijk die stap ook voor
 jullie uitvoeren, als je zelf met een busroute aan de slag wilt.

 mvg,

 Jo



 2013/10/18 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com


 https://plus.google.com/hangouts/_/4fa2140719b5cc2e87029d16e6f99daa368dff66?hl=en

 volg de link, installeer eventueel nog de plugin en kom erbij :-)

 m

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[OSM-talk-be] biweekly hangout meetings

2013-10-19 Thread Nicolas Pettiaux
Dear OSM friends,

Marc and Gilbert have told us about their successful hangout meeting.

I have not had the time to read all the mail on the list these last days,
so I apologize if the proposal has already come.

Maybe we could consider planning a biweekly meeting over hangout at a given
time, something like

 every other wednesday from 21h till 22h, for example the 1st and 3rd of
each month.

Other days and/or time would be good to, provided the dates and times could
be known in advance.

So people could jsut plan to join if they want.

What do you think about such an idea ?

Regards,

Nicolas


-- 
Nicolas Pettiaux - +32 496 24 55 01 - http://rmll.info - http://lepacte.be
EuroSciPy 2013 co-chair http://www.euroscipy.org/
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Re: [OSM-talk-be] De OSM/JOSM praatbarak is open

2013-10-19 Thread Joren

On 19/10/2013 10:20, Marc Gemis wrote:
o, ja, bestaat er geen mogelijkheid om die hangout sessies op te nemen 
? dan kan je ze daarna op je eigen tempo terug bekijken of als je er 
niet bij kon zijn toch bekijken
Al en sinds niet dat ik weet. Waarschijnlijk kan wel één of ander 
screenrecording programma gebruikt/gevonden worden. De ene wat beter als 
de ander. Een mogelijkheid is om misschien zo'n software te installeren 
en het up te loaden naar een gemeenschappelijk (hebben we 
die?)/persoonlijk kanaal op Youtube.


Ik ben zelf ook zeer geïnteresseerd om mij bezig te houden met 'De 
Lijn'. In grote lijnen kon ik zeker volgen, op bepaalde momenten hoorde 
ik het ergens tussen Herentals en Turnhout donderden ;-). Dus als jullie 
het zien zitten (en dan kijk ik persoonlijk meer naar Jo, anderen 
waarschijnlijk naar Marc), en er natuurlijk ook tijd voor hebben  
zou van grote dienst zijn.


Alvast bedankt voor de 2 live-demo's! Het was zeer leerrijk.

Zelf heb ik geen idee over de frequentie van de hangouts, maar dat ze 
nuttig zijn staat buiten twijfel. Ook stel ik voor om er één te 
organiseren nadat alles in verband met de import van AGIV op punt staat 
en we er effectief aan kunnen beginnen. Lijkt me handig om de do's and 
don'ts op te frissen en tips and tricks om het eenvoudiger te maken 
(zoals Marc al heeft uitgelegd met de buildingtool om wat instellingen 
te wijzigen in Gegevens  Grootte gebouw instellen ( Gebruik 
adresknopen onder gebouwen) en in de presets).


Vriendelijke groet en nogmaals bedankt,
Joren

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Re: [OSM-talk-be] CRAB Import Tool

2013-10-19 Thread Ben Abelshausen
Hallo,

Wat zeg ik nu om de adressen te importeren?

Het is het één of het ander:

- Alles op de node.
- Alles op relatie behalve nummer.

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen
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Re: [OSM-talk-be] biweekly hangout meetings

2013-10-19 Thread Marc Gemis
I was hoping for a Friday evening. :-)
I organized both hangouts on that day, because it's the only day that's
possible for me.

But feel free to do it on any day that most people can participate.

regards

m


On Sat, Oct 19, 2013 at 10:44 AM, Nicolas Pettiaux nico...@pettiaux.bewrote:


 Dear OSM friends,

 Marc and Gilbert have told us about their successful hangout meeting.

 I have not had the time to read all the mail on the list these last days,
 so I apologize if the proposal has already come.

 Maybe we could consider planning a biweekly meeting over hangout at a
 given time, something like

  every other wednesday from 21h till 22h, for example the 1st and 3rd of
 each month.

 Other days and/or time would be good to, provided the dates and times
 could be known in advance.

 So people could jsut plan to join if they want.

 What do you think about such an idea ?

 Regards,

 Nicolas


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 Nicolas Pettiaux - +32 496 24 55 01 - http://rmll.info - http://lepacte.be
 EuroSciPy 2013 co-chair http://www.euroscipy.org/

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Re: [OSM-talk-be] CRAB Import Tool

2013-10-19 Thread Jo
Wat mij betreft alles in de relatie. Om valjdatietools tevreden te stellen
waren we begonnen met addr:street ook op de node te zetten.

Jo
Op 19 okt. 2013 14:01 schreef Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com
het volgende:

 Hallo,

 Wat zeg ik nu om de adressen te importeren?

 Het is het één of het ander:

 - Alles op de node.
 - Alles op relatie behalve nummer.

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

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Re: [OSM-talk-be] CRAB Import Tool

2013-10-19 Thread Ben Laenen
On Saturday 19 October 2013 14:00:12 Ben Abelshausen wrote:
 Hallo,
 
 Wat zeg ik nu om de adressen te importeren?
 
 Het is het één of het ander:
 
 - Alles op de node.
 - Alles op relatie behalve nummer.

relatie +1

Ben


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[OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

2013-10-19 Thread cloudspotter.be
Hallo, is dit de juiste manier om een huis te vatten in OSM?
Kwestie van juist te beginnen en nadien niet alles opnieuw te moeten doen.

addr:housenumber=199
addr:street=Emiel Vanderveldestraat
building=house
source=AGIV

Kan/moet er nog iets bij?

Bedankt voor de info

Peter



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Re: [OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

2013-10-19 Thread Jo
Het probleem is natuurlijk, dat aangezien er maar heel weinig regels zijn,
er geen manier is die de enig juiste is...

Je zou straat kunnen weglaten, maar als het dan geen deel uitmaakt van een
associatedStreetrelatie, zal de validator erover klagen.

source zet ik tegenwoordig ook liever op de changeset (bij het doorsturen
naar de server) in plaats van op duizenden/miljoenen huizen, maar dat is
kwestie van smaak.

Het bezwaar is gewoonlijk dat als je het op de changeset zet, dat je dan
niet meer weet op welk(e) object(en) het van toepassing is, maar als je het
op het object zet, dan weet je niet meer op welk attribuut en vanaf welke
versie van het object dat het van toepassing is.

Jo


Op 19 oktober 2013 15:40 schreef cloudspotter.be cloudspotter...@gmail.com
:

 Hallo, is dit de juiste manier om een huis te vatten in OSM?
 Kwestie van juist te beginnen en nadien niet alles opnieuw te moeten doen.

 addr:housenumber=199
 addr:street=Emiel Vanderveldestraat
 building=house
 source=AGIV

 Kan/moet er nog iets bij?

 Bedankt voor de info

 Peter



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Re: [OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

2013-10-19 Thread Guy Vanvuchelen
Een beginnende mapper die JOSM gebruikt en daar kiest voor ‘Voorkeuze’ en 
‘Adressen’ gaat niet alleen het huisnummer, maar ook:  eventueel huisnaam, 
Straatnaam, Stad, Postcode en landcode inbrengen.

Ik meen uit de discussie te begrijpen dat dit overbodig is. Zou dan niet best 
iets gewijzigd worden in die voorkeuze van JOSM?

Anders vermoed ik dat een of andere goede ziel op een dag al die dingen gaat 
toevoegen in de mening dat hij fantastisch werk verricht tot hij tot de 
vaststelling komt dat het allemaal zinloos was.  Echt motiverend is dat niet!

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Jo [mailto:winfi...@gmail.com] 
Verzonden: zaterdag 19 oktober 2013 15:50
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

 

Het probleem is natuurlijk, dat aangezien er maar heel weinig regels zijn, er 
geen manier is die de enig juiste is...

Je zou straat kunnen weglaten, maar als het dan geen deel uitmaakt van een 
associatedStreetrelatie, zal de validator erover klagen.

source zet ik tegenwoordig ook liever op de changeset (bij het doorsturen naar 
de server) in plaats van op duizenden/miljoenen huizen, maar dat is kwestie van 
smaak.

Het bezwaar is gewoonlijk dat als je het op de changeset zet, dat je dan niet 
meer weet op welk(e) object(en) het van toepassing is, maar als je het op het 
object zet, dan weet je niet meer op welk attribuut en vanaf welke versie van 
het object dat het van toepassing is.

 

Jo

 

Op 19 oktober 2013 15:40 schreef cloudspotter.be cloudspotter...@gmail.com:

Hallo, is dit de juiste manier om een huis te vatten in OSM?
Kwestie van juist te beginnen en nadien niet alles opnieuw te moeten doen.

addr:housenumber=199
addr:street=Emiel Vanderveldestraat
building=house
source=AGIV

Kan/moet er nog iets bij?

Bedankt voor de info

Peter



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Re: [OSM-talk-be] biweekly hangout meetings

2013-10-19 Thread Nicolas Pettiaux
2013/10/19 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 I was hoping for a Friday evening. :-)
 I organized both hangouts on that day, because it's the only day that's
 possible for me.

 Thanks Marc for your reply.

Let's then start on a friday evening when you, a man of experience, can
participate.

I propose that a calendar (=  some date and some topics for each dates) be
proposed in the wiki.

We can start maybe with something easy as a first topic, with something
like : for the first 10 minutes or so you show the attendees how to do
something special with JOSM . And you put a list of packages for JOSM that
we should have installed and tested before the meeting. In such a way, it
could be very productive.

What do you think about that ?

Regards,

NP
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Re: [OSM-talk-be] Fouten door ID-editor

2013-10-19 Thread Georges De Gruyter
Ok, ik stuur een berichtje om te verwelkomen en bied hulp aan.

mvg,
Georges


Op 19 oktober 2013 19:44 schreef Jo winfi...@gmail.com:

 Hallo Georges,

 Je mag terugdraaien, maar die gebruiker heeft wel geprobeerd om een reële
 fout recht te zetten. We moeten zorgen dat we het kind niet met het
 badwater weggooien. Is er iemand die die gebruiker wil coachen?

 mvg,

 Jo


 Op 19 oktober 2013 19:28 schreef Georges De Gruyter zors1...@gmail.com:

 De mogelijkheden van de nieuwe editor lijken geen beperking te hebben.
 De eerste changeset van een nieuwe user :

 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18433975

 verschuift de residential area volledig.
 Veronderstel dat die changeset mag teruggedraaid worden ?

 Mvg,
 Georges

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Re: [OSM-talk-be] CRAB Import Tool

2013-10-19 Thread Kurt Roeckx
On Sat, Oct 19, 2013 at 02:00:12PM +0200, Ben Abelshausen wrote:
 Hallo,
 
 Wat zeg ik nu om de adressen te importeren?
 
 Het is het één of het ander:
 
 - Alles op de node.
 - Alles op relatie behalve nummer.

Ik dacht dat het al duidelijk was, maar ik ben voorstaander van
het op de relatie te doen.


