Re: [Talk-br] RES: lat/lon coletados
Eu acho que isso é relativo, pois depende da velocidade do veículo. Em engarrafamentos, onde o automóvel está em pouquíssima velocidade, 20 segundos pode ser pouco tempo ou mesmo um tempo adequado. Em Terça-feira, 17 de Dezembro de 2013 20:08, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2013/12/17 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Então a cada 20s, ou mais, é coletado um ponto gps? Se sim, isto não configura um tracklog usável. Isso. Por isso perguntei sobre o intervalo. 20 segundos é muito. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] [Cocar] Contribuintes para cidades do RJ no OSM
Legal ver essa discussão. Aqui no Rio os motoristas são mais mal-educados, se querem converter a esquerda ligam a seta e ficam esperando e trancando o trânsito, não importando se a rua é mão-dupla com faixas duplas contínuas. []s Arlindo Pereira Em 17/12/2013 21:31, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Vou copiar essa discussão pro talk-br porque já tive e ela antes e não tinha acumulado argumentos suficientes. Se você quiser se inteirar, a minha opinião coincide com a do Markus Lindholm nesta outra discussão: http://gis.19327.n5.nabble.com/Carriageway-divider-td5721108.html Citando alguns trechos: - That guideline says that a physical separation requires two highway objects, it doesn't say that one shouldn't do the same with legal separation. [em referência ao guideline oficial da comunidade internacional: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways ] - One other aspect: it would not be possible to create correct routes from an address that's in a middle of a block where the the street has lanes in both direction but that are legally separated. Now if the shortest route would be to turn left (in a country with right hand traffic) but the legal route would require to start the trip by going right, there's no way to express that without having to separate highways, one in each direction. - Turn restrictions restrict from which highway object to which highway object one can traverse, they can't tell whether you're allowed to make a left or right turn at the start of your route. [sobre usar restrições de conversão para definir a direção de saída/chegada] - As I said earlier physical separation doesn't necessary mean cannot pass, because physical obstacles come in all kind of different shape and form. Where I live there are plenty of cases of physical separation that any ordinary SUV could easily cross. And then there's the kind that would require a tank. I think that it would be a more pressing objective to be able to provide a legal route from A to B than to cater for all the shortcuts that are possible but not legal. - Also, no one has offered any other solution to the routing issue. The divider tag has been proposed, but I think it has been demonstrated not to work, as routing decision are made on the node and not on the line. Depois de solicitado um esclarecimento, outro mapeador acrescenta: - Without two ways you would be routed directly to the end point, but with two ways you will be routed with the needed detour. (...) I don't like mapping like this, but I'm pragmatic and it does solve a real problem (...) Essa discussão foi feita há 1 ano atrás. Desde então, as tags propostas para marcar a divisão entre as duas mãos foram todas rejeitadas ou abandonadas, e obviamente nenhum GPS as suporta. Então, a única forma de fazer o sistema se comportar corretamente é mapear separadamente quando há separação legal. Isso está de acordo com a idéia básica de que a separação de fluxos é representada por vias separadas, que as vias representam os fluxos e não as ruas em si. Alguns exemplos: (1) http://www.openstreetmap.org/way/244692909#map=19/-30.08240/-51.24333 Aqui uma pessoa que estiver saindo do shopping não podia (legalmente) ir diretamente para o outro lado da avenida Chuí porque havia uma faixa contínua branca separando as pistas. Hoje, não pode mesmo porque construiram uma barreira física (tachões). (2) http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=18/-30.10236/-51.23257 E veja: https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229hl=enll=-30.102551,-51.232595spn=0.00698,0.018282sll=37.0625,-95.677068sspn=57.030354,74.882813t=hlayer=ccbll=-30.102556,-51.232589panoid=Y0i5rQKpmKRoQZ2YBVR65Qcbp=11,234.4,,0,7.08z=16 Esta grande via (avenida Otto Niemeyer) tem seus sentidos separados apenas por faixa contínua. Não é permitido, chegando ou saindo de um destino, cruzar para o outro lado, em qualquer dos pontos da via. É fisicamente possível? Claro. É seguro? Não durante os horários mais movimentados do dia, e certamente perturbaria o tráfego. Não separar os sentidos levaria a uma rota que precisa ser ajustada no final, causando um grande inconveniente ao motorista já que as quadras aqui são grandes e os cruzamentos cheios de restrições de conversão incomuns. Note que a idéia de deixa o motorista chegar até o destino, errar a chegada e deixar o GPS encontrar o retorno correto funciona muito mal aqui. Por exemplo, se a via fosse simples e não separada, e assumindo que o GPS continuasse indicando o caminho, ele recalcularia esse retorno para o motorista: http://osrm.at/5SS E estaria errado, caso o destino estivesse do outro lado da via. Ao confiar no seu GPS, o motorista ficaria dando voltas. O retorno certo seria esse: http://osrm.at/5ST Mas esse cálculo só é possível porque as duas mãos estão mapeadas separadamente. (3)
Re: [Talk-br] Semáforos
Seja bem vindo! 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Dê uma olhada em: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar diversos itens e como mapeá-los. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço. Mas existe o de velocidade: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo. -- Tulio Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
