Re: [Talk-br] RES: Conversão em via somente para ônibus

[Paulo Vianna]

Lucas tá ótimo. Obrigado pela resposta também.

Estamos fazendo um trabalho para disponibilizar para a população as rotas
dos ônibus com o rua a rua correto, pegando as informações OSM. Mas nesse
caso aí a gente pode ter algum gargalho na hora de informar o rua a rua.
Pra tentar resolver isso iremos utilizar uma ferramenta de rotas e quando
chegar nesse ponto teremos de desligar essa ferramenta (para que não faça o
retorno pela praça do Cauê) e desenhar na mão até o Boulevard da Praia e
depois a intenção é ligar novamente a ferramenta de rotas, porém ainda não
sei como faremos isso.

Até hoje só vi uma ferramenta que faz isso, mas ela é caríssima. É esta
https://www.remix.com/.

Mas tá bom, já ajudou muito os esclarecimentos e seu esforço para manter o
OSM atualizado. Obrigado mais uma vez.

Em seg., 16 de mar. de 2020 às 13:37,  escreveu:

> Bom dia, Paulo. Existe uma restrição de manobra que deve ser aplicada
> nesta região para que o roteamento fique correto, ou seja, permitindo
> ônibus e vetando carros. A relação existe, mas atualmente, falta aplicar um
> atributo para que ela fique correta. Veja:
> https://www.openstreetmap.org/relation/10721869/
>
>
>
> Aí deve se adicionar um atributo *except=psv *(que abrange diversos tipos
> de serviços de transporte público) ou, simplesmente, *except=bus* (para
> criar a exceção somente para ônibus).
>
>
>
> Desta forma o roteador deverá ignorar a manobra para todos os veículos,
> *exceto* taxis, ônibus e micro-ônibus, no primeiro caso, ou ônibus, no
> segundo caso.
>
>
>
> Aliás, havia uma relação correta no passado, entretanto, uma usuária me
> gerou stress ao deletar múltiplas relações em toda a ilha de Vitória
> variadas vezes. Isso é outra história, no entanto. Resido em Vila Velha e
> costumo passar de ônibus nessa região rotineiramente.
>
>
>
> Atenciosamente,
>
> Lucas Pereira.
>
>
>
> Enviado do Email  para
> Windows 10
>
>
>
> *De: *Paulo Vianna 
> *Enviado:*sexta-feira, 13 de março de 2020 17:12
> *Para: *OpenStreetMap no Brasil 
> *Assunto: *[Talk-br] Conversão em via somente para ônibus
>
>
>
> Olá pessoal, boa tarde.
>
>
>
> Estou usando o tipo de rota carro pra tentar traçar uma rota de ônibus,
> porém existe uma conversão que não é permitido para carro, somente ônibus.
> O que devo fazer no Open Street? Devo definir a rota do ônibus como se
> fosse uma rota de carro?
>
>
>
> O traçado em vermelho é a rota utilizada para carro. O traçado em verde
> foi um demonstração para onde deveria passar o ônibus.
>
>
>
> http://www.codelogic.com.br/arquivo/via_onibus_verde.png
>
>
>
> Obrigado.
>
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Re: [Talk-br] Conversão em via somente para ônibus

[Paulo Vianna]

Muito obrigado pela resposta Fernando. É porque estou utilizando o OSRM (
http://map.project-osrm.org/) e preciso traçar a rota de um ônibus
utilizando esse servidor de rotas e não tá dando.

Mas tá ótimo, já me esclareceu.

Em sex., 13 de mar. de 2020 às 19:34, Fernando Trebien <
fernando.treb...@gmail.com> escreveu:

> Se a faixa não for separada do trânsito dos demais veículos (o que não
> é a situação desse caso específico), bastaria adicionar à relação de
> restrição de conversão a etiqueta except=bus, ou except=psv se todos
> os veículos de transporte público puderem fazer a conversão,
> incluindo, por exemplo, táxis e microônibus.
>
> Neste caso específico, no bairro Santa Helena em Vila Velha, ES, a
> "faixa" de ônibus é separada dos carros por uma faixa zebrada, que
> normalmente é entendida como separador de vias no OSM no Brasil. Sendo
> assim, a faixa dos ônibus é considerada um pista exclusiva para ônibus
> e é mapeada como uma linha separada paralela com highway=service +
> service=driveway + access=no + bus=designated ao invés de ser
> representada pela etiqueta busway:left=lane na linha da via principal.
> Mapeando como linha separada, você pode adicionar a restrição de
> conversão somente na linha da via principal e não adicionar a
> restrição à linha da pista exclusiva para ônibus.
>
> On Fri, Mar 13, 2020 at 5:12 PM Paulo Vianna 
> wrote:
> >
> > Olá pessoal, boa tarde.
> >
> > Estou usando o tipo de rota carro pra tentar traçar uma rota de ônibus,
> porém existe uma conversão que não é permitido para carro, somente ônibus.
> O que devo fazer no Open Street? Devo definir a rota do ônibus como se
> fosse uma rota de carro?
> >
> > O traçado em vermelho é a rota utilizada para carro. O traçado em verde
> foi um demonstração para onde deveria passar o ônibus.
> >
> > http://www.codelogic.com.br/arquivo/via_onibus_verde.png
> >
> > Obrigado.
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Re: [Talk-br] Nova proposta de classificação viária

[santamariense]

> Olhei (...), mas ajustes são necessários.