Kurt


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Re: [OSM-talk-be] CRAB Import Tool

2013-10-19 Thread Marc Gemis
relatie is voor mij ok, en waarschijnlijk voor alle ervaren JOSM mappers
ook wel. de anderen zullen we dan ervaren moeten maken :-)

m


2013/10/19 Kurt Roeckx k...@roeckx.be

 On Sat, Oct 19, 2013 at 02:00:12PM +0200, Ben Abelshausen wrote:
  Hallo,
 
  Wat zeg ik nu om de adressen te importeren?
 
  Het is het één of het ander:
 
  - Alles op de node.
  - Alles op relatie behalve nummer.

 Ik dacht dat het al duidelijk was, maar ik ben voorstaander van
 het op de relatie te doen.


 Kurt


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Re: [OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

2013-10-19 Thread Marc Gemis
Guy,

het probleem is dat JOSM een internationale tool is. Die voorkeuren worden
ook in andere landen gebruikt. En misschien zijn wij Belgen wel het
buitenbeentje kwa adres notatie. Het is dus onmogelijk die voorkeur
instellingen te wijzigen.

groeten

m



2013/10/19 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Een beginnende mapper die JOSM gebruikt en daar kiest voor ‘Voorkeuze’ en
 ‘Adressen’ gaat niet alleen het huisnummer, maar ook:  eventueel huisnaam,
 Straatnaam, Stad, Postcode en landcode inbrengen.

 Ik meen uit de discussie te begrijpen dat dit overbodig is. Zou dan niet
 best iets gewijzigd worden in die voorkeuze van JOSM?

 Anders vermoed ik dat een of andere goede ziel op een dag al die dingen
 gaat toevoegen in de mening dat hij fantastisch werk verricht tot hij tot
 de vaststelling komt dat het allemaal zinloos was.  Echt motiverend is dat
 niet!

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

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 *Van:* Jo [mailto:winfi...@gmail.com]
 *Verzonden:* zaterdag 19 oktober 2013 15:50
 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] Newbie : Huis vatten

 ** **

 Het probleem is natuurlijk, dat aangezien er maar heel weinig regels zijn,
 er geen manier is die de enig juiste is...

 Je zou straat kunnen weglaten, maar als het dan geen deel uitmaakt van een
 associatedStreetrelatie, zal de validator erover klagen.

 source zet ik tegenwoordig ook liever op de changeset (bij het doorsturen
 naar de server) in plaats van op duizenden/miljoenen huizen, maar dat is
 kwestie van smaak.

 Het bezwaar is gewoonlijk dat als je het op de changeset zet, dat je dan
 niet meer weet op welk(e) object(en) het van toepassing is, maar als je het
 op het object zet, dan weet je niet meer op welk attribuut en vanaf welke
 versie van het object dat het van toepassing is.

 ** **

 Jo

 ** **

 Op 19 oktober 2013 15:40 schreef cloudspotter.be 
 cloudspotter...@gmail.com:

 Hallo, is dit de juiste manier om een huis te vatten in OSM?
 Kwestie van juist te beginnen en nadien niet alles opnieuw te moeten doen.

 addr:housenumber=199
 addr:street=Emiel Vanderveldestraat
 building=house
 source=AGIV

 Kan/moet er nog iets bij?

 Bedankt voor de info

 Peter



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[OSM-legal-talk] License / Copyright - OSM data for commercial use artistic map

2013-10-19 Thread Beri Dániel
Dear All,

I would like you to have a look at my question I posted in the OSM forum
yesterday. It is not an urgent matter, I'm duplicating it here as well
because I would like to avoid any mistreatment of the OSM licenses.

Below you can read my post from the forum, or just simply have a look at it
in the forum itself: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22948

Thanks in advance!

Daniel



Dear All,

This might have been discussed several times, hence sorry for raising this
question again, but I really would like to make sure that I'm in compliance
with the rules of the OSM license. (Also, I'm not a programmer, so, sorry
for formulating the details of my envisaged project with lack/inproper use
of the programming jargon.)

So, here is the list of things I am planning to do:

I would like to create an artistic map
1) *based on OSM data* - I would need a world map, with territories of
countries and potentially subdivisions as well
2) *I would alter the OSM data* by defining new, custom subdivisions in
certain areas, like cutting half a country (or continent, like Antarctica)
not along any currently available line, but according to my wish
3) I would like to *put copyrighted images* onto these subdivisions (with
OpenLayers)
4) I would *remove uneccessary detail by not rendering some types of
features*, ie. I don't want any other data to be displayed on the map, but
the original and custom-made subdivision borders and the images
5) however, *in the background I would like to still use the OSM data*, so
that users could search, eg. the address of their home, then the map would
display the place where they live, but covered with the image I defined to
cover that particular place with (ie. not displaying any roads etc.)
6) I would expect volume of use too high to be supportable by OSM's tile
servers, therefore I *would have my own tile server*
7) Also, because of point 6, I *would create separate, own search server* as
well, not to overwhelm Nominatim's servers (btw, I would really appreciate
if you could help me with auto-complete search, is there any advanced
solution already?)

So the end-result would look like this world map of flags, with the
exception that I would make it available online as a dynamic map and in
print as well:

[image: 500px-Flag-map_of_the_world.svg.png]

So, my questions are:
1) does this project qualify to be a *produced work* as defined in use case
2 of the license? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lice …
thing_elsehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/License/Use_Cases#Case_2:_I_want_to_publish_something_based_on_OSM_and_nothing_else
2) if not, then *which use case is the applicable here*?
3) in either case, what are the *consequences of the license to my rights
over parts of the project* (database, separate copyrighted images and the
overall look of the map)? what should be shared freely? Can I reserve the
right to the overall image of the map to be sold eg. as a printed poster?
4) Also, does *OpenLayers' license* (in which I would define the new layer
of images) interfere with this idea to be used for commercial use and
reserve the rights for the end product?

Sorry if the questions should be super-obvious based on the wikis/forum
etc., they aren't really self-explanatory for me! [image: smile]

Thank you very much in advance!
Best regards,
underclover
___
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legal-talk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk


Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Lester Caine

Russ Nelson wrote:

We need to make sure that the Wikipedia deletionism doesn't take hold
within OSM. Because, if I have to spend time defending the data I've
already entered, that will take away from my effort to enter new
data.
And a lot of wikipedia articles still have pointless complaints attached about 
threats to delete material where THEY are the best authority for storing the 
original data. OSM is a similar 'unique' archive of material!


 In case you think I'm blowing smoke out my butt (who the hell

blows smoke out their butt??), I've entered about 90% of the lakes in
NY that are there, and about 50% of the rivers and streams that I have
looked for (so far). I've aligned the TIGER data in about 7
counties. It's a huge amount of work that nobody else is doing, and it
would be a shame if I had to stop people from deleting what I've
already done.

I stand firm against deletionism!
There should not be a 'delete' mechanism at all, only one which can amend or 
archive so that we can SEE the historic development of the information! This is 
as valuable as the CURRENT view ...


--
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk
Rainbow Digital Media - http://rainbowdigitalmedia.co.uk

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Ian Sergeant
Hi,

I think it is self-evident that correct data shouldn't be deleted from
OSM.  I'd be surprised if anyone actually disagrees with that.

However, frequently as an editor I have to make decisions as to the
correctness of data in the database.   In the areas I work there is a
lot of data that is just plain wrong, and part of correcting data is -
sometimes - deleting it.

I look for several cues to assist my decision making whether data is
correct.  If I'm familiar with the mapper and their work.  Whether the
mapper has entered information other than what can be determined from
imagery.  The source tagging on feature and changeset.  The date of
the imagery.  The date the object was added to the database.  If the
mapper is local.

It's a complex assessment.  Notes and source tagging really do assist
it finding what is correct when imagery and the database clash.
Extensive surveying is ideal, and I'd never dream of changing recently
well surveyed data to replace with data traced from imagery.
However, sometimes that's not the clear choice that is presented, and
quite often the changeset and object source tags are no help in
determining that.

Ian.

On 19 October 2013 16:05, Russ Nelson nel...@crynwr.com wrote:
 This is wrong, and it's got to stop. Nobody should be deleting data
 that somebody else entered unless they have actually BEEN to the
 place, failed to see any trace of the mapped entity, and are an expert
 at identifying the mapped entity. This should be the case no matter
 the entity: whether fire hydrants, buildings, intersections, park
 benches, railroads, canals, whatever.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/19/2013 07:05 AM, Russ Nelson wrote:

This is wrong, and it's got to stop. Nobody should be deleting data
that somebody else entered unless they have actually BEEN to the
place, failed to see any trace of the mapped entity, and are an expert
at identifying the mapped entity.


I've recently deleted a large multipolygon that was tagged 
timezone=GMT+1 or someting like that. I admit that I haven't actually 
gone there to check ;)



Apparently some people object to seeing things in their editor which
they can't see on the aerial photograph.


I think that is the core of the problem. For many, the visual power of 
the aerial imagery is so strong that any data not matching the imagery 
is deemed wrong.


If we had perfect source tagging, then it would be possible for an 
editor to show cues: The data you're seeing comes from a different 
source than the background image you're using or so. We're not there 
yet but it is not impossible.



We need to make sure that the Wikipedia deletionism doesn't take hold
within OSM.


I have a feeling you might be mixing up various kinds of delete activity.

The one where someone judges according to old aerial imagery is 
essentially: This feature makes sense in OSM but I doubt it is actually 
there in reality because I can't see it on the image therefore I'll 
delete it. This kind of delete activity comes down to a lack of 
information.


The Wikipedia-deletionism-kind would be more like No matter whether 
this feature is there in reality or not, it makes no sense in OSM 
therefore I'll delete it. This will be more difficult - it comes not 
from lack of information, but from stubbornness.


Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Peter Wendorff
Am 19.10.2013 09:41, schrieb Lester Caine:
 Russ Nelson wrote:
 We need to make sure that the Wikipedia deletionism doesn't take hold
 within OSM. Because, if I have to spend time defending the data I've
 already entered, that will take away from my effort to enter new
 data.
 And a lot of wikipedia articles still have pointless complaints attached
 about threats to delete material where THEY are the best authority for
 storing the original data. OSM is a similar 'unique' archive of material!
 
 In case you think I'm blowing smoke out my butt (who the hell
 blows smoke out their butt??), I've entered about 90% of the lakes in
 NY that are there, and about 50% of the rivers and streams that I have
 looked for (so far). I've aligned the TIGER data in about 7
 counties. It's a huge amount of work that nobody else is doing, and it
 would be a shame if I had to stop people from deleting what I've
 already done.

 I stand firm against deletionism!
 There should not be a 'delete' mechanism at all, only one which can
 amend or archive so that we can SEE the historic development of the
 information! This is as valuable as the CURRENT view ...
 
Well - but that is already the case, what's missing are great,
reasonable fast viewers for this data (although some people are working
on it).

regards
Peter

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[OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread moltonel 3x Combo
On 19 Oct 2013 09:55, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 I've recently deleted a large multipolygon that was tagged
timezone=GMT+1 or someting like that. I admit that I haven't actually
gone there to check ;)

 The Wikipedia-deletionism-kind would be more like No matter whether this
feature is there in reality or not, it makes no sense in OSM therefore I'll
delete it. This will be more difficult - it comes not from lack of
information, but from stubbornness.