A finalidade do OSM não é exclusivamente prover dados para aparelhos GPS veiculares; dessa forma, o mapeamento de semáforos (ainda que sem radares) pode ser interessante para outros usuários do mapa. Isto posto, como o Tulio mencionou, você poderia por ora mapear os sensores de avanço de sinal com alguma tag e ensinar o conversor OSM-GPS a reconhecer está tag como tal característica. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 10:45, ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Amigos, ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a duvida quanto a Semáforo. Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, restaurantes, postos de combustível, etc. Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço? []s Marcio (Thundercel) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br: Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço? Objetos no OSM (no caso os nós) podem ter várias propriedades e com diferentes escopos. Por exemplo, um nó pode ser ao mesmo tempo semáforo para veículos, semáforo para pedestres e câmera de velocidade. Cabe ao consumidor determinar que tipo de informação é útil a ele. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
Olá Túlio! Agradeço a pronta resposta. Olhei no link http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals e o que me chamou a atenção nele foi a citação: Because traffic signals can affect routing decisions, it is important that they are attached to the ways to which they apply. Não sei de onde tiraram essa possibilidade. Até onde sei o algoritmo Garmin para roteamento não leva em consideração POI de semáforo. Acredito que não existe forma de mapear sensor de avanço em semáforo porque o OSM juntou tudo em um POI só que é o de semáforo. Acredito eu que a orientação de se inserir o semáforo em um nó advém do entendimento que o algoritmo Garmin reconheceria aquele ponto de semáforo para introduzi-lo no calculo de rota, mas isso, até onde sei, não existe no algoritmo. Confesso que ainda não fui convencido da necessidade de se inserir POI de semáforo comum no mapa e tampouco em um nó de roteamento. O de sensor de velocidade tem sentido ser inserido em um nó porque o algoritmo tem as funções de rota mais rápida e mais curta. No mais rápida ele analisa a hierarquização das vias que se não modificadas por TAG tem cada uma velocidade padrão. Já no mais curta, além de analisar a hierarquização ele também analisa distância. Apesar de fazer sentido o limitador de velocidade ser inserido em um nó tenho duvidas quanto a sua objetividade. Até onde sei, para perfeito funcionamento do algoritmo no calculo de rota, se faz necessário a indicação do trecho de via onde a velocidade é reduzida e não do ponto (nó) onde se inicia a redução de velocidade. Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de semáforo comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó. []s Marcio From: Tulio Magno Quites Machado Filho Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:03 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Semáforos Seja bem vindo! 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Dê uma olhada em: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar diversos itens e como mapeá-los. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço. Mas existe o de velocidade: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo. -- Tulio Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
Oi Marcio bem vindo ao OSM! Uma dificuldade inicial de novos usuários é compreender que OSM não é na verdade um mapa se sim uma base de dados. De que maneira os dados vão ser interpretados e o que você vai fazer com eles depende do aplicativo, que pode ser online ou algum aplicativo de GPS ou Android etc. No jargão são chamados de renderizadores (um anglicismo de renderhttp://en.wikipedia.org/wiki/Rendering_(computer_graphics)), são os que usam a base de dados para gerar os mapas própriamente ditos. Por isto tem o mantra do OSM é don't map for the render, não mapeie para o renderizador, mesmo porque existem dezenas (ou centenas?) de renderizadores diferentes para o OSM. Se você distorce o uso para satisfazer um renderizador específicamente pode gerar problemas para outros renderizadores. Os dados são colocados na base usando etiquetas (tags). Há um conjunto de tags reconhecidas e padronizadas que são interpretadas pelos renderizadores conforme a necessidade. Eu creio que o caso que você discute, avanço de sinal, cai na categoria enforcement http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement, veja também http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traffic_lights. Note que em alguns países é ilegal mapear este tipo de dispositivo. abraço Gerald 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br Amigos, ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a duvida quanto a Semáforo. Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, restaurantes, postos de combustível, etc. Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço? []s Marcio (Thundercel) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br: Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de semáforo comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó. É que enquanto o Garmin não faz uso dessa informação, outros navegadores fazem. Os dados no OSM não são feitos para nenhum navegador ou aplicativo em específico, como o Gerald explicou. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
Agradeço Arlindo. Essa sua resposta já me faz entender melhor o motivo de se mapear semáforos, sejam ele do tipo que for. Caberia ao desenvolvedor mapear os semáforos com sensor de avanço como uma TAG a ser definida e no conversor estabelecer o reconhecimento daquela TAG como semáforo com sensor que vulgarmente chamamos de semáforo com câmera. Agradeço. []s Marcio From: Arlindo Pereira Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:08 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Semáforos A finalidade do OSM não é exclusivamente prover dados para aparelhos GPS veiculares; dessa forma, o mapeamento de semáforos (ainda que sem radares) pode ser interessante para outros usuários do mapa. Isto posto, como o Tulio mencionou, você poderia por ora mapear os sensores de avanço de sinal com alguma tag e ensinar o conversor OSM-GPS a reconhecer está tag como tal característica. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 10:45, ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Amigos, ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a duvida quanto a Semáforo. Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, restaurantes, postos de combustível, etc. Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço? []s Marcio (Thundercel) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