Fato. Convergência de conhecimentos de diferentes locais do país
advindas de diferentes mapeadores com certeza são essenciais para uma
melhor qualidade nos resultados. Vou a partir de hoje conversar sobre
os resultados locais em diferentes grupos para obter um feedback.

> Um critério fundamental para o Brasil é que todas as trunk devem ser 
> pavimentadas. Em outros países,
> pode ser aceitável uma trunk não pavimentada, como no caso do Canadá, onde
> boa parte do ano a estrada está coberta de neve, mas no Brasil a erosão das
> chuvas deixa várias estradas não-pavimentadas inviáveis (às vezes até as
> pavimentadas).

Creio que nesta situação se enquadram alguns casos bem específicos,
provavelmente exclusivas da região norte.

> Um exemplo é a rota entre Boa Vista e Georgetown, que não é
> pavimentada no lado da Guyana. Faria mais sentido, ao invés dessa rota,
> classificar como trunk a rota entre Boa Vista e Ciudad Guayana, na
> Venezuela, que é pavimentada e imagino que tenha um fluxo de veículos bem
> maior.

A possibilidade de selecionar caminhos alternativos de modo a não ter
ilhas e manter a continuidade parece ser uma boa saída para ponderar
entre as opiniões divergentes.

> Acho que o trabalho ficou bom como exemplo ilustrativo, mas as rotas
> devem ser discutidas com calma, talvez focando em um estado de cada vez. É
> importante também incluir critérios físicos, como foi feito no RS (rodovias
> duplicadas com mais de 10 km de extensão são trunk). Se a rodovia foi
> duplicada é porque ela tem importância. É muito caro duplicar uma rodovia.
> Parabéns pelo trabalho.

Vou estar dialogando com comunidades locais. Quanto ao caso das
duplicadas, vai ser um trabalho a parte, o qual será concatenado ao
arquivo de rotas ideais. Existem os parâmetros "discutíveis" entre
decidir se serão trunk ou motorway nestes casos. Então, podemos até
certo ponto tratar como objetos diferentes e concatenar mais adiante
os resultados.

> Vou ver isso assim que possível. Espero que vocês compreendam que (1)
> a maioria está tendo que se adaptar ao surto de coronavírus e (2) no
> RS houve um período de 10 meses para que alguns membros podessem
> analisar a proposta em detalhes antes de se convencerem de que era
> boa. O Brasil tem 26 estados e alguns deles maiores que o RS.

Certamente. Acima da pressa há a necessidade de se obter os melhores
resultados, o qual é nosso objetivo, portanto não adianta atropelar e
obter resultados não tão satisfatórios.

> À primeira vista, a densidade está dentro do esperado, exceto na
> região Norte, onde as conexões entre as capitais dos estados
> adjacentes não foram incluídas na malha, mesmo quando pavimentadas.
> Achei especialmente interessante o tratamento dado às balsas, algo que
> não chegou a ser discutido a fundo pela comunidade brasileira.

O resultado apresentado até o presente momento são exclusivamente as
rotas ideais entre cidades interconectáveis, nada além disso.
Parece-me coerente ir além e interconectar com trunk as capitais da
região norte dentro do possível.


> Já gostaria de te perguntar de antemão:
>
> 1. Como você gerou as rotas? Sua planilha tem 6 mil rotas. Você
> produziu elas manualmente ou de forma automatizada? Se foi de forma
> automatizada, qual foi o procedimento? Sabendo do procedimento, seria
> possível agilizar a revisão.

Não contei exatamente quantas foram, sei que no meio dessas 6 mil há
várias primaries e secondaries também, então foram menos rotas
calculadas que 6 mil certamente. As tabelas foram produzidas de forma
manual, bem como as rotas no mapa. Algumas pequenas adequações nas
rotas foram feitas de modo a, dentro do possível, aproveitar rotas
ideais já existentes.

> 2. Por que há diferenças com a proposta já aprovada no RS?

Também me fiz a mesma pergunta. É preciso comparar um com outro
resultado para poder discutir os pontos específicos. Creio que o
fbello pode melhor contra argumentar nas rotas divergentes no nosso
estado. Cabe ainda lembrar/salientar que o mapa dos resultados
apresentados está ainda aquém dos resultados obtidos no mapa do RS.

> 3. Recentemente, eu apontei para você, em conversa particular, que a
> rota que está marcada como Passo Fundo - Pelotas não preenche os
> critérios definidos para o RS e que portanto seria um erro ou uma
> escolha por consenso sem justificativa adequada. O único sistema de
> roteamento comercial que escolhe essa rota é o Google Maps. Por outro
> lado, o único sistema que escolhe a rota Porto Alegre - Santiago
> anotada no mapa é o Here.com.

Notei no decorrer das estimativas de rotas ideais que algumas rodovias
tem mais densidade de rotas ideais que outras. Quanto menor a
densidade, maior a possibilidade de haver rotas melhores naquele
local. Quanto maior a distância entre duas cidades, maiores as
possibilidades de rotas entre elas, sendo que dentro de um certo
limiar, é possível "atalhar" menos, de modo a ir "pulando" de cidade a
cidade aproveitando