Actually, I always wondered why timezones were kept out of OSM. I know DST
complicates tagging (it'll be the first thing I abolish when I become World
Dictator), but it seem like a very usefull political boundary that I'd
like to have in OSM. Appart from classroom use, I'd love to replace the
unwieldy timezone selector of many programs with a clickable map generated
from OSM. So, do timezones really make no sense in OSM ?
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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/19/2013 12:04 PM, moltonel 3x Combo wrote:

I'd
love to replace the unwieldy timezone selector of many programs with a
clickable map generated from OSM. So, do timezones really make no sense
in OSM ?


No they make no sense in OSM. Get/make yourself a shape file from 
official sources and use that. There's nothing surveyable about time 
zones and nothing mapper-maintainable.


Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Serge Wroclawski
Russ,

Though I'm not the person you're talking about, the problem with your
argument, in your case is that you map things in places you have not
been.

I've seen imported data from you that was created before the LWG's
position on these things, and a lot of it is *highly* suspect. I've
seen old railroad data from you that you got from elsewhere, but was
not entered in correctly and *as it appeared*, was data that was
wrong.

So I can imagine that someone else, encountering similar data, would
make a similar conclusion This data is wrong, thus needs to be
removed. When I've encountered this kind of data from you, I've
reached out and contacted you, and you've corrected some of it.

As a mapper, you have mapped from third party sources and not been in
the place physically to confirm. But you expect other mappers to have
a different threshold for deleting these edit, why?

I am sympathetic to the issue of bad edits, and editors who are
thoughtless. I think we need better mechanisms to discuss edits
intelligently, and I think and hope that if we had such mechanisms
that it would result in less deletions of good data. We could also
provide information on deleted data more comprehensively, to make
those things easier to find.

I agree that we need better communication mechanisms and better
monitoring of edits. I do not agree that deletions should only happen
when someone has physically gone into the area other.

- Serge

On Sat, Oct 19, 2013 at 1:05 AM, Russ Nelson nel...@crynwr.com wrote:
 I've recently had two instances of people deleting data that I had
 entered. Their rationale? You only map what's on the ground.
 Their authority to do so? Armchair mapping.

 This is wrong, and it's got to stop. Nobody should be deleting data
 that somebody else entered unless they have actually BEEN to the
 place, failed to see any trace of the mapped entity, and are an expert
 at identifying the mapped entity. This should be the case no matter
 the entity: whether fire hydrants, buildings, intersections, park
 benches, railroads, canals, whatever.

 This, of course, has to be tempered against the TIGER data, which is
 flawed. So I think the rule of thumb should be: delete, but if
 somebody else reverts, then you have no authority to start an edit
 war unless you've been there and they haven't. Or if you have any
 doubt, send them a message via OSM: Can I delete this?

 Apparently some people object to seeing things in their editor which
 they can't see on the aerial photograph. I counsel tolerance,
 humility, and in the case of JOSM, liberal use of the Filter to hide
 data that bothers you (I almost always edit with border=administrative
 hidden. I don't see them on the ground, but I don't suggest that we
 should delete them).

 We need to make sure that the Wikipedia deletionism doesn't take hold
 within OSM. Because, if I have to spend time defending the data I've
 already entered, that will take away from my effort to enter new
 data. In case you think I'm blowing smoke out my butt (who the hell
 blows smoke out their butt??), I've entered about 90% of the lakes in
 NY that are there, and about 50% of the rivers and streams that I have
 looked for (so far). I've aligned the TIGER data in about 7
 counties. It's a huge amount of work that nobody else is doing, and it
 would be a shame if I had to stop people from deleting what I've
 already done.

 I stand firm against deletionism!

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Colin Smale
So how does that differ from admin boundaries? I can survey time zones by 
asking a sample of people what the time is. On land at least the timezone 
boundaries will correspond to some kind of admin boundary, sometimes at a lower 
level than you might expect.

Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
Hi,

On 10/19/2013 12:04 PM, moltonel 3x Combo wrote:
 I'd
 love to replace the unwieldy timezone selector of many programs with
a
 clickable map generated from OSM. So, do timezones really make no
sense
 in OSM ?

No they make no sense in OSM. Get/make yourself a shape file from 
official sources and use that. There's nothing surveyable about time 
zones and nothing mapper-maintainable.

Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Christoph Hormann
On Saturday 19 October 2013, Frederik Ramm wrote:

 I think that is the core of the problem. For many, the visual power
 of the aerial imagery is so strong that any data not matching the
 imagery is deemed wrong.

It seems to me instructions for beginners concerning mapping based on 
imagery could much better cover this matter.  While the problem of 
position offset is frequently mentioned and illustrated in tutorials 
there is usually at most a simple 'be aware that things might have 
changed since the time the image was taken' concerning actual 
interpretation of the images.  In my experience people for example 
usually only start to realize the problem of outdated images after 
actually seeing how things change in imagery over time (which they do 
not by looking at Bing etc. except if they consciously witness an image 
update).

Interpreting aerial/satellite images is a difficult task and people who 
do this professionally usually spend a lot of time learning how to do 
it.  It is not reasonable to assume that for the average OSM mapper 
this is so self evident that no explanation is necessary.  None the 
less editors mostly show the images in the background and the mapper is 
essentially left alone with what to do with it.  I think it is to be 
expected that there are quite a few mappers who then simply try to 
adjust the data to match what they see in the images by either 
changing, deleting or adding elements.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Philip Barnes
On Sat, 2013-10-19 at 12:04 +0200, moltonel 3x Combo wrote:
 

 
 Actually, I always wondered why timezones were kept out of OSM. I know
 DST complicates tagging (it'll be the first thing I abolish when I
 become World Dictator), but it seem like a very usefull political
 boundary that I'd like to have in OSM. Appart from classroom use, I'd
 love to replace the unwieldy timezone selector of many programs with a
 clickable map generated from OSM. So, do timezones really make no
 sense in OSM ?
 
(The OSM bit)
I see no reason not to have timezone data, it is always going to follow
a political boundary, which we already have. I am slightly confused by
the idea put forward by Colin, that it can be a lower level than state
or national.

GMT was invented by the railways, until then every town and city had its
own time.

(The not OSM bit)
Daylight saving is a fantastic thing, in mid summer daylight at 4am is
not much use to most people, but daylight at 10pm is very nice.

As you move into autumn (fall to the Americans) it is nice not to be
coming home from work in the dark. Next week DST ends and straight away
it will be dark at home time, not much you can do about it, days are
short. But in spring and autumn, it extends the useable day and makes
life better.

Phil (trigpoint)


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Colin Smale
In the US I believe cities and counties can overrule state time, including DST 
rules. This is from memory as I am on the road at the moment though, so I might 
be wrong.

Philip Barnes p...@trigpoint.me.uk wrote:
On Sat, 2013-10-19 at 12:04 +0200, 
 I am slightly confused by
the idea put forward by Colin, that it can be a lower level than state
or national.


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/19/2013 12:56 PM, Colin Smale wrote:

So how does that differ from admin boundaries?


Admin boundaries are:

* generally much more useful than time zone boundaries
* especially, very useful for mapping as they are closely related to 
other stuff we map, e.g. a road ref will change at the boundary

* not readily available elsewhere

all this together means that even though admin boundaries are 
problematic in that they can seldom be surveyed, it makes sense to have 
them in OSM.


Time zones, in contrast, are

* orders of magnitude less useful than admin boundaries (most countries 
will simply have one time zone for the whole country)

* not useful for mappers
* readily available in shape file form

so why map them?

Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Dominik George
Hi,

 * not useful for mappers

oh, and what about opening_hours, service_times, collection_times ...
those are normally given in the local time of the object being tagged,
maybe users would want to be able to interpret that without having to
use external data sources?

-nik

-- 
* mirabilos is handling my post-1990 smartphone *
mirabilos Aaah, it vibrates! Wherefore art thou, demonic device??

PGP-Fingerprint: 3C9D 54A4 7575 C026 FB17  FD26 B79A 3C16 A0C4 F296


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Dominik George
  * not useful for mappers
 
 oh, and what about opening_hours, service_times, collection_times ...
 those are normally given in the local time of the object being tagged,
 maybe users would want to be able to interpret that without having to
 use external data sources?

Then, the Wiki [1] says to add the tag to administrative boundaries, which
again makes more sense than an extra relation maybe.

-nik

[1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:timezone

-- 
Natureshadow Auf welchem Server liegt das denn jetzt…?
mirabilos Wenn es nicht übers Netz kommt bei Hetzner, wenn es nicht
gelesen wird bei STRATO, wenn es klappt bei manitu.

PGP-Fingerprint: 3C9D 54A4 7575 C026 FB17  FD26 B79A 3C16 A0C4 F296


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Lester Caine

Frederik Ramm wrote:

Time zones, in contrast, are

* orders of magnitude less useful than admin boundaries (most countries will
simply have one time zone for the whole country)
* not useful for mappers
* readily available in shape file form

so why map them?


Except that the currently available 'shape' files are totally useless near 
boundaries putting whole towns in the wrong time zone! The 'boundaries' we are 
looking for ARE in many cases the same as the political boundaries, so SIMPLY 
adding a timezone tag to these boundaries is all that is required ... except 
where there are specific variations in which case these NEED to be mapped. What 
we are currently pushing is that OSM provides the base for that information 
against the TZ database.


The current arguments on the TZ database are that variations in time prior to 
1970 are pointless and so should not even be recorded! Another area where 
historic data is being purged, but many of the details relate specifically to 
locational data which can only be accurately recorded as a map. Yes these are 
also political boundaries in many cases, but it is information that needs to be 
'surveyed' by access to historic material rather than simply looking on the 
ground. This is an area that OHM has been set up to complete the coverage, but 
in a large majority of cases, this material is still current, and so should be 
in OSM first ...


The major problem I've pointed out several times is where a higher level tag 
like 'timezone' is then attached to every element below the boundaries that it 
relates to. We need to develop the boundary relations in a manor that a search 
for a locations 'details' return all of the relevant higher level tags - if 
requested! - and where a higher level tag is applied to several adjacent areas, 
a single relation is created using the boundary of the whole area ... that is if 
one does not already exist. I've come to the conclusion that ADDING areas is 
where a lot of this is now breaking down when one needs to use the edges of 
those areas for other disjointed tagging. At a lower level fields and field 
boundaries where one has three ways all overlaying because two of them are parts 
of areas! Moving up to residential area and other small political boundaries 
which have been drawn as areas but need to be pulled apart to use existing ways 
in much the same way that nodes are automatically shared?


--
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk
Rainbow Digital Media - http://rainbowdigitalmedia.co.uk

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
2013/10/19 Dominik George n...@naturalnet.de

 oh, and what about opening_hours, service_times, collection_times ...
 those are normally given in the local time of the object being tagged,



usually they aren't in the local time but in the time of the local
timezone. ;-)

Cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Frederik Ramm writes:
  Hi,
  
  On 10/19/2013 12:04 PM, moltonel 3x Combo wrote:
   I'd
   love to replace the unwieldy timezone selector of many programs with a
   clickable map generated from OSM. So, do timezones really make no sense
   in OSM ?
  
  No they make no sense in OSM. Get/make yourself a shape file from 
  official sources and use that. There's nothing surveyable about time 
  zones and nothing mapper-maintainable.

They belong in closedstreetmap.com. That's a repository of information
which isn't surveyable and isn't mapper-maintainable and is already
being maintained by somebody else but which is available with the same
syntax, semantics, and API as OSM. So you can easily render it on a
map, but it doesn't pollute (a loaded word, I know) the OSM database.