Agradeço Gerald. Li sua explicação após ler a do Túlio e na do Túlio já havia respondido o entendimento. Realmente minha dificuldade inicial deu-se porque estava eu focado na base de dados para navegador gps existente e o conteúdo dela para ser interpretado por qualquer software de navegação até hoje existente e conhecido. Quanto etiqueta TAG acredito que me encontro bem familiarizado com ela, seu reconhecimento e emprego. Sou sabedor que em alguns países é proibido mapear sensores de avanço e de velocidade, o que não é o caso do Brasil. Esse assunto foi bastante debatido, inclusive no aspecto legal, no site http://maparadar.com que administro. De qualquer forma o estabelecimento de TAG para esses é a solução que eu buscava já que eles se misturavam no mapa OSM com os demais, sem sensores. Agradeço sua pronta resposta. []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:32 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Semáforos Oi Marcio bem vindo ao OSM! Uma dificuldade inicial de novos usuários é compreender que OSM não é na verdade um mapa se sim uma base de dados. De que maneira os dados vão ser interpretados e o que você vai fazer com eles depende do aplicativo, que pode ser online ou algum aplicativo de GPS ou Android etc. No jargão são chamados de renderizadores (um anglicismo de render), são os que usam a base de dados para gerar os mapas própriamente ditos. Por isto tem o mantra do OSM é don't map for the render, não mapeie para o renderizador, mesmo porque existem dezenas (ou centenas?) de renderizadores diferentes para o OSM. Se você distorce o uso para satisfazer um renderizador específicamente pode gerar problemas para outros renderizadores. Os dados são colocados na base usando etiquetas (tags). Há um conjunto de tags reconhecidas e padronizadas que são interpretadas pelos renderizadores conforme a necessidade. Eu creio que o caso que você discute, avanço de sinal, cai na categoria enforcement http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement, veja também http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traffic_lights. Note que em alguns países é ilegal mapear este tipo de dispositivo. abraço Gerald 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br Amigos, ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a duvida quanto a Semáforo. Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, restaurantes, postos de combustível, etc. Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço? []s Marcio (Thundercel) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Semáforos
Pelo menos o OSRM leva em consideração a informação do semáforo e tende a lhe oferecer rotas com menos semáforos (ou seja, com um fluxo melhor). Outros sistemas podem oferecer esse mesmo suporte facilmente. O conversor para Garmin poderia, por exemplo, dar uma preferência menor ao segmento que contém o semáforo. Isso é fácil de programar - e se lhe interessar, contate o desenvolvedor desse conversor. Existe uma forma de mapear sensor de avanço? Sim, existe, veja o exemplo 1 aqui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:enforcement Aqui se usa uma relação para vincular a câmera e o trecho onde a regulamentação é aplicada. Historicamente, poucas relações do OSM são bem suportadas por aplicações, então eu não me surpreenderia se o conversor OSM Garmin não a suportasse. Você poderia testar num cruzamento pra ver se funciona ou não. 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br: Olá Túlio! Agradeço a pronta resposta. Olhei no link http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals e o que me chamou a atenção nele foi a citação: Because traffic signals can affect routing decisions, it is important that they are attached to the ways to which they apply. Não sei de onde tiraram essa possibilidade. Até onde sei o algoritmo Garmin para roteamento não leva em consideração POI de semáforo. Acredito que não existe forma de mapear sensor de avanço em semáforo porque o OSM juntou tudo em um POI só que é o de semáforo. Acredito eu que a orientação de se inserir o semáforo em um nó advém do entendimento que o algoritmo Garmin reconheceria aquele ponto de semáforo para introduzi-lo no calculo de rota, mas isso, até onde sei, não existe no algoritmo. Confesso que ainda não fui convencido da necessidade de se inserir POI de semáforo comum no mapa e tampouco em um nó de roteamento. O de sensor de velocidade tem sentido ser inserido em um nó porque o algoritmo tem as funções de rota mais rápida e mais curta. No mais rápida ele analisa a hierarquização das vias que se não modificadas por TAG tem cada uma velocidade padrão. Já no mais curta, além de analisar a hierarquização ele também analisa distância. Apesar de fazer sentido o limitador de velocidade ser inserido em um nó tenho duvidas quanto a sua objetividade. Até onde sei, para perfeito funcionamento do algoritmo no calculo de rota, se faz necessário a indicação do trecho de via onde a velocidade é reduzida e não do ponto (nó) onde se inicia a redução de velocidade. Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de semáforo comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó. []s Marcio From: Tulio Magno Quites Machado Filho Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:03 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Semáforos Seja bem vindo! 2013/12/18 ThUnDeRCeL thunder...@gpsinfo.com.br Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. Dê uma olhada em: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar diversos itens e como mapeá-los. No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de alerta no GPS. Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço. Mas existe o de velocidade: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo. -- Tulio Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Mapeadores do Distrito Federal - Novo aplicativo
Pessoal hoje fiquei sabendo através do usuário teste18, que mora tbm na Ceilândia, que existe um novo aplicativo, o mobee.io que mapeia paradas de ônibus no DF e também visa manter informações sobre condições do ônibus... Não sei como ele pode ser útil ao OSM e se poderia vir a usar o OSM como fonte de dados... ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios
Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consultar-cep.html http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consultar-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Mapeadores do Distrito Federal - Novo aplicativo
Olha, a primeira coisa a fazer é contatar o desenvolvedor para saber se ele tem interesse comercial na aplicação ou não. Caso não tenha, o segundo passo é oferecer uma colaboração com o OSM. Ele provavelmente poderia exportar as paradas, deixar num lugar (tipo Dropbox) e daí vocês olhariam periodicamente e adaptariam no OSM as alterações. Ou o próprio autor pode escrever uma interface para a API do OSM, algo que é relativamente fácil de fazer. 2013/12/18 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Pessoal hoje fiquei sabendo através do usuário teste18, que mora tbm na Ceilândia, que existe um novo aplicativo, o mobee.io que mapeia paradas de ônibus no DF e também visa manter informações sobre condições do ônibus... Não sei como ele pode ser útil ao OSM e se poderia vir a usar o OSM como fonte de dados... ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
Só pra saberem, penso em importar as fronteiras nacionais do LNCC em breve. Há pouco tempo houve uma importação na Bolívia que deixou alguns probleminhas. Um deles é a questão da nomeação dos elementos compartilhados - qual nome deve constar na tag name que é renderizada no mapa? No início do ano, combinei com um uruguaio que colocaríamos os nomes em ambas línguas, em ordem alfabética, separados por /, seguindo o padrão europeu. Acredito que podemos aplicar o mesmo para o restante da fronteira. O interessante é que o texto do LNCC faz referência a vários marcos ao longo da fronteira que poderiam ser mapeados (manualmente). Comecei a fazer isso na fronteira com o Uruguai, mas parei porque me envolvi com outros assuntos. -- Forwarded message -- From: Wilson Ruy Mozzato Krukoski wrm...@lncc.br Date: 2013/12/18 Subject: Re: Licença dos dados de fronteiras do LNCC To: Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com -Senhor Fernando, -Sou o webmaster do file https://info.lncc.br;. -Trabalhei 27 anos na SCDL do MRE, quando idealizamos este site. Saí ano passado. -Nossos files .kmz também são usados no site oficial da SCDL - http://scdl.itamaraty.gov.br (ao entrar nas Fronteiras da SCDL). -Diversas vezes tentamos contactar o GooglEarth para que utilizassem nossos sites .kmz para melhor apresentar os limites do Brasil (com Bolivia, Paraguai, Argentina e Uruguai). -Não há problema em importar nossos dados (desde que informada sua origem). -O site é bastante referenciado em trabalhos acadêmicos focados nas fronteiras internacionais do Brasil; internacionalmente também, principalmente nosso trabalho sobre Conceituação sobre Fronteiras e Limites http://info.lncc.br/artigoi.html. -No mais tudo bem, desde que sejam fornecidas informações livres. -Vi o OpenStreetMap. Interessante. Vou procurar ver mais. Wilson Krukoski (21)9.9137-7955 Em 2013-12-18 10:33, Fernando Trebien escreveu: Prezados, Tenho interesse em importar os dados sobre as fronteiras do Brasil no OpenStreetMap e gostaria de saber se os arquivos .kmz no site possuem algum tipo de licença ou copyright. Uma vez no OpenStreetMap, a informação poderia ser até mesmo vendida (geralmente embutida em serviços que incluem outras informações cartográficas). O que podemos fazer é marcar as informações importadas do LNCC com uma tag, que seria visível ao selecionar os elementos importados em modo de edição. Em modo de visualização, essa tag não aparece. A licença do OpenStreetMap exige que terceiros que usem essa informação façam referência ao OpenStreetMap, mantendo assim um caminho para se descobrir a origem da informação das fronteiras. Desde já agradeço por qualquer informação a respeito. Atenciosamente, Fernando Trebien -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios
Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consultar-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Google Map Maker
Os dados do Map Maker nao e acesivel para o mundo , somente para os aplicativas que Google autoricando - OSM e livre e disponivel para o mundo alias eu nao vou contribuir mapmaker, e continuar no OSM Aun Johnsen On 11. des. 2013, at 12:20, Vitor George vitor.geo...@gmail.com wrote: Tá liberado pra que? 2013/12/11 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com Não sei se deveria postar isso aqui. mas o Google Map MAker está liberado no Brasil pelo que parece. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: RES: lat/lon coletados
Olá Pessoal, Eu também tenho diversas coletas deste tipo que fiz de 2008 a 2012, mas para outro propósito: o meu TCC foi sobre cálculo de trânsito com base em coletas com GPS. Eu tenho um sistema com algoritmos que traça rota com trânsito, tem algum projeto baseado no OSM que já faça isso ? Reinaldo, se você autorizar, eu tenho interesse nestes dados também, para cálculo de trânsito. Atenciosamente, Diogo 2013/12/17 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br Arlindo, Creio que seria mias útil disponibilizar esses dados na qualificação acompanhável, a questão da privacidade e outros resolverei antes de disponibilizar os dados. Grato pelas informações ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 *De:* Arlindo Pereira [mailto:openstreet...@arlindopereira.com] *Enviada em:* terça-feira, 17 de dezembro de 2013 13:52 *Para:* OSM talk-br *Assunto:* Re: [Talk-br] RES: lat/lon coletados Os dados não precisam ser necessariamente identificáveis. O OSM permite quatro tipos de privacidade a trilhas GPX subidas: - Privado (compartilhado apenas como pontos anônimos e não ordenados) - Pública (apresentado na lista como pontos anônimos e não ordenados) - Acompanhável (compartilhada anonimamente como pontos ordenados com informação de tempo) - Identificável (mostrado na lista como pontos identificáveis, ordenados e com informação de tempo) Esses tipos diferentes de privacidade foram criados justamente para casos como estes. Quanto a determinar quem é o dono dos dados, creio que seja ele, pois o rastreamento foi feito por ele usando seu próprio equipamento (ainda que dirigido por terceiros). []s Arlindo Pereira 2013/12/17 Gerald Weber gwebe...