It exists  in my imagination.

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Re: [OSM-talk] Deleting data

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Serge Wroclawski writes:
  Though I'm not the person you're talking about, the problem with your
  argument, in your case is that you map things in places you have not
  been.

Some, yes, and some, no. How would you know without talking to me?

Here's a perfect example:
http://www.openstreetmap.org/?lat=42.9072lon=-73.35237zoom=15
Do you see a railroad there on the Bing imagery? I don't.

I mapped that railbed by looking at aerial photos and old and current
public-domain maps. Then I visited it, and it was *exactly* as I had
mapped it. Well, being there I found a few improvements, but that's
the point, right? And even better, I found out that it was an official
rail-trail.

  I've seen imported data from you that was created before the LWG's
  position on these things, and a lot of it is *highly* suspect.

Suspect in what sense? Copyright-infringed? Nope. I use 100% USGS data
and in many cases my own eyes. Did that data come from outside OSM?
Yes, it came from a pre-OSM database every point of which I clicked.
The shapefile is still available at http://russnelson.com/nyrr/
It's the result of decades of work, and you can observe the progress
in the changing versions.

Don't accuse me of violating copyright. Don't even GO there.
http://opensource.org/docs/osi-emeritus-members

Have I done the field work to verify all of this mapping? No. Here is
my todo list: http://rutlandtrail.org/todomap.cgi
Feel free to ask me to add to it.

  So I can imagine that someone else, encountering similar data, would
  make a similar conclusion This data is wrong, thus needs to be
  removed. When I've encountered this kind of data from you, I've
  reached out and contacted you, and you've corrected some of it.

Imagine away, but they left out the contacted you part.

  As a mapper, you have mapped from third party sources and not been in
  the place physically to confirm. But you expect other mappers to have
  a different threshold for deleting these edit, why?

Because they are not an expert. Sorry, they're not. You have to use
multiple sources to find a railroad right-of-way. You can't just look
at a leafed-over aerial photo (as above), or an aerial photo where you
can't identify the railroad remains. Sometimes it's as subtle as a
tree-row with a few extra-tall trees (I traded the SHE that way and
later found a US Army map that had the whole thing mapped exactly as I
had it). Sometimes it's a pile of rocks or a bit of concrete that
doesn't belong there. Sometimes it's buildings with a corner cut off,
or a wall askew. Sometimes it's a bit of pavement that's a darker
color. You go look on the old maps to confirm, and yep, it's
there. Sometimes it's just a vague shadow on a not-current but not
particularly old aerial photo.

  I agree that we need better communication mechanisms and better
  monitoring of edits. I do not agree that deletions should only happen
  when someone has physically gone into the area other.

I didn't say that, and I agree with you. I said that if you haven't
been there, and the person who put it there objects, you should
presume that they know better than you. Humility, not arrogance.

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Philip Barnes
On Sat, 2013-10-19 at 09:28 -0400, Russ Nelson wrote:
 Frederik Ramm writes:
   Hi,
   
   On 10/19/2013 12:04 PM, moltonel 3x Combo wrote:
I'd
love to replace the unwieldy timezone selector of many programs with a
clickable map generated from OSM. So, do timezones really make no sense
in OSM ?
   
   No they make no sense in OSM. Get/make yourself a shape file from 
   official sources and use that. There's nothing surveyable about time 
   zones and nothing mapper-maintainable.
 
 They belong in closedstreetmap.com. That's a repository of information
 which isn't surveyable and isn't mapper-maintainable and is already
 being maintained by somebody else but which is available with the same
 syntax, semantics, and API as OSM. So you can easily render it on a
 map, but it doesn't pollute (a loaded word, I know) the OSM database.
 
 It exists  in my imagination.
 
So we should not include country, state, principality, county, city,
town, parish boundaries either as unless its an island aren't surveyable
either.

Phil (trigpoint)


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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Philip Barnes writes:
  So we should not include country, state, principality, county, city,
  town, parish boundaries either as unless its an island aren't surveyable
  either.

If ClosedStreetMap.com was more than a figment of my imagination we
would store them there, not in OSM, yes.

For example, the NYSDEC_Lands data which I imported is not mapped and
not mappable. DEC *specifically* says that you cannot map it, because
there is no reliable indication out in the field of what lands they
manage. When they buy or sell land, they don't immediately go out and
post or unpost it.

If somebody deleted the NYSDEC_Lands import, I would be unhappy for
about ten seconds, maybe twelve at the outside. It's useful, and it
improves the map, but it belongs in closedstreetmap.com.

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Jason Remillard
Hi,

Everybody has these rules of thumb about what OSM is and isn't. I
could write a couple of pages with all of my rules about imports.
But, my number one rule is that if there is a individual or group that
want to maintain a specific set of data in OSM (timezones, ancient
rail roads, protected zones in the ocean, etc), we should give them as
much latitude as possible to do it. We have plenty of room in the
database for everybody.

Enhancing the community is priority one.

Jason.

On Sat, Oct 19, 2013 at 10:10 AM, Russ Nelson nel...@crynwr.com wrote:
 Philip Barnes writes:
   So we should not include country, state, principality, county, city,
   town, parish boundaries either as unless its an island aren't surveyable
   either.

 If ClosedStreetMap.com was more than a figment of my imagination we
 would store them there, not in OSM, yes.

 For example, the NYSDEC_Lands data which I imported is not mapped and
 not mappable. DEC *specifically* says that you cannot map it, because
 there is no reliable indication out in the field of what lands they
 manage. When they buy or sell land, they don't immediately go out and
 post or unpost it.

 If somebody deleted the NYSDEC_Lands import, I would be unhappy for
 about ten seconds, maybe twelve at the outside. It's useful, and it
 improves the map, but it belongs in closedstreetmap.com.

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Philip Barnes
On Sat, 2013-10-19 at 10:10 -0400, Russ Nelson wrote:
 Philip Barnes writes:
   So we should not include country, state, principality, county, city,
   town, parish boundaries either as unless its an island aren't surveyable
   either.
 
 If ClosedStreetMap.com was more than a figment of my imagination we
 would store them there, not in OSM, yes.
 
A map that can't tell you what country you are in would be slightly
useless.

Phil (trigpoint) 




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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Philip Barnes writes:
  On Sat, 2013-10-19 at 10:10 -0400, Russ Nelson wrote:
   Philip Barnes writes:
 So we should not include country, state, principality, county, city,
 town, parish boundaries either as unless its an island aren't surveyable
 either.
   
   If ClosedStreetMap.com was more than a figment of my imagination we
   would store them there, not in OSM, yes.
   
  A map that can't tell you what country you are in would be slightly
  useless.

You are misconstruing the OpenStreetMap dataset for a map, I
believe. You can use the OSM data to make a map, but by itself, it is
not a map. For example, you need a style sheet to make a map, but OSM
contains no style sheets.

Goedel rears his head here and roars.

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Re: [OSM-talk] Timezones

2013-10-19 Thread Mike N

On 10/19/2013 10:25 AM, Jason Remillard wrote:

But, my number one rule is that if there is a individual or group that
want to maintain a specific set of data in OSM (timezones, ancient
rail roads, protected zones in the ocean, etc), we should give them as
much latitude as possible to do it.


I agree with this in general - I freely armchair delete 
tiger:reviewed=no ways that are wrong, but not ways that have been 
reviewed but don't match imagery.


  I have deleted some local railway=abandoned ways that were long since 
buried by buildings or the entire landscape bulldozed down, but found 
that they 'grew back'.   So my compromise is to set them as 
railway=dismantled.   Thus they are a true OSM historical feature.


  I think most people agree however that OSM cannot realistically 
support an unlimited set of historical items in the current database - 
they would make editing current physical items very confusing.



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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Clifford Snow
On Sat, Oct 19, 2013 at 7:25 AM, Jason Remillard
remillard.ja...@gmail.comwrote:

 Everybody has these rules of thumb about what OSM is and isn't. I
 could write a couple of pages with all of my rules about imports.
 But, my number one rule is that if there is a individual or group that
 want to maintain a specific set of data in OSM (timezones, ancient
 rail roads, protected zones in the ocean, etc), we should give them as
 much latitude as possible to do it. We have plenty of room in the
 database for everybody.

 Enhancing the community is priority one.


+1


-- 
Clifford

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Re: [OSM-talk] Timezones

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Mike N writes:
 I have deleted some local railway=abandoned ways that were long since 
  buried by buildings or the entire landscape bulldozed down, but found 
  that they 'grew back'.   So my compromise is to set them as 
  railway=dismantled.   Thus they are a true OSM historical feature.

Exactly. Correct tagging every time.

 I think most people agree however that OSM cannot realistically 
  support an unlimited set of historical items in the current database - 
  they would make editing current physical items very confusing.

Filters are your friend. That's why they exist. I hate seeing borders,
so I filter them out. I don't delete them.

Filters are our version of layering.

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Re: [OSM-talk] Timezones

2013-10-19 Thread Mike N

On 10/19/2013 12:20 PM, Russ Nelson wrote:

Filters are your friend. That's why they exist. I hate seeing borders,
so I filter them out. I don't delete them.

Filters are our version of layering.


  With one exception: if nodes are shared, I can't see the damage I 
might be doing to another layer when correcting the visible layer.



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Re: [OSM-talk] Timezones

2013-10-19 Thread Russ Nelson
Mike N writes:
  On 10/19/2013 12:20 PM, Russ Nelson wrote:
   Filters are your friend. That's why they exist. I hate seeing borders,
   so I filter them out. I don't delete them.
  
   Filters are our version of layering.
  
 With one exception: if nodes are shared, I can't see the damage I 
  might be doing to another layer when correcting the visible layer.

They're not invisible, just greyed out.

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Re: [OSM-talk] Timezones

2013-10-19 Thread Yves
Although not very interested in both myself, I admit that people inteersted in 
timezones will help maintaining admin boundaries. It's a small set of data to 
maintain.
Yves


Russ Nelson nel...@crynwr.com a écrit :
Mike N writes:
  On 10/19/2013 12:20 PM, Russ Nelson wrote:
  Filters are your friend. That's why they exist. I hate seeing
borders,
   so I filter them out. I don't delete them.
  
   Filters are our version of layering.
  
With one exception: if nodes are shared, I can't see the damage I 
  might be doing to another layer when correcting the visible layer.

They're not invisible, just greyed out.

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Pieren
On Sat, Oct 19, 2013 at 2:24 PM, Dominik George n...@naturalnet.de wrote:

 [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:timezone


It's even easier to add the tag on existing countries relations. No
need for extra ways, neither tagging on ways.

Pieren

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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Janko Mihelić
2013/10/19 Pieren pier...@gmail.com


 It's even easier to add the tag on existing countries relations. No
 need for extra ways, neither tagging on ways.


+1

Are there any timezones that don't follow country or some other
administrative borders?

Janko
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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Colin Smale
 
 On 2013-10-19 22:38, Pieren wrote: 

 On Sat, Oct 19, 2013 at 2:24 PM, Dominik George n...@naturalnet.de wrote:
 
 [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:timezone [1]
 
 It's even easier to add the tag on existing countries relations. No
 need for extra ways, neither tagging on ways.