@gmail.com Oi Reinaldo estes dados são úteis sim, aliás às vezes são a salvação especialmente no caso em que a imagem de satélite está encoberta por nuvens. No seu caso o que precisa é estabelecer quem é o dono dos dados, se é sua empresa ou a empresa de taxi. Isto não está estabelecido nos seus contratos? Se não está, acho bom estabelecer, independente do OSM, para evitar dores de cabeça futuros. Depois talvez verificar a questão da identificação. Como os dados contem dia e hora, significa que alguém passou pelo local nesta hora. Em princípio isto poderia levar a questões de privacidade. Uma maneira seria de anonimizar os dados escolhendo uma hora inicial fictícia de maneira aleatória, mas presenvando a diferença de tempo. Já data seria legal preservar, quando a gente visualiza diversos tracks de gps com precursos conflitantes às vezes se trata de registros de épocas diferentes, como por exemplo antes e depois da duplicação de uma rodovia. Sem a data não há como saber de que época são os dados o que reduz a utilidade. Até onde eu sei, os tracklogs carregados no OSM tem a mesma licença ODBL da base em sí. http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#What_license_is_being_changed.3F abraço Gerald 2013/12/17 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br Esses dados são coletados por rádio taxi que usam um sistema da minha empresa, o volume ao certo não sei, mas tenho dados dos últimos dois anos. Se as informações forem uteis verei com essas rádio táxi se podem permitir o uso dessas informações de acordo com as regras do OSM, ainda não falei com nenhuma delas pois não vi sentido em levantar um assunto que não tenha continuidade, caso as informações não possa ser utilizadas. A segunda coluna do exemplo identifica uma unidade especifica, e os dados de cada uma são coletados em tempos que variam de 20 segundos a 1 minuto. Acredito que eu tenha que fazer realmente algum tratamento/separação desses dados ante de disponibilizá-lo, mas creio que esta é uma próxima etapa, após saber da utilidade e obter autorização do proprietário dos dados. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática E: (11) 3221-3722 :: rne...@equacao.com.br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
2013/12/18 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: O correto não seria duas tags? uma name:pt e outra name:es? Também, mas a dúvida seria o que deixar em name apenas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
No início do ano, combinei com um uruguaio que colocaríamos os nomes em ambas línguas, em ordem alfabética, separados por /, seguindo o padrão europeu. Acredito que podemos aplicar o mesmo para o restante da fronteira. O correto não seria duas tags? uma name:pt e outra name:es? abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
Sim, mas além dessas vai a tag name para renderização correta. Um exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/227577336 2013/12/18 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: No início do ano, combinei com um uruguaio que colocaríamos os nomes em ambas línguas, em ordem alfabética, separados por /, seguindo o padrão europeu. Acredito que podemos aplicar o mesmo para o restante da fronteira. O correto não seria duas tags? uma name:pt e outra name:es? abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios
mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
As tags name:es e name:pt são úteis, mas 99% das aplicações vão usar a tag name mesmo, que deve sempre ser o mais genérica possível. []s Em 18/12/2013 14:04, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: No início do ano, combinei com um uruguaio que colocaríamos os nomes em ambas línguas, em ordem alfabética, separados por /, seguindo o padrão europeu. Acredito que podemos aplicar o mesmo para o restante da fronteira. O correto não seria duas tags? uma name:pt e outra name:es? abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Fwd: Licença dos dados de fronteiras do LNCC
Legal, obrigado pelos esclarecimentos [?] Mas Fernando: eu podia jurar que Rio em espanhol era Río (com acento no i) e não Riu como está no seu exemplo. abraço Gerald 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Sim, mas além dessas vai a tag name para renderização correta. Um exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/227577336 2013/12/18 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: No início do ano, combinei com um uruguaio que colocaríamos os nomes em ambas línguas, em ordem alfabética, separados por /, seguindo o padrão europeu. Acredito que podemos aplicar o mesmo para o restante da fronteira. O correto não seria duas tags? uma name:pt e outra name:es? abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) 330.gif___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] roadbook digital, uma proposta de projeto
Oi Pessoal faz tempo que eu venho com esta idéia de um roadbook digital para provas ou treinos de Rally de Regularidade baseados no OSM. Vou descrever a idéia aqui, se alguém quiser brincar com isto eu posso dar um apoio. Bom, antes de mais nada, o que é um Rally de Regularidade? É o oposto de um Rally de Velocidade (exemplo Rally Dakarhttp://www.dakar.com/index_DAKus.html). Não ganha quem chegar primeiro, ganha quem passa pelo roteiro estabelecido no tempo mais *exato*. É uma modalidade muito popular e muito segura, chegando a ser um programa familiar http://youtu.be/SJSdazvlRbQ. Rally de regularidade não se limita a carros, engloba motos e também bicicletas (exemplo http://www.cerapio.com.br/). O roadbook é uma planilha que o competidor recebe pouco antes da largada ( exemplohttp://www.suzukiveiculos.com.br/app/webroot/pdfs/Planilha_Pro_-_Campinas.pdf). Ele deve seguir as instruções e horários estabelecidos, e o primeiro desafio é não se perder [?] Normalmente é instalado um rastreador GPS que é recolhido depois da prova e a partir dele se calcula a performance. Tipicamente, cada segundo de atraso é penalizado com 1 ponto, e passar 1 segundo adiantado é penalizado com 2 pontos. Ganha quem perde menos pontos. Veja aqui um exemplohttp://www.rallyvirtual.com.br/sitenovo/filemanager/Bettini/Rally_Sorocaba/Rally_Natal_2013/Performance_Rally_Natal_2013.pdfde tabela de perfomance. No Brasil, essas planilhas são geradas por uma empresa chamada Totemhttp://www.rallyvirtual.com.br/sitenovo/ que essencialmente detém o monopólio: fornece o equipamento rastreador para a organização, os softwares de fazer a planilha e a apuração. Para os competidores fornece equipamento dedicado para ser instalado no carro. Para quem deseja treinar, ter uma planilha à mão faz muita falta. Não adianta muito usar uma planilha pronta de provas anteriores, basicamente por diversas razões: - pode ser uma prova realizada em outra cidade, você não vai sair de BH e treinar em Curitiba só porque tem uma planilha de prova realizada em Curitiba - muitas provas passam por propriedades particulares (fazendas, plantações) onde a organização da prova pediu aos proprietários o acesso antes da realização da prova - algumas provas são muito longas (6h ou mais) e você quer algo mais simples Eu imaginei que seria muito interessante se houvesse uma maneira de gerar um roadbook a partir do OSM. Esses dias eu vi algo parecido mas que usa o plugin do Google Earth (http://www.rallynavigator.com/). Não consegui nem testar porque não tem o plugin pro Linux. Penso que o projeto de partida poderia ser algo como o OSRMhttp://project-osrm.org/ . Da minha parte eu não tenho o tempo e nem o conhecimento para elaborar um projeto destes, mas de repente alguém aqui da lista talvez esteja procurando um projeto interessante para desenvolver. um grande abraço a todos Gerald 361.gif___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Bem, o parágrafo 2 me sugere que poderíamos a princípio copiar tudo que vem do governo sem nem questionar. Eu tentei questionar os meus amigos advogados também, mas eles só me disseram que tudo depende de interpretações (heh, não nos ajuda muito). As perguntas que eu fiz: - se eu copiar cada registro da base e produzir outra base com informações idênticas, isso é permitido pela LAI? - e se eu vender essa base equivalente? - e se essa base for inclusive organizada da mesma forma que a original, com os mesmos registros e os mesmos formatos? - e se for de tal forma que sejam iguais bit a bit? (tem várias maneiras de obter isso que não envolvem uma cópia direta do arquivo da base) Se a LAI permitir tudo isso, então essencialmente ela não protege em nada as obras originais, apenas dificulta o método de cópia, mas é algo que conseguimos resolver em minutos. 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] roadbook digital, uma proposta de projeto
Gerald, pra essa idéia não se perder, eu acho que seria interessante postá-la no fórum também. Vai que passa um tempo e surge um interessado. 2013/12/18 Gerald Weber gwebe...@gmail.com Oi Pessoal faz tempo que eu venho com esta idéia de um roadbook digital para provas ou treinos de Rally de Regularidade baseados no OSM. Vou descrever a idéia aqui, se alguém quiser brincar com isto eu posso dar um apoio. Bom, antes de mais nada, o que é um Rally de Regularidade? É o oposto de um Rally de Velocidade (exemplo Rally Dakarhttp://www.dakar.com/index_DAKus.html). Não ganha quem chegar primeiro, ganha quem passa pelo roteiro estabelecido no tempo mais *exato*. É uma modalidade muito popular e muito segura, chegando a ser um programa familiar http://youtu.be/SJSdazvlRbQ. Rally de regularidade não se limita a carros, engloba motos e também bicicletas (exemplo http://www.cerapio.com.br/). O roadbook é uma planilha que o competidor recebe pouco antes da largada ( exemplohttp://www.suzukiveiculos.com.br/app/webroot/pdfs/Planilha_Pro_-_Campinas.pdf). Ele deve seguir as instruções e horários estabelecidos, e o primeiro desafio é não se perder [?] Normalmente é instalado um rastreador GPS que é recolhido depois da prova e a partir dele se calcula a performance. Tipicamente, cada segundo de atraso é penalizado com 1 ponto, e passar 1 segundo adiantado é penalizado com 2 pontos. Ganha quem perde menos pontos. Veja aqui um exemplohttp://www.rallyvirtual.com.br/sitenovo/filemanager/Bettini/Rally_Sorocaba/Rally_Natal_2013/Performance_Rally_Natal_2013.pdfde tabela de perfomance. No Brasil, essas planilhas são geradas por uma empresa chamada Totemhttp://www.rallyvirtual.com.br/sitenovo/ que essencialmente detém o monopólio: fornece o equipamento rastreador para a organização, os softwares de fazer a planilha e a apuração. Para os competidores fornece equipamento dedicado para ser instalado no carro. Para quem deseja treinar, ter uma planilha à mão faz muita falta. Não adianta muito usar uma planilha pronta de provas anteriores, basicamente por diversas razões: - pode ser uma prova realizada em outra cidade, você não vai sair de BH e treinar em Curitiba só porque tem uma planilha de prova realizada em Curitiba - muitas provas passam por propriedades particulares (fazendas, plantações) onde a organização da prova pediu aos proprietários o acesso antes da realização da prova - algumas provas são muito longas (6h ou mais) e você quer algo mais simples Eu imaginei que seria muito interessante se houvesse uma maneira de gerar um roadbook a partir do OSM. Esses dias eu vi algo parecido mas que usa o plugin do Google Earth (http://www.rallynavigator.com/). Não consegui nem testar porque não tem o plugin pro Linux. Penso que o projeto de partida poderia ser algo como o OSRMhttp://project-osrm.org/ . Da minha parte eu não tenho o tempo e nem o conhecimento para elaborar um projeto destes, mas de repente alguém aqui da lista talvez esteja procurando um projeto interessante para desenvolver. um grande abraço a todos Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) 361.gif___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Existe o Cadastro Nacional de Endereços para Fins Estatísticos do Censo 2010 do IBGE: ftp://ftp.ibge.gov.br/Censos/Censo_Demografico_2010/Cadastro_Nacional_de_Enderecos_Fins_Estatisticos Esta é uma base de domínio público que tem os endereços visitados no censo, todos com CEP. Se alguém tiver conhecimento e tempo para fazer a mineração, me parece menos difícil do que uma disputa jurídica com os Correios. Abs Vitor 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, o parágrafo 2 me sugere que poderíamos a princípio copiar tudo que vem do governo sem nem questionar. Eu tentei questionar os meus amigos advogados também, mas eles só me disseram que tudo depende de interpretações (heh, não nos ajuda muito). As perguntas que eu fiz: - se eu copiar cada registro da base e produzir outra base com informações idênticas, isso é permitido pela LAI? - e se eu vender essa base equivalente? - e se essa base for inclusive organizada da mesma forma que a original, com os mesmos registros e os mesmos formatos? - e se for de tal forma que sejam iguais bit a bit? (tem várias maneiras de obter isso que não envolvem uma cópia direta do arquivo da base) Se a LAI permitir tudo isso, então essencialmente ela não protege em nada as obras originais, apenas dificulta o método de cópia, mas é algo que conseguimos resolver em minutos. 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a