Countries, or other administrative areas, or possibly even parts of
administrative areas 

Taking the US as an example, if it is tagged on a state boundary, we
will need the ability to override the state default at the level of
counties and cities. If we tag at a lower level, that's a lot of
relations which will need tagging. 

I think it might be easier to define a new boundary/multipolygon
relation per time zone, containing all the boundary ways, in inner and
outer roles as usual. 

Links:
--
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:timezone
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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Colin Smale
 

Some of the anomalies in TZ boundaries can be found here... 

http://efele.net/maps/tz/us/ [2] 

http://efele.net/maps/tz/world/ [3] 

Some boundaries are even unclear or undefined. 

On 2013-10-19 22:58, Janko Mihelić wrote: 

 2013/10/19 Pieren pier...@gmail.com
 
 It's even easier to add the tag on existing countries relations. No
 need for extra ways, neither tagging on ways.
 
 +1
 
 Are there any timezones that don't follow country or some other 
 administrative borders?
 
 Janko 
 
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Links:
--
[1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[2] http://efele.net/maps/tz/us/
[3] http://efele.net/maps/tz/world/
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Re: [OSM-talk] Timezones (was: Deleting data)

2013-10-19 Thread Lester Caine

Janko Mihelić wrote:

It's even easier to add the tag on existing countries relations. No
need for extra ways, neither tagging on ways.

+1

Are there any timezones that don't follow country or some other administrative
borders?


This is unfortunatly part of the current problem WITH timezones ...
The timezone data currently ignores any changes in 'time' prior to 1970, and so 
if you use a current timezone, you have to know exactly how that zone was 
created. Just like the 'historic' map data we need to maintain an acurate DST 
database for the period before 'time' started as far as the TZ database is 
concerned, and at that time areas were using different rules even within the 
same country. The current simplification aligns timezones with country codes or 
sub=codes, but it's accuracy is basically 'undefined' prior to 1970 :(


--
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk
Rainbow Digital Media - http://rainbowdigitalmedia.co.uk

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[OSM-talk] Upcoming website features

2013-10-19 Thread Paul Norman
This is a periodic message about interesting website changes upcoming. The
purpose is both to get a wider audience for the discussion of changes
and to inform people what's going on. For more information about this
message and the criteria, see the github repo
https://github.com/osmlab/openstreetmap-upcoming-features. Not every
change is included - if you want that, follow the rails-dev@ list or the
github projects.

== Changes == 

If you have comments on these changes, the best place is on the 
appropriate github page for the change, which I try to link.

=== Redesign ===
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/pull/498

A redesign of the OSM.org web page

Major components of the redesign include a new help page; new about page;
moving navigation elements out of the sidebar; moving search results, 
export controls, changeset history, and feature details into the sidebar; 
and removal of the sidebar from interior pages such as the user profile 
and diaries.

Deployed at http://redesign.apis.dev.openstreetmap.org/

=== More gallery-style layer switcher (iD) ===
https://github.com/systemed/iD/issues/1677

Changes the layer switcher to a gallery-style one, similar to the layer
switcher on osm.org.

=== Support GPX API (iD) ===
https://github.com/systemed/iD/issues/1789

On supporting the GPX API in iD, including if it should be supported.

=== Mild rejig of the browse pages ===
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/pull/487

Changes the display of object meta-data and makes tags more prominent.

=== Add a help jumping-off page ===
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/pull/456

Adds a new help tab to the top, with links on that tab replacing the 
current Documentation and Help Center. Add new links to other resources. 

=== Rationalize multiple locate me type functions ===
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/issues/373 

Discussion about confusion and duplication between Where am I?, home 
and the new geolocation button. Suggestions of removal of Where am I? 

== Significant merges ==


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Re: [talk-au] Openstreetmap Quality Issues

2013-10-19 Thread David Bannon
I agree. Armchair mapping is useful for features difficult to survey and 
perhaps appropriate for (eg) roads not yet surveyed but it should never 
be applied to overwrite features already present, features probably 
accuratly mapped already.


The OSM wiki page on Armchair mapping used to make that clear, I have 
not looked at it recently


David

On 19/10/13 12:07, Neil Penman wrote:
I did that after the first revert.  However it didn't help :).  I 
think it important to try to develop a culture that existing map data 
should not be changed unless you know you are improving it.  If the 
map shows a road network that differs from the Satellite in a way that 
may be due to design then either you should contact the previous 
mapper before changing it or you should get on your bike and head out 
to the site to verify that the satellite imagery is in fact correct.



On Sat, Oct 19, 2013 at 11:58 AM, John Henderson snow...@gmx.com 
mailto:snow...@gmx.com wrote:


On 19/10/13 11:20, Neil Penman wrote:

Unfortunately the culture seems to have become that any accurate
local mapping should be replaced with unthinking tracing over
the top
of obsolete satellite imagery.


I find that it sometimes helps to add an appropriately-worded note to
the nodes or ways in question:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note

John


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[Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-10-19 Thread Bernhard Weiskopf
Hallo an alle,

eben habe ich festgestellt, dass Mapnik in Mannheim-Innenstadt keine Namen
der Quadrate mehr anzeigt.

Mannheim-Innenstadt hat keine Straßennamen, sondern die Quadrate, die in der
Regel von vier Straßen umschlossen sind, heißen z. B. A1, A2, K5 usw., siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Quadratestadt#Geschichte

Diese Quadratenamen sind an jeder Quadrat-Ecke angeschrieben und sind die
Hauptorientierungsmittel in der Innenstadt, so wie die Straßennamen in
anderen Städten. Ohne diese Namen ist man fast orientierungslos.

Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil
jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in
Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit
place=neighbourhood) ergänzt hat?

Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden?

Bernhard



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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 19/ott/2013 um 09:31 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de:
 
 Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil
 jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in
 Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit
 place=neighbourhood) ergänzt hat?


ja, vermutlich wegen des place-tags:  es gibt (bzw. gab weil in den letzten 
Tagen die Abschaffung zumindest konkret diskutiert wird) eine Regel, die alle 
Flächen beschriftet hat, die einen Namen und keinen place Tag und keinen 
waterway Tag hatten. Hintergrund ist, dass place und water an anderer Stelle 
eine eigene Regel haben, nur dass da AFAIK neighbourhood noch fehlt.
D.H. Du könntest ein Ticket für mapnik einstellen. Ob place=neighbourhood der 
richtige Tag ist für Mannheim Quadrate weiß ich nicht.

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-10-19 Thread Martin Raifer

Hallo Bernhard,

das ist eine etwas komplexere Geschichte.

Das OSM-Stylesheet (sowohl das alte “Mapnik-XML”[1] als auch das neue  
openstreetmap-carto[2]) haben noch nie Ortschaften mit  
`place=neighbourhood` gerendert (es gibt aber bereits einen Patch, der das  
in Zukunft hinzufügen soll: [3]). Zugleich haben beide Stylesheets einen  
Bug, der die Namen von benannten Flächen darstellt, außer wenn diese ein  
`place`-tag haben [4].


Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als  
`area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig  
unerwünschtes “Taggen für den Renderer”.



Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden?


Im Moment bleibt nur das Abwarten, bis `place=neightbourhood` korrekt im  
Stylesheet implementiert ist.[3]


Martin

[1] https://github.com/openstreetmap/mapnik-stylesheets
[2] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
[3] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28
[4] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/240, siehe  
auch https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1

[5] http://www.openstreetmap.org/browse/way/194898771/history

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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
Am 19. Oktober 2013 10:45 schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com:

 Zugleich haben beide Stylesheets einen Bug, der die Namen von benannten
 Flächen darstellt, außer wenn diese ein `place`-tag haben [4].



früher war die gleiche Funktionalität ein Feature ;-)
Im Ernst, eigentlich bin ich auch dafür, die catch-alls durch dedizierte
Regeln zu ersetzen, aber in der Übergangszeit führt es halt zu Problemen,
wenn Text der jahrelang da war, plötzlich verschwindet (nicht hier, wo es
durch das place-tag zum Problem kam, aber sicherlich in vielen anderen
Fällen).




 Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als
 `area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig
 unerwünschtes “Taggen für den Renderer”.



m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name gibt
den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging kritisieren
könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine spezifische
Objektklasse/typ angegeben).


Für place=neighbourhood gibt es bereits mehrere Pull-requests um sie ins
Rendering aufzunehmen:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/228
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28

Es gibt auch hier die Anfrage, zusätzlich place=block zu rendern:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/107
Für Mannheim würde der tag evtl. besser passen als neighbourhood (ggf. wäre
ein addr:block besser?) ?

Gruß Martin

PS: Weitere issues:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/128
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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-10-19 Thread Martin Raifer
Am 19.10.2013, 11:22 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer  
dieterdre...@gmail.com:


m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name  
gibt den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging  
kritisieren könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine 
spezifische Objektklasse/typ angegeben).


Ich meinte, dass das Tagging wohl bewusst unvollständig gehalten wurde um  
das Rendering des entsprechenden Namens sicherzustellen. Denn dass die  
Quadranten einem place-Tag entsprechen ist doch sehr naheliegend (ob jetzt  
`place=neighbourhood` oder `place=block` oder was auch immer sei mal  
dahingestellt).


Martin

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[Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread hike39
Hallo Gemeinde,
ich habe vor einigen Tagen einen Mapper angeschrieben, da ich einen
Bachverlauf korrigieren wollte, den dieser angelegt hat.
Nun hat er mir geantwortet und gleich die Frage gestellt, wie er denn
seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder
bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann.

Ich habe nachgesehen und konnte auch keine derartige Funktion finden.

Kann mir einer von Euch einen Tipp geben?

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Michael Kugelmann

Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39:

wie er denn
seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder
bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann.

Account löschen geht nicht.

Hintergrund:
Daten in OSM müssen immer mit einem User der sie eingebracht hat 
verknüpft sein.  Wenn man einen User löschen würde, würden die Daten 
niemand mehr gehören, das darf nicht sein (siehe auch letzte 
Lizenzumstellung und Zusteimmung der User dazu).
Aber wenn er nicht mehr weiter mitwirken will: warum will er seinen 
Account löschen? Einfach nicht mehr weiter benutzen.


Außerdem:
was hinder einen daran, einen zweitren Account anzulegen? Bei OSM ist 
das nicht verboten, für manche Aktivitäten (z.B. Importe) sogar erwünscht.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Robert S.
2013/10/19 hike39 ho...@hike.de

 Hallo Gemeinde,
 ich habe vor einigen Tagen einen Mapper angeschrieben, da ich einen
 Bachverlauf korrigieren wollte, den dieser angelegt hat.
 Nun hat er mir geantwortet und gleich die Frage gestellt, wie er denn
 seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder
 bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann.

 Ich habe nachgesehen und konnte auch keine derartige Funktion finden.

 Kann mir einer von Euch einen Tipp geben?


Es scheint wohl so etwas zu geben, ich hab schon gesehen, dass aus
'Benutzername' plötzlich 'user_4711' wurde - aber das ist verdammt
schlecht. Alle alten Links im Bezug auf den Benutzer sind dann kaputt und
z.B. eine Liste aller Edits gibt es dann auch nicht mehr.