[Talk-br] RES: RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Na verdade não Arlindo, o correio se apega a lei postal de 1978 onde foi atribuído a ele manter uma base de CEPs para endereços, mas pela LAI eles tem que disponibilizar um meio de consulta amplo geral e irrestrito a essa base, inclusive por meio eletrônico, assim se você fizer um programa que efetue a consulta registro a registro de 0 a 99.999-999 de forma automática é válido. Veja que em função disso eles retiraram o captcha que existia na consulta de cep, e a resposta não é mais uma imagem, e sim uma tabela de verdade em que você pode usar um corte e cole. A consulta por meio eletrônico foi o processo utilizado no projeto, qualquer consulta feita bate numa base local mongodb e se não houver nada nela ou a informação tiver 6 meses de idade refaz a consulta na ECT devolvendo o resultado e atualizando a base local. Alias o Correio se escuda em um registro de patente para limitar o uso da base de CEPs, o que me parece mais uma jabuticaba made in Brazil, nunca vi patente para informação, mas sabe como são essas coisas. Entendo patente de projeto, de banco de dados, de aplicação, etc... Reinaldo De: Arlindo Pereira [mailto:openstreet...@arlindopereira.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 15:01 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git: https://github.com/CodingForChange/postmon -Mensagem original- De: Fernando Trebien [mailto:fernando.treb...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 12:44 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Consulta da base de CEP dos Correios Olá Reinaldo, Poderia dizer qual é a fonte dessas informações? É a base dos Correios? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Pessoal noticia importante para quem tem problema de consulta de CEPs dos nosso famigerados correios, ou seja todos nós, http://eduardodotnet.blogspot.com.br/2013/12/postmon-api-para-consulta r-cep.html O projeto foi desenvolvido em python esta aberto a sugestões e contribuições e é legal. Abraços ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 tel:%2811%29%203221-3722 ___ Talk-br mailing list
[Talk-br] RES: RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Eu tenho essa base comigo Vitor, mas ela é terrível em termos de endereçamento e o IBGE não garante a informação de CEP por logradouros, apenas as cidades de CEP único foram verificadas e validadas. Estou trabalhando essa informação aso poucos, mas são alguns milhes de registros e vai levar um tempo. Inclusive a consulta disponível no site do ibge, mostrava o CEP truncado, apesar de ter enviado Email para eles alertando sobre isso, parece o problema continua. ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 De: Vitor George [mailto:vitor.geo...@gmail.com] Enviada em: quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 16:14 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios Existe o Cadastro Nacional de Endereços para Fins Estatísticos do Censo 2010 do IBGE: ftp://ftp.ibge.gov.br/Censos/Censo_Demografico_2010/Cadastro_Nacional_de_Enderecos_Fins_Estatisticos Esta é uma base de domínio público que tem os endereços visitados no censo, todos com CEP. Se alguém tiver conhecimento e tempo para fazer a mineração, me parece menos difícil do que uma disputa jurídica com os Correios. Abs Vitor 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, o parágrafo 2 me sugere que poderíamos a princípio copiar tudo que vem do governo sem nem questionar. Eu tentei questionar os meus amigos advogados também, mas eles só me disseram que tudo depende de interpretações (heh, não nos ajuda muito). As perguntas que eu fiz: - se eu copiar cada registro da base e produzir outra base com informações idênticas, isso é permitido pela LAI? - e se eu vender essa base equivalente? - e se essa base for inclusive organizada da mesma forma que a original, com os mesmos registros e os mesmos formatos? - e se for de tal forma que sejam iguais bit a bit? (tem várias maneiras de obter isso que não envolvem uma cópia direta do arquivo da base) Se a LAI permitir tudo isso, então essencialmente ela não protege em nada as obras originais, apenas dificulta o método de cópia, mas é algo que conseguimos resolver em minutos. 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos. Eu só consegui entender a maratona do pessoal que fez o desenvolvimento após assistir a apresentação do Ale Borba na infoq: http://www.infoq.com/br/presentations/hackeando-codigos-postais A API esta publicada para uso em: http://postmon.com.br E o projeto publicado no git:
[Talk-br] Dúvida sobre ruas no RJ
Para quem é do RJ, podem confirmar se isso realmente está certo? Essa rua (e os outros trechos dela) parece ser mão dupla, mas está como mão única: http://www.openstreetmap.org/way/252517170 Existe esta barreira? http://www.openstreetmap.org/way/183038951 Também podem confirmar esse túnel? (se existe uma rua em cima dele, se as ruas do lado se conectam a esta possível rua, etc) http://www.openstreetmap.org/way/247597215 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre ruas no RJ
Vou pro Rio na 2a semana de janeiro, se quiserem posso fazer um survey dessa área. 2013/12/18 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: O túnel foi inaugurado por agora (mês passado ou esse mês), foi um mergulhão com uma grande polêmica que ficou anos em obra, desvios de dinheiro etc. Não me lembro ao certo, mais durou mais de um mandato de prefeito (4 anos)... A rua que existia (que a gente pode ver no Bing) virou um túnel então? Em cima ficou o que? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre ruas no RJ
Boa pergunta. Posso dar uma passada lá semana que vem e descobrir. []s Arlindo Pereira 2013/12/18 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: O túnel foi inaugurado por agora (mês passado ou esse mês), foi um mergulhão com uma grande polêmica que ficou anos em obra, desvios de dinheiro etc. Não me lembro ao certo, mais durou mais de um mandato de prefeito (4 anos)... A rua que existia (que a gente pode ver no Bing) virou um túnel então? Em cima ficou o que? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre ruas no RJ
Pode ser. :D Chego dia 10 no final do dia e saio dia 19. Durante a semana vou estar em curso de segunda a quinta, mas à noite e nos outros dias vou estar bem livre. 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Vamos marcar de mapear eu, você e Geaquinto? :) []s Arlindo Pereira 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Vou pro Rio na 2a semana de janeiro, se quiserem posso fazer um survey dessa área. 2013/12/18 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: O túnel foi inaugurado por agora (mês passado ou esse mês), foi um mergulhão com uma grande polêmica que ficou anos em obra, desvios de dinheiro etc. Não me lembro ao certo, mais durou mais de um mandato de prefeito (4 anos)... A rua que existia (que a gente pode ver no Bing) virou um túnel então? Em cima ficou o que? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: RES: Consulta da base de CEP dos Correios
Boa Tarde, Sobre os CEPs do correios vocês já tentaram entrar em contato com os correios, e ver se eles podem disponibilizar as informações necessárias? Talvez isso seja um meio mais rápido e fácil. Abraços Em 18 de dezembro de 2013 16:42, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.brescreveu: Eu tenho essa base comigo Vitor, mas ela é terrível em termos de endereçamento e o IBGE não garante a informação de CEP por logradouros, apenas as cidades de CEP único foram verificadas e validadas. Estou trabalhando essa informação aso poucos, mas são alguns milhes de registros e vai levar um tempo. Inclusive a consulta disponível no site do ibge, mostrava o CEP truncado, apesar de ter enviado Email para eles alertando sobre isso, parece o problema continua. ___ Reinaldo Neves Equação Informática (11) 3221-3722 *De:* Vitor George [mailto:vitor.geo...@gmail.com] *Enviada em:* quarta-feira, 18 de dezembro de 2013 16:14 *Para:* OSM talk-br *Assunto:* Re: [Talk-br] RES: Consulta da base de CEP dos Correios Existe o Cadastro Nacional de Endereços para Fins Estatísticos do Censo 2010 do IBGE: ftp://ftp.ibge.gov.br/Censos/Censo_Demografico_2010/Cadastro_Nacional_de_Enderecos_Fins_Estatisticos Esta é uma base de domínio público que tem os endereços visitados no censo, todos com CEP. Se alguém tiver conhecimento e tempo para fazer a mineração, me parece menos difícil do que uma disputa jurídica com os Correios. Abs Vitor 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, o parágrafo 2 me sugere que poderíamos a princípio copiar tudo que vem do governo sem nem questionar. Eu tentei questionar os meus amigos advogados também, mas eles só me disseram que tudo depende de interpretações (heh, não nos ajuda muito). As perguntas que eu fiz: - se eu copiar cada registro da base e produzir outra base com informações idênticas, isso é permitido pela LAI? - e se eu vender essa base equivalente? - e se essa base for inclusive organizada da mesma forma que a original, com os mesmos registros e os mesmos formatos? - e se for de tal forma que sejam iguais bit a bit? (tem várias maneiras de obter isso que não envolvem uma cópia direta do arquivo da base) Se a LAI permitir tudo isso, então essencialmente ela não protege em nada as obras originais, apenas dificulta o método de cópia, mas é algo que conseguimos resolver em minutos. 2013/12/18 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Isso significa que se eu fizer um requerimento via LAI de todos os números, de 00.000-000 a 99.999-999, eles são obrigados a responder? ;-) A gente precisa do contato de um advogado que nos esclareça se dados disponibilizados via LAI podem ser usados para fins comerciais. Vou verificar com os advogados em minha rede de contatos. []s Arlindo Pereira Em 18/12/2013 14:28, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Não sei se ajuda, mas talvez dê para entender isto da Lei de direitos autorais (retirei o que não se aplica, vejam abaixo). Se eu entendo direito, o conjunto de bases de dados do CEP é propriedade dos correios, mas os CEPs em sí não. Pense num dicionário. O trabalho que você compra é a organização das palavras e sua descrição, mas as palavras em sí não estão protegidas por copyright só porque alguém as coletou num dicionário. Além disto, os Correios são uma empresa pública, se entendo corretamente eles estão sujeitos à Lei de acesso à informação. Ou seja, eles não podem se negar a disponibilizar o CEP de um endereço a quem queira, mas podem comercializar a base de dados propriamente dita. Faz sentido isto? O que vocês acham? http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm Capítulo I Das Obras Protegidas Art. 7º São obras intelectuais protegidas as criações do espírito, expressas por qualquer meio ou fixadas em qualquer suporte, tangível ou intangível, conhecido ou que se invente no futuro, tais como: XIII - as coletâneas ou compilações, antologias, enciclopédias, dicionários, bases de dados e outras obras, que, por sua seleção, organização ou disposição de seu conteúdo, constituam uma criação intelectual. § 2º A proteção concedida no inciso XIII não abarca os dados ou materiais em si mesmos e se entende sem prejuízo de quaisquer direitos autorais que subsistam a respeito dos dados ou materiais contidos nas obras. 2013/12/18 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com mas a coisa é legal dentro dos marcos da lei de transparência de dados públicos Interessante. Queria saber qual a lógica legal por trás disso, já que sabemos há tempos que a base dos Correios é comercializada sob copyright e não é barata. De que forma a LAI obriga os Correios a autorizar o uso público dessa informação? 2013/12/18 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br: Oi Fernando, Sim a origem dos dados são os correios, mas a coisa é legal