Also mein Tipp: Einfach den Account nicht mehr nutzen.
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Re: [Talk-de] 30C3 Call for Participation

2013-10-19 Thread Dirk-Lüder Kreie
Am 12.09.2013 20:47, schrieb Kolossos:
 Wir könnten aber anhand der zum letzten Kongress zusammengehackten
 Indoor-Karte[1] zeigen, was sich so machen läßt. Dank der nun
 funktionierenden Indoor-Navigation sollten die Leute ja dann auch den
 Stand finden.
 
 Wenn sich niemand für einen derartigen Vortrag auf die Bühne stellen
 will, wird es aber dank passender Standgestaltung, auch so funktionieren.

Apropos passende Standgestaltung:
Die Vorreservierung von Assemblies ist jetzt möglich.

https://events.ccc.de/congress/2013/wiki/Special:FormEdit/Assembly/Assembly:OpenStreetMap?redlink=1

(vorher Account erstellen)


-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Falk Zscheile
Am 19. Oktober 2013 13:56 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:

 Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39:

 wie er denn
 seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder
 bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann.

 Account löschen geht nicht.

 Hintergrund:
 Daten in OSM müssen immer mit einem User der sie eingebracht hat verknüpft
 sein.  Wenn man einen User löschen würde, würden die Daten niemand mehr
 gehören, das darf nicht sein (siehe auch letzte Lizenzumstellung und
 Zusteimmung der User dazu).


War nicht ein Grund für den Lizenzwechsel, dass man unabhängiger vom
einzelnen User unabhängiger sein will um die Datenbasis zu schonen?

Ohne das jetzt schon genau geprüft zu haben, so kommen mir zumindest
datenschutzrechtliche Bedenken, falls es unsere Lizenz tatsächlich
verlangt, dass sich ein User Lebenslang an uns (OSM) binden muss. Wenn er
schon keinen Anspruch auf Löschung seiner Daten (also seiner Beiträge zu
OSM), dem sollten wir zumindest die Möglichkeit geben aus der persönlichen
Verknüpfung dieser Daten herauszukommen.

§ 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene
Daten sind zu löschen, wenn [...]  3. sie für eigene Zwecke verarbeitet
werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung
nicht mehr erforderlich ist, [...]

Nun könnte man argumentieren, dass wir die Daten ja gerade brauchen, um sie
mit den Beiträgen zu verknüpfen und so zu sehen, wer was editiert hat und
das eben ein Leben lang. Diese Argumentation bekommt aber Risse, wenn
gleichzeitig die Empfehlung lautet den Account einschlafen zu lassen oder
einen anderen anzulegen, um Anonymität zu erreichen. Damit ist aber auch
für uns die Verknüpfung faktisch wertlos, so dass § 35 Abs. 2 BDSG durchaus
einen Anspruch geben kann.

Nur so meine Gedanken zur Materie ...

Gruß Falk

PS.: Dabei habe ich natürlich unterstellt, dass die Verknüpfung von
Nickname und Geodaten  für die OSM Foundation ein personenbezogenes Datum
darstellt und deutsches Datenschutzrecht Anwendung findet.
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Re: [Talk-de] Historic Tiles

2013-10-19 Thread Christian H. Bruhn
am Freitag, 18. Oktober 2013 um 17:27 schrieb Thorsten Alge:

 ziemlich cooles Video, danke. Gibts dazu auch ein tool mit dem ich ein
 solches Video für eine andere Region erstellen kann?

https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer

Hat allerding (noch?) den Nachteil, daß Relationen nicht ausgewertet
werden und somit keine Mulitpolygone gerendert werden.

Das sieht manchmal nach einem Rückschritt aus, wenn plötzlich ein Wald
verschwindet.

Christian


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread hike39
Vielleicht wäre es eine Lösung für dieses Problem, dass man einen
Account als deaktiviert kennzeichnen könnte. Denn ich glaube, dass
dieser User einfach nicht mehr von uns mit Mails belästigt werden will.

Am 19.10.2013 13:57, schrieb Robert S.:
 
 Es scheint wohl so etwas zu geben, ich hab schon gesehen, dass aus
 'Benutzername' plötzlich 'user_4711' wurde - aber das ist verdammt
 schlecht. Alle alten Links im Bezug auf den Benutzer sind dann kaputt und
 z.B. eine Liste aller Edits gibt es dann auch nicht mehr.
 
 Also mein Tipp: Einfach den Account nicht mehr nutzen.
 

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
Am 19. Oktober 2013 14:25 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:

 Ohne das jetzt schon genau geprüft zu haben, so kommen mir zumindest
 datenschutzrechtliche Bedenken, falls es unsere Lizenz tatsächlich
 verlangt, dass sich ein User Lebenslang an uns (OSM) binden muss.



das ist AFAIK mitnichten der Fall, Du kannst Deinen Account löschen lassen,
dann kannst Du damit nicht mehr editieren (die bisherigen Edits bleiben
aber natürlich erhalten).



 Wenn er
 schon keinen Anspruch auf Löschung seiner Daten (also seiner Beiträge zu
 OSM), dem sollten wir zumindest die Möglichkeit geben aus der persönlichen
 Verknüpfung dieser Daten herauszukommen.



Die Daten sind ja nicht seine, es sind die Daten aller, die hat er durch
Bestätigung der CT und durchs Hochladen der Allgemeinheit gespendet. Auch
sind nie Personen (sichtbar) mit den Daten verknüpft, sondern Pseudonyme
und ggf. User-IDs. Das ist auch erforderlich, um die Edits später
nachvollziehen zu können und z.B: hins. Vandalismus und
Copyrightverletzungen weitere Möglichkeiten zu haben. Bei Daten vor der
Lizenzumstellung (also alten Planets) ist es auch aus Gründen der Lizenz
vorgeschrieben (CC-BY-SA).




 § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene
 Daten sind zu löschen, wenn [...]  3. sie für eigene Zwecke verarbeitet
 werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung
 nicht mehr erforderlich ist, [...]



Einerseits gilt das Bundesdatenschutzgesetz sowieso nicht (weil der Server
und die OSMF in England sind), andererseits sind
personenbezogene Daten (also die Email-Adresse, mehr kann man ja gar nicht
angeben) sowieso nicht öffentlich (und werden evtl. auch gelöscht, wenn man
den Account löscht).



 Nun könnte man argumentieren, dass wir die Daten ja gerade brauchen, um sie
 mit den Beiträgen zu verknüpfen und so zu sehen, wer was editiert hat und
 das eben ein Leben lang.



länger als ein Leben lang, für die Ewigkeit ;-)



 Diese Argumentation bekommt aber Risse, wenn
 gleichzeitig die Empfehlung lautet den Account einschlafen zu lassen oder
 einen anderen anzulegen, um Anonymität zu erreichen. Damit ist aber auch
 für uns die Verknüpfung faktisch wertlos,



sehe ich nicht so. Auch kann man Accounts durchaus löschen lassen, nur halt
nicht die Edits dazu (und die user-id bleibt reserviert und in der db mit
den edits verknüpft).


Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Tobias Knerr
Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39:
 Kann mir einer von Euch einen Tipp geben?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#How_can_I_close_my_account.3F

Kurz gesagt: Mail an den Support senden. Natürlich kann es gut sein,
dass einer der anderen Vorschläge dem User schon reicht.


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Jimmy_K

Am 19.10.2013 14:51, schrieb Martin Koppenhoefer:

§ 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene
Daten sind zu löschen, wenn [...]  3. sie für eigene Zwecke verarbeitet
werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung
nicht mehr erforderlich ist, [...]


Einerseits gilt das Bundesdatenschutzgesetz sowieso nicht (weil der Server
und die OSMF in England sind), andererseits sind
personenbezogene Daten (also die Email-Adresse, mehr kann man ja gar nicht
angeben) sowieso nicht öffentlich (und werden evtl. auch gelöscht, wenn man
den Account löscht).






Dies müsste die Umsetzung einer Datenschutzrichtlinie der EU sein, 
entsprechend ähnliches müsste man auch in GB finden.


Es ist irrelevant, ob die personenbezogenen Daten öffentlich sind oder 
nicht, sie müssen (wenn die rechtlichen Voraussetzungen dafür erfüllt 
sind) gelöscht werden!



Lg Jimmy

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[Talk-de] Freiwilliger für Workshop mit Wanderverein gesucht

2013-10-19 Thread Sarah Hoffmann
Hallo,

vor einigen Tagen ist der Deutsche Wanderverein an mich herangetreten,
weil es ein neues Projekt zur kooperativen Datenerfassung gibt, bei dem
sie gerne nocheinmal prüfen würden, inwiefern sich OSM dabei integrieren
lässt. Für uns wäre das eine gute Gelegenheit, für eine Öffnung der
Wanderwegedaten für OSM zu diskutieren.

Als Modellregionen für das Projekt wurden das Altmühltal und der
Naturpark Kellerwald-Edersee gewählt. Anfang nächsten Jahres gäbe
es einen Workshop, bei dem wir OSM den Verantwortlichen näherbringen
könnten. Es wäre natürlich nicht schlecht, wenn das ein Mapper aus
den betreffenden Regionen wäre oder zumindest jemand, der sich etwas
besser mit dem Wanderwege-Mapping in Deutschland auskennt.

Wenn jemand Interesse hat, bei so einem Workshop aufzutreten, bitte
bei mir melden, ich kann das dann entsprechend weiterleiten.

Gruss

Sarah


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Robert S.
Geht das schon wieder los...

2013/10/19 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com


 § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene
 Daten sind zu löschen, wenn [...]  3. sie für eigene Zwecke verarbeitet
 werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung
 nicht mehr erforderlich ist, [...]


1. Ein BELIEBIG wählbarer Benutzername ist kein personenbezogenes Datum.
2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der
Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer (nicht Edit
- natürliche Person).
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Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken

2013-10-19 Thread fly
On 16.10.2013 06:52, Wolfgang Schuch wrote:
 Guten Morgen Henning,
 
 Wären da auch gänzlich falsch. Denn für jeden Weg und jede Straße
 in Deutschland gibt es einen Baulastträger, der für den Unterhalt
 der Straße zuständig ist. Die Rad-Wegweisung an der Straße wird
 aber meist jemand ganz anderem gehören !

 Hallo,
 das Radwegnetz hat einen operator. Dieser gehört dann auch zu dem Netz
 dazugetaggt. Wenn man das Netz nur an den Wegen erfasst, muss der
 operator auch an den Wegen erfasst werden.
 
 Und genau da sehe ich das Problem, denn dann kann es am Netz 2 (oder gar
 mehr) operatoren geben; für den Weg an sich und für die Wegweisung.
 Sinnvoller finde ich, wenn beim Weg der Baulastträger (für den Weg an
 sich) als operator eingetragen wird und in der relation der des Netzes
 (für die das Netz beschreibende Wegweisung). Dann können in
 verschiedenen relationen auch verschiedene operatoren eingetragen
 werden, obwohl sie das gleiche Stück Weg beinhalten.

Also gut, um es eindeutig zuzuordnen brauchst Du auch *cn:operator am
Weg. Allerdings wohl auch erst bei überlappenden Gebieten der operator.
Ansonsten würde eine Flächenberechnung mit Hilfe der Wegweiser genügen,
bzw ist so was auch häufig über administrative Grenzen bestimmbar.

cu
fly

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Falk Zscheile
Am 19. Oktober 2013 15:52 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu:

 Geht das schon wieder los...

 2013/10/19 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com

 
  § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene
  Daten sind zu löschen, wenn [...]  3. sie für eigene Zwecke verarbeitet
  werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung
  nicht mehr erforderlich ist, [...]


 1. Ein BELIEBIG wählbarer Benutzername ist kein personenbezogenes Datum.

Das kommt auf die Blickrichtung an. Für dich ist es kein personenbezogenes
Datum. Für die OSM-Foundation aber sehr wohl, denn die hat auch
E-Mailadresse und wahrscheinlich sogar die zugehörigen IP-Adressen mit
denen Editiert wurde. Dass alles reicht (wohl) aus, um eine Person
bestimmbar zu machen und ihre Daten zu personenbezogenen.


 2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der
 Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer (nicht Edit
 - natürliche Person).


Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation
abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine
Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber
vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches
Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche
Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht.

Falk
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[Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread pmsg
Hallo Liste!

Wird mit craft=beekeeper unbedingt  *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)*
in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert?

Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den
Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des
Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt.

Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb
mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig
mappen soll.

Vielen Dank für eure Meinungen!
Grüße, Nils

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper
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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread fly
On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote:

Hey Nils

 Wird mit craft=beekeeper unbedingt  *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)*
 in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert?

Nein !

 Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den
 Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des
 Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt.

Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes
Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall
sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden.

 Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb
 mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig
 mappen soll.

Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].

Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
einzelne Tage genau zu taggen.

Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht.

Grüße fly


 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm

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Re: [Talk-de] Historic Tiles

2013-10-19 Thread Thorsten Alge
 Hat allerding (noch?) den Nachteil, daß Relationen nicht ausgewertet
 werden und somit keine Mulitpolygone gerendert werden.
 
 Das sieht manchmal nach einem Rückschritt aus, wenn plötzlich ein Wald
 verschwindet.

Werde es sobald wie möglich mal ausprobieren. Danke für den Link.

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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread Jörg Frings-Fürst
Nabend

Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly: 
 On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote:
 
 Hey Nils
 
  Wird mit craft=beekeeper unbedingt  *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)*
  in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert?
 
 Nein !
 
ok.


  Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den
  Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des
  Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt.
 
 Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes
 Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall
 sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden.
 
craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt
keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich
glaube so steht es auch im Wiki[1].

IMHO gehört craft=beekeeper wenn dann an den Ort wo der Honig
aufgearbeitet wird.


  Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb
  mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig
  mappen soll.
 
 Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
 die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
 bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].
 
 Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
 einzelne Tage genau zu taggen.
 
 Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht.
 

Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden
natürlich schon.

 Grüße fly
 
 
  [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper
 [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm


CU Jörg


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a



-- 
Jörg Frings-Fürst
OSM privat
D-54526 Landscheid
GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A
Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net
CAcert Serialnr.: 0D:9A:23
SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E
http://cacert.org



signature.asc
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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Jimmy_K

Am 19.10.2013 18:55, schrieb Falk Zscheile:


Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation
abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine
Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber
vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches
Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche
Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht.

Falk
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung?
Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt.

Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht 
noch Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu: 
http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/



Lg Jimmy

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Dirk Sohler
Falk Zscheile schrieb:
 Für die OSM-Foundation aber sehr wohl, denn die hat auch
 E-Mailadresse und wahrscheinlich sogar die zugehörigen IP-Adressen
 mit denen Editiert wurde.

Es reichen IP und Datum des Zugriffs. Ob sich Manfred Mustermann nun
als „manfred_mustermann_1234“, oder als „the_real_bitchchecker“
anmeldet, ist da völlig irrelevant – ebenso seine Mailadresse, da die
Provider im Regelfall auskunftspflichtig sind.


  2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der
  Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer
  (nicht Edit - natürliche Person).
 
 Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation
 abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie
 keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne.

Das erinnert mich ein bisschen an die Datenschutzdiskussion, die vor
einigen Wochen hier hohe Wellen geschlagen hat, und aus der bis auf
heiße Luft mit Kekskrümeln auch nichts weiter rausgekommen ist.


Grüße,
Dirk

-- 
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2013-10-19T20:20:07+0200


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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at:

 Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung?
 Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt.

 Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht noch
 Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu:
 http://www.delegedata.de/2013/**07/rechtswahlfreiheit-im-**
 datenschutzrecht/http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/



Besser suchen ;-)

aus der (inoffiziellen) Übersetzung der CT:
...
8. Diese *Vereinbarung* untersteht Englischem Recht ohne Berücksichtigung
des internationalen Privatrechts. *Sie* stimmen zu, dass die United
Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods (1980)
in ihrer Gesamtheit von dieser *Vereinbarung* ausgeschlossen wird.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Jimmy_K

Am 19.10.2013 20:38, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at:


Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung?
Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt.

Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht noch
Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu:
http://www.delegedata.de/2013/**07/rechtswahlfreiheit-im-**
datenschutzrecht/http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/



Besser suchen ;-)

aus der (inoffiziellen) Übersetzung der CT:
...
8. Diese *Vereinbarung* untersteht Englischem Recht ohne Berücksichtigung
des internationalen Privatrechts. *Sie* stimmen zu, dass die United
Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods (1980)
in ihrer Gesamtheit von dieser *Vereinbarung* ausgeschlossen wird.

Gruß Martin
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Das hatte ich nicht gefunden (auch bin ich erst jetzt auf die 
Startseite für Neu-Registrierte gestoßen: 
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms).


Steht noch die Frage im Raum (da sofern ersichtlich noch nicht von den 
Gerichten geklärt), ob die deutschen Datenschutzbestimmung wegen Rom I 
nicht doch Geltung finden.




Lg Jimmy

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Falk Zscheile
Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at:

 Am 19.10.2013 18:55, schrieb Falk Zscheile:


 Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation
 abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine
 Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber
 vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches
 Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche
 Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht.


 Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung?
 Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt.


Datenschutzrecht ist kein Recht, über das die Vertragspartner oder
Beteiligten frei disponieren können (so wie es beim Gerichtsstand in
bestimmten Fällen geht). Die Geltung ergibt sich (in Umsetzung der
Datenschutzrichtlinie) aus § 1 Abs. 5 BDSG: Dieses Gesetz findet keine
Anwendung, sofern eine in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen
Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den
Europäischen Wirtschaftsraum belegene verantwortliche Stelle
personenbezogene Daten im Inland erhebt, verarbeitet oder nutzt, es sei
denn, dies erfolgt durch eine Niederlassung im Inland. [...]

Da die Server von OSM (verantwortliche Stelle) in Großbritannien stehen
findet dort die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung der personenbezogenen
Daten statt. Es ist das Recht der Insel anwendbar.

Falk
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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread pmsg
Hallo Fly

Danke für deine Erklärung und Zusammenfassung!

2013/10/19 fly lowfligh...@googlemail.com

 Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
 die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
 bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].

 Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
 einzelne Tage genau zu taggen.


shop=farm klingt aber für mich nach einem Laden mit Eingangstür und stets
(während der Öffnungszeiten) besetzter Kasse. Außerdem braucht ein Imker
kein Hof ...

Es sollte m.E. auch möglich sein, Hofverkauf/Honigverkauf direkt vom
Erzeuger zu taggen, ohne dass es einen Laden mit Eingangstür und besetzter
Kasse geben muss.

Für diese Unterscheidung fehlen wohl bisher passende Tags.

Man könnte überlegen, shop=farm mit neuen Tags zu ergänzen, zum Beispiel:

shop=farm
produce=honey
roadside=yes  (wäre neu, sollte bedeuten: recht primitiver stand drinnen
oder draußen)
domestic=yes  (wäre neu, sollte bedeuten: primär eigene Produkte)
self_service=yes (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen)
opening_hours=*
seasonal=no (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen)

oder shop=roadside einzuführen:

shop=roadside (wäre neu)
produce=honey
domestic=yes
self_service=yes
opening_hours=*
seasonal=no


Was meint ihr dazu?

Grüße,
Nils
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Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken

2013-10-19 Thread Henning Scholland
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 19.10.2013 17:24, schrieb fly:
 Ansonsten würde eine Flächenberechnung mit Hilfe der Wegweiser
 genügen, bzw ist so was auch häufig über administrative Grenzen
 bestimmbar.

Kommt drauf an. Wenn deine Annahme stimmt, muss man vorher schon
wissen, dass es in Gemeinde X nur das Netz von Landkreis Y gibt. Wenn
das Netz nun aber von der Kurverwaltung kommt, dann muss es sich ja
nicht unbedingt an die administrativen Grenzen halten. Wenn man nach
administrativen Grenzen geht, weiß man auch noch nicht, wer nun der
operator ist und welche Grenze man nun nehmen muss. Evtl. haben sich
auch mehrere Landkreise zusammengeschlossen...

Henning
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJSYujlAAoJEPFgsWC7jOeTtTIH/RQZIsiMGWZH0pIBcgGj8w/Q
TDNqzQXYJ+mmxuguvTM+mBbJCiqdome3P5GExwHGLg7L1UNZSZ4sSLPATfgAq1tt
VaGRGoovlRTUBrbRNhqD4wi+M2jdRZZpDJiPE/E46jdsrwxKHf6xJV5BDPb/4v+f
eURVtwOdL42GH7u/uLnNxi4zfGJtmOVt7yQJB9Du02nCXzSKFNCfPxQeAUuy1bbU
nnzwlwNaFOaVgDDKbnBsUKEBgDzt+T7vllMM1ZZyPnA6O/qTR7aY1JqQ8S6aPcMf
lWg4rhvLNA11PIMbGU15R96SV1QHIuZuq6xzqfGzDboWMmhS2+Z90Gu0Pm8d85U=
=1XVH
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread fly
On 19.10.2013 19:33, Jörg Frings-Fürst wrote:
 Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly: 
 On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote:

 Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den
 Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des
 Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt.

 Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes
 Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall
 sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden.

 craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt
 keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich
 glaube so steht es auch im Wiki[3].

+1

 IMHO gehört craft=beekeeper wenn dann an den Ort wo der Honig
 aufgearbeitet wird.

Stimmt, da habe ich wohl einen Schritt vergessen.

Schön, dass so ein Eintrag in den Beginner_innen Seiten steht, aber
nirgendswo anders geschweige denn darüber diskutiert wurde.

 Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb
 mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig
 mappen soll.

 Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
 die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
 bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].

 Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
 einzelne Tage genau zu taggen.

 Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht.

 
 Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden
 natürlich schon.

Wie gesagt, mit opening_hours lässt sich das ganz gut regeln.

fly

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper
 [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm
 [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a
 
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
Am 19. Oktober 2013 19:33 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net
:

 Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly:
  On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote:
   Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den
   Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des
   Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig
 vertreibt.
  Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes
  Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall
  sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden.
 
 craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt
 keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich
 glaube so steht es auch im Wiki[1].



m.E. sollte man eher den Bienenstand als die einzelnen Bienenstöcke taggen,
also eher so was wie man_made=apiary. Klar, wer's genau haben will kommt
dann nicht drum rum, auch die Bienenstöcke und die population des
bewohnenden Volks zu taggen ;-)



  Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
  die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
  bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].



+1, dafür würde ich auch shop und nicht craft verwenden.



  Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
  einzelne Tage genau zu taggen.


Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden
 natürlich schon.



mit entsprechenden Öffnungszeiten geht das schon, im Prinzip eine
Abwägungsfrage.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
Am 19. Oktober 2013 22:17 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

 Kommt drauf an. Wenn deine Annahme stimmt, muss man vorher schon
 wissen, dass es in Gemeinde X nur das Netz von Landkreis Y gibt. Wenn
 das Netz nun aber von der Kurverwaltung kommt, dann muss es sich ja
 nicht unbedingt an die administrativen Grenzen halten. Wenn man nach
 administrativen Grenzen geht, weiß man auch noch nicht, wer nun der
 operator ist und welche Grenze man nun nehmen muss. Evtl. haben sich
 auch mehrere Landkreise zusammengeschlossen...



+1, solange man den operator rät, sollte man gar nichts taggen, weil raten
kann der Nächste auch. Nur das eintragen, was man auch weiss.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread fly
Hey

@psmsg: Bitte keine PM. Glaube das geht alle etwas an und nur so ist die
Diskussion öffentlich und ich muß nicht alles immer wieder schreiben,
sonder kann verweisen.

Ein shop muß kein Gebäude sein, dafür haben wir building=*.

Wenn Du ganz sicher gehen willst: building=no

Ich finde es besser erkennen zu können was es zu kaufen gibt und nicht
welche Art von Verkaufsfläche es ist.

Zusatztags wie domestic bzw auch etwas für Stand sind natürlich angebracht.

Outlet war etwas irreführend (tagging@osm Bäckerei-Diskussion vor ein
paar Monaten).

Ciao fly

On 19.10.2013 22:13, pmsg wrote:
 Hallo Fly
 
 Danke für deine Erklärung und Zusammenfassung!
 
 2013/10/19 fly lowfligh...@googlemail.com
 mailto:lowfligh...@googlemail.com
 
 Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn
 die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit
 bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2].
 
 Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf
 einzelne Tage genau zu taggen.
 
 
 shop=farm klingt aber für mich nach einem Laden mit Eingangstür und
 stets (während der Öffnungszeiten) besetzter Kasse. Außerdem braucht ein
 Imker kein Hof ...
 
 Es sollte m.E. auch möglich sein, Hofverkauf/Honigverkauf direkt vom
 Erzeuger zu taggen, ohne dass es einen Laden mit Eingangstür und
 besetzter Kasse geben muss. 
 
 Für diese Unterscheidung fehlen wohl bisher passende Tags.
 
 Man könnte überlegen, shop=farm mit neuen Tags zu ergänzen, zum Beispiel:
 
 shop=farm
 produce=honey
 roadside=yes  (wäre neu, sollte bedeuten: recht primitiver stand drinnen
 oder draußen)
 domestic=yes  (wäre neu, sollte bedeuten: primär eigene Produkte)
 self_service=yes (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen)
 opening_hours=*
 seasonal=no (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen)
 
 oder shop=roadside einzuführen:
 
 shop=roadside (wäre neu)
 produce=honey
 domestic=yes 
 self_service=yes 
 opening_hours=*
 seasonal=no
 
  
 Was meint ihr dazu?


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Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf

2013-10-19 Thread Garry

Am 19.10.2013 19:33, schrieb Jörg Frings-Fürst:
Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch 
nicht.

Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden
natürlich schon.




Eine Möglichkeit sollte man schon schaffen um saisonale Verkaufsstände 
zu taggen... Gibt ja so Stellen an denen es im Wechsel Weihnachtsbäume, 
Spargel, Erdbeeren, Neuen Wein... gibt.


Garry

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Re: [Talk-it] JOSM: risoluzione conflitti

2013-10-19 Thread Francesco Pelullo
Ricominciamo da capo... :-(

Il revert eseguito con lo script è andato a buon fine (anche se ha
impiegato oltre 24 ore nel caso del changeset 16777563).

Il problema adesso è che alcune features di AlfiusMSA sono ancora al loro
posto, tipo questa:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/228220918/history

Leggendo con maggior attenzione la pagina del wiki dedicata ai revert
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert è saltato fuori che il
revert.plfunziona solo in caso di clean revert. Questa cosa mi era
sfuggita.

In caso di dirty revert l'unica maniera per procedere è utilizzare il
plugin di JOSM, e questo comporta la risoluzione manuale di tutti i
conflitti (che sono migliaia).

Quindi, tornando alla domanda originaria: esiste una impostazione di JOSM
che consente di risolvere automaticamente tutti i conflitti applicando la
versione locale (ossia il risultato del revert)?


Ciao e grazie
/niubii/





Il giorno 18 ottobre 2013 11:00, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha
scritto:

 Mi rispondo da solo: sto provando ad utilizzare i revert scripts, la cosa
 sembra procedere bene.

 Saluti
 /niubii/



 Il giorno 18 ottobre 2013 09:24, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.comha 
 scritto:

 Ciao a tutti,

 ho atteso per qualche tempo che il DWG procedesse al revert dei changeset
 di AlfiusMSA, senza esito.
 Nel frattempo il bug del plugin Reverter di JOSM, che mi impediva di
 procedere autonomamente, è stato fixato.

 Mi sono accinto quindi ad eseguire i revert da me. Ho iniziato dal più
 recente e sto andando a ritroso.

 Il problema è sorto con  questo changeset:
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16777563

 il quale mi ha generato oltre 1000 conflitti nel momento in cui ho
 tentato l'upload.

 La procedura corretta sarebbe quella di selezionare ciascun conflitto,
 risolverlo (applicando la versione locale, cioè il risultato del revert) e
 quindi chiudere il conflitto, passando al successivo.  Bisognerebbe
 ripetere questa procedura per migliaia di volte.

 Esiste la possibilità di automatizzare questa operazione? Del tipo,
 esiste la possibilità di dire a JOSM applica questa soluzione a tutti i
 conflitti che trovi d'ora in poi ?

 Ciao
 /niubii/






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Re: [Talk-it] Ho parlato di OSM a Repubblica delle Idee - Next

2013-10-19 Thread Mario Pichetti

Il 13/10/2013 14:41, Maurizio Napolitano ha scritto:

grazie, molto gentile.
Ho estratto il pezzo qui
https://vimeo.com/76800302
solo che penso che non sia ancora stato masticato da vimeo



Complimenti, ottima presentation, open data evolution in progress:-)

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Re: [Talk-it] su.openstreetmap.it

2013-10-19 Thread Mario Pichetti

Il 13/10/2013 18:31, sabas88 ha scritto:

Ciao,
dopo averlo presentato ad #OSMit13, faccio passare in lista il piccolo 
strumento che ho tradotto e migliorato insieme a Simone Cortesi, il 
quale ha anche messo il dominio figo:

su.openstreetmap.it http://su.openstreetmap.it
E' derivato da onosm.org http://onosm.org ed in poche parole 
fornisce una interfaccia semplificata per aggiungere note 
relativamente ad esercizi commerciali.


Nella prima schermata si posiziona la nota, nella seconda si compila 
il form e la terza schermata carica la nota su osm.org http://osm.org.


Ho tradotto un po' di categorie, levate altre e ne mancano ancora, ho 
separato quelle tradotte da quelle non tradotte per metterlo in 
produzione :-)


Il sito è servito da Github, se volete contribuire è qui
https://github.com/sabas/suosm

Ciao,
Stefano


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Piccolo, veloce e molto user friendly, complimenti:-)

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Re: [Talk-it] JOSM: risoluzione conflitti

2013-10-19 Thread Martin Koppenhoefer
2013/10/19 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com

 Quindi, tornando alla domanda originaria: esiste una impostazione di JOSM
 che consente di risolvere automaticamente tutti i conflitti applicando la
 versione locale (ossia il risultato del revert)?



Non sono del tutto sicuro, ma credo che dovresti fare il contrario (usare
sempre la versione remota nel caso di conflitto), perché vuol dire che
qualcuno ha già modificato qualcosa nel frattempo, no? Se usi la tua
versione andrebbe cancellato? O era un caso con licenza non adatta? In
questo caso la cosa migliore è chiedere rimozione totale dal db (quindi non
rimane ne anche storico (visibile)).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Stra?enbahnmapping in Wien

2013-10-19 Thread Kevin Kofler
PS:

Chris Tof wrote:
 bei den in letzter Zeit von mir als Fläche eingezeichneten Bahnsteigen

Weil mir gerade so einer untergekommen ist (den aber nicht du eingezeichnet 
hattest, sondern moszkva ter, dem ich noch eine Mitteilung diesbezüglich 
schreiben werde): Bitte in so einem Fall (Bahnsteig als Fläche und nicht als 
Linie) den area=yes Tag nicht vergessen! Sonst zeichnet Mapnik nur den Umriß 
und in der Mitte kläfft ein Loch.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-cat] Propostes d'etiquetes

2013-10-19 Thread Jaume Figueras i Jové

Apuntat!

Gràcies per la informació.

Salut!

On 19/10/13 10:45, Konfrare Albert wrote:

Holes!

Independentment de si s'ha de crear una proposta o no, jo suggereixo que
qui estigui interessat en la creació de noves etiquetes es subscrigui a
la llista «tagging»:
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging
És la millor manera de veure com es discuteixen, creen i voten les
propostes d'etiquetes i valors.
Jo una vegada vaig fer una proposta i des de llavors hi estic subscrit.
Llegeixo els correus molt en diagonal i de vegades ni els llegeixo
(segons el tema), però quan n'apareix algun que t'interessa tens l'opció
d'opinar i si cal, votar[1].
Per exemple, recentment s'ha parlat d'etiquetes que a mi em semblen
interessants com «via ferrata», les botigues d'«e-cigars» o temes com
les «rutes de senderisme abandonades». També va haver-hi un debat
interessant per etiquetar valls, serralades, etc. (o sigui grans àrees
geogràfiques) en que es va desestimar aquesta opció.
La presència catalana en aquesta llista és molt poca (o nul·la). Penso
que estaria bé que hi estiguéssim més catalans per recolzar les
propostes -recolzar-nos entre nosaltres-, sobretot si són idees que
surten d'aquesta llista i que volem que prosperin. Després d'una
proposta el més normal és que apareguin molts correus demanant
explicacions, canvis en la proposta, suggerències, crítiques, etc. tant
a la llista de correu com a la pàgina talk de la proposta.

Salut!

[1] Tot i que les votacions estan acceptades per decidir el contingut de
la wiki (bàsicament la pàgina map_features), molts mappers no els donen
cap valor. Consideren que el que dona valor a l'etiqueta és que la gent
l'usi, no que estigui aprovada o aparegui al wiki.


El dia 18 d’octubre de 2013 22.15, Jaume Figueras i Jové
jaume.figue...@upc.edu mailto:jaume.figue...@upc.edu ha escrit:

Xevi,

ho tens aquí [1]. Per exemple, en el cas dels jocs de taula que hem
comentat abans penso que entra dins del punt 2 de l'apartat de
'significance' i no cal fer una proposta.

Salut!

[1] http://wiki.openstreetmap.org/__wiki/Creating_a_proposal
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Creating_a_proposal


On 18/10/13 21:53, Xavier Barnada wrote:

Hola,

Ja que parlem d'etiquetes noves, algú em podria dir si hi ha algun
protocol per proposar etiquetes? He vist a la wiki de
OpenStreetMap que
hi ha propostes i que es voten però no sé quin procés i criteris
s'usen



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