Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
+1 Em 11/02/2014 20:26, Wille wi...@wille.blog.br escreveu: Também concordo com a reversão nos casos e situações citados. abçs, wille On 10-02-2014 10:05, Gerald Weber wrote: Oi Nelson de demais colegas desculpe estar chegando tarde na conversa. Confesso que li superficialmente todas as 50 e tantas mensagens aqui, mas estava viajando e responder do celular é meio desajeitado. Eu também fico incomodado e sinto falta de uma diretriz mais clara do que fazer nestes casos. Uma das coisas que deu certo em alguns casos é pedir a outro colega que também entre em contato com a pessoa que introduziu os dados. Acho que podemos continuar fazendo isto. Concordo com as colocações aqui de que em caso de silêncio deve se reverter, mas sugiro sempre solicitar a opinião de algum outro colega ou da lista antes disto. No caso em que as importações suspeitas parecem vir de dados do Tracksource eu penso que poderiamos criar uma ferramenta que compara os dados do OSM e do Tracksource. Se for mesmo uma importação deve aparecer um grande número de pontos com coordenadas idênticas o que seria a prova da importação. O bonus adicional é que a gente poderia só remover os pontos importados, deixando o restante intacto. abraço Gerald 2014-02-09 21:13 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing listTalk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Concordo com o Roger e o Fernando. Em 10 de fevereiro de 2014 01:14, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Se a suspeita for grave (ex. cópia de dados com copyright) e a pessoa não me responde em 1 semana, eu reverto. Não é tão grave reverter porque a própria reversão pode ser revetida posteriormente, caso o usuário acabe dando uma explicação válida. Me preocupo continuamente em não ser autoritário nas minhas decisões e se tivesse algumas dúvidas postaria o caso aqui em detalhes antes de reverter. Faço bastante esforço pra consertar pequenos enganos também, que não são motivo pra reversão (qualidade se aprende com a experiência né, e muitos desses enganos são culpa das próprias ferramentas de mapeamento que induziram a pessoa ao erro; volta e meia penso que devíamos parar pra discutir quais erros são comuns e como os editores podem ser melhorados pra evitá-los). Se tiver bastante certeza que está errado ou que é ilegal, eu explico bem a razão pra reversão no comentário do changeset, mencionando também o silêncio do usuário ao ser questionado. Se a pessoa achar isso autoritário, ela sempre pode vir aqui na lista reclamar, e se não o faz é porque concorda ou porque não se importa a ponto de querer se envolver com a comunidade. On Feb 9, 2014 9:13 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Concordo com o Fernando, a reversão pode ser revertida facilmente se necessário. []s Em 10/02/2014 01:14, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Se a suspeita for grave (ex. cópia de dados com copyright) e a pessoa não me responde em 1 semana, eu reverto. Não é tão grave reverter porque a própria reversão pode ser revetida posteriormente, caso o usuário acabe dando uma explicação válida. Me preocupo continuamente em não ser autoritário nas minhas decisões e se tivesse algumas dúvidas postaria o caso aqui em detalhes antes de reverter. Faço bastante esforço pra consertar pequenos enganos também, que não são motivo pra reversão (qualidade se aprende com a experiência né, e muitos desses enganos são culpa das próprias ferramentas de mapeamento que induziram a pessoa ao erro; volta e meia penso que devíamos parar pra discutir quais erros são comuns e como os editores podem ser melhorados pra evitá-los). Se tiver bastante certeza que está errado ou que é ilegal, eu explico bem a razão pra reversão no comentário do changeset, mencionando também o silêncio do usuário ao ser questionado. Se a pessoa achar isso autoritário, ela sempre pode vir aqui na lista reclamar, e se não o faz é porque concorda ou porque não se importa a ponto de querer se envolver com a comunidade. On Feb 9, 2014 9:13 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Oi Nelson de demais colegas desculpe estar chegando tarde na conversa. Confesso que li superficialmente todas as 50 e tantas mensagens aqui, mas estava viajando e responder do celular é meio desajeitado. Eu também fico incomodado e sinto falta de uma diretriz mais clara do que fazer nestes casos. Uma das coisas que deu certo em alguns casos é pedir a outro colega que também entre em contato com a pessoa que introduziu os dados. Acho que podemos continuar fazendo isto. Concordo com as colocações aqui de que em caso de silêncio deve se reverter, mas sugiro sempre solicitar a opinião de algum outro colega ou da lista antes disto. No caso em que as importações suspeitas parecem vir de dados do Tracksource eu penso que poderiamos criar uma ferramenta que compara os dados do OSM e do Tracksource. Se for mesmo uma importação deve aparecer um grande número de pontos com coordenadas idênticas o que seria a prova da importação. O bonus adicional é que a gente poderia só remover os pontos importados, deixando o restante intacto. abraço Gerald 2014-02-09 21:13 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Também concordo com o Fernando. Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? Eu me incomodo. E, assim como você, Nelson, espero que a maioria se incomode muito com isso. Além disso, esses novatos que importam cidades inteiras usando ferramentas avançadas podem mesmo ser considerados novatos que cometeram um errinho por falta de informações? Esse tipo de usuário avançado sabe muito bem onde procurar informações sobre o projeto, sabem que existem as listas de email, sabem do wiki, normalmente sabem ler inglês, etc. Resumindo, não são nem um pouco desinformados. Existe sim um problema grave de desinformação nesse projeto, mas o problema não é esse nesse caso. Se a edição foi grande, suspeita e não houve resposta na tentativa de comunicação, eu reverteria na hora e só informaria a lista ou o fórum brasileiros, sem precisar envolver o DWG. Tanto por ser a coisa certa a fazer quanto por diminuir um prejuízo futuro. Já fiz isso até mesmo sem esperar resposta quando a edição era obviamente danosa (não era caso de importação, mas de dados que foram removidos e substituídos por outros de qualidade bem menor). E, claro, o fato da reversão poder ser revertida facilmente facilita muito a decisão de fazê-la. Por mim toda importação grande que não foi discutida deveria ser revertida na mesma hora que for percebida. Essa é a regra: tem que discutir antes, tanto a parte técnica quanto a legal, para não fazer besteira em nenhuma delas. E se for um usuário recém cadastrado, ele deveria era passar os dados para alguém mais experiente fazer essa importação. Minto... até não precisaria ser discutida se fosse bem feita, isto é: vinda de uma fonte claramente livre, com a tag source preenchida nos objetos importados, com comentários bem explicativos nos changesets, sem apagar o mapa original e jogar a importação por cima, sem dados estranhos ao OSM e seguindo os padrões de tags da forma mais correta possível. Mas claro que mandar um emailzinho para a lista não dói nada, principalmente para alguém que já está tendo o trabalho de fazer uma importação. Como falar não ajuda muito, nessas próximas semanas espero contribuir mais com o OSM e ajudar nesses problemas de importações suspeitas e em informar os usuários sobre seus erros. Provavelmente me concentrarei no RN, mas vou tentar me organizar para ficar de olho em algumas outras áreas. 2014-02-10 7:57 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com : Concordo com o Fernando, a reversão pode ser revertida facilmente se necessário. []s Em 10/02/2014 01:14, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Se a suspeita for grave (ex. cópia de dados com copyright) e a pessoa não me responde em 1 semana, eu reverto. Não é tão grave reverter porque a própria reversão pode ser revetida posteriormente, caso o usuário acabe dando uma explicação válida. Me preocupo continuamente em não ser autoritário nas minhas decisões e se tivesse algumas dúvidas postaria o caso aqui em detalhes antes de reverter. Faço bastante esforço pra consertar pequenos enganos também, que não são motivo pra reversão (qualidade se aprende com a experiência né, e muitos desses enganos são culpa das próprias ferramentas de mapeamento que induziram a pessoa ao erro; volta e meia penso que devíamos parar pra discutir quais erros são comuns e como os editores podem ser melhorados pra evitá-los). Se tiver bastante certeza que está errado ou que é ilegal, eu explico bem a razão pra reversão no comentário do changeset, mencionando também o silêncio do usuário ao ser questionado. Se a pessoa achar isso autoritário, ela sempre pode vir aqui na lista reclamar, e se não o faz é porque concorda ou porque não se importa a ponto de querer se envolver com a comunidade. On Feb 9, 2014 9:13 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Em 9 de fevereiro de 2014 21:13, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como comunidade, devemos fazer. Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à pessoa e nada de resposta. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Defina estranho. Em 9 de fevereiro de 2014 21:25, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como comunidade, devemos fazer. Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à pessoa e nada de resposta. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Defina estranho. Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930 source=Google A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas colocou vários nomes de ruas http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480 Perguntei sobre isso, sem resposta. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895) É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima de mim. A pessoa também não respondeu. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745) Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a pessoa também não responde. === Dá para achar vários casos assim. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. Em 9 de fevereiro de 2014 21:43, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Defina estranho. Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos. É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora? Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e parar de perguntar para os autores ou aqui na lista). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Em 9 de fevereiro de 2014 21:57, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930 source=Google A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas colocou vários nomes de ruas http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480 Perguntei sobre isso, sem resposta. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895) É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima de mim. A pessoa também não respondeu. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745) Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a pessoa também não responde. === Dá para achar vários casos assim. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que nenhuma pessoa cria sozinha? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Faz quanto tempo que perguntou? Em 9 de fevereiro de 2014 21:58, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos. É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora? Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e parar de perguntar para os autores ou aqui na lista). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Em 9 de fevereiro de 2014 22:02, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que nenhuma pessoa cria sozinha? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente ilegais, onde o autor não responde? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Em 9 de fevereiro de 2014 22:08, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente ilegais, onde o autor não responde? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados. Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido posteriormente? Eu não. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Não sei. Analisando friamente na verdade não temos certeza de nada sobre quaisquer dos dados que existem no OSM a não ser o que você mesmo fez. Se a pessoa colocou source=Google, não pode, remove. De resto, citar a fonte é um ato declarativo, cabe acreditar. Sem confiança, este projeto não vai decolar nunca. Acho que o excesso de fiscalização e desconfiança só vai fazer as pessoas se afastarem. Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 22:14, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados. Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido posteriormente? Eu não. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu geralmente não comento nestas questões por não saber muito o que dizer. Mas acho que é uma preocupação válida, é um perigo real. Pode ser um pouco desanimador retirar dados do mapa, mas é muito pior se dados legítimos tem que ser retirados por causa de um início ilegal. O que, se for o caso, pode acontecer quer queiramos ou não. Na minha opinião, as situações mais críticas(mais urgentes) são (1) os conjuntos de alteração que claramente são importações, sem resposta do autor, e com fonte suspeita(pior ainda se remover dados anteriores) e (2) as adições/alterações baseadas no Google. Quanto ao (2), devo confessar que teve um caso que um usuário aqui tinha como etiqueta source:http://maps.google.com e simplesmente apaguei esta etiqueta, MAS neste caso como encontrei somente aquela rua com aquela etiqueta, ficou claro para mim que o usuário conhecia aquela rua e só tinha colocado aquela etiqueta por confusão e/ou usou para confirmar a informação. Acho que o Google Maps como fonte é bem problemático, porquê é longe de ser improvável os erros dele; às vezes tenho a impressão que os dados nele são adicionados por algumas pessoas usando imagem satélite e um mapa, copiando manualmente, pois no meu bairro tem vários errinhos e erros-por-um(ruas paralelas com o nome da anterior a ela). Não que seria ok ter ele como fonte se não tivesse esses errinhos. Abs, João Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Nelson, Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Abs, Vitor Em 09/02/2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal. Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas, podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa. Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu me incomodo, mas não tenho tanto tempo pra mexer com o OSM e qdo tenho prefiro fazer inspeção.. mas em geral eu confio que vc ou o Fernando farão a coisa certa :) Acho que se no source está Google não precisa discutir muito, é reverter. Se o impacto da reversão for pequena, tb não vejo problema em reverter. Para importações, já foi combinado aqui que o correto é discutir na lista antes, então se o usuário que fez a importação não responder não vejo problema em reverter. Se o impacto for muito grande, vale jogar pra lista, mas em geral prefiro reverter que ter dados duvidosos. Qto ao tempo, qdo eu entrei em contato com um usuário sobre a área residencial em São Carlos, ele levou quase 2 meses para responder mas respondeu, eu já tinha até esquecido, então em relação ao tempo eu acho que as vezes demora um pouco, mas 1 mês é razoável. Por mim pode continuar insistindo em corrigir as áreas duvidosas, é bom para o projeto e é bom ter alguém fazendo isso. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 22:30, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), Estas tags são provavelmente importações mal feitas de algum mapa no formato Polish. Quanto a isso não vejo pecado a não ser que a base está com lixo e que o programa usado para converter precisa de melhoras (o usuário deve ser avisado disso e que deve parar de usar o programa defeituoso ou melhorá-lo). Agora, o fato de haver lixo não quer dizer que o mapa original seja suspeito. e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? Alguém sabe o que os outros países costumam fazer nesses casos? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 22:59, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal. Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. O problema é que mapas sempre têm erros. Se um mapa 1 possui um erro e um mapa 2 tem o mesmo erro, é uma evidência que o segundo mapa que adicionou a informação foi o que copiou. É até possível que um mapa adicione erros propositalmente(por exemplo adicionando uma rua que não existe) para pegar outros mapas que copiem. (embora eu não saiba de um caso assim para mapas, já vi do Google(serviço de pesquisa) fazendo isso pra pegar o Bing, e de um dicionário fazer isso para pegar outro) Como eu citei antes, aqui no meu bairro tem vários errinhos de ruas no Google Maps. E eu acho que na maioria das vezes é mais fácil remover e colocar informações novas e verdadeiras do que verificar dados já existentes. Remover as etiquetas que indicam ilegalidade e/ou importação não resolve nada. Elas sempre vão estar lá no histórico de versões anteriores e/ou conjuntos de alterações anteriores. Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas, podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa. Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No Brasil aparentemente é não. Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo. Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo, muito estranho. Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que deve ser feito). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Concordo com o Marcelo. Eu, por exemplo, só fui descobrir a lista porque alguém com dúvida em algo que eu fiz, me sugeriu perguntar aqui. E apenas para citar mais um exemplo, eu dificilmente uso a wiki em português, me parece mais confusa do que a wiki em inglês (e com bem menos informação). Eu não sei nem reverter, nem ler os históricos, dei só minha opinião baseado no mundo exterior, mas sem experiência nenhuma de OSM. Que bom que fui corrigido e esclarecido. Vivendo e aprendendo. Mas seria, sim, bom um manual de iniciante. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro +5521 981170404 http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.comescreveu: Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
É, o problema é daqui uns anos o DWG resolver reverter tudo, igual ao que aconteceu em Minas a pouco tempo. Por mim, se tem dúvida e o usuário não responde, pode reverter o quanto antes, o estrago vai ser menor. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 23:34, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No Brasil aparentemente é não. Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo. Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo, muito estranho. Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que deve ser feito). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br . ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Marcelo, Já existe um manual básico, e em português: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Beginners_Guide Uma alternativa é o LearnOSM http://learnosm.org/pt/ Pessoalmente eu já acho díficil encontrar pessoas para mapear, o editor web iD já foi criado com o objetivo de facilitar essa iniciação(não está perfeito, mas está muito bom), se for pedir para lerem um manual só para mapear algo rápido, quantos que vão ler e/ou continuar mapeando? Temos que ver como facilitar aos usuários encontrar essa informação. Uma sugestão minha seria: Se, nos primeiros conjuntos de alteração de um usuário, ele adicionar um número elevado de vias (digamos, mais de 20), o OSM pergunta se ele está ciente sobre as licenças, e aponta para o guia para iniciantes. Se concordarem, eu mesmo abro essa questão no repositório de desenvolvimento do iD (editor web do OSM). e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Para ver os mapeadores novos e atividade de uma região, tem as fontes *newestosm* e o WHODIDIT que dá pra conseguir neste site: http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/ Como tem relativamente pouca atividade na minha região, eu me dou o privilégio de dar as boas vindas. Felizmente não cheguei a ver nenhum caso suspeito até agora. Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.comescreveu: Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se a suspeita for grave (ex. cópia de dados com copyright) e a pessoa não me responde em 1 semana, eu reverto. Não é tão grave reverter porque a própria reversão pode ser revetida posteriormente, caso o usuário acabe dando uma explicação válida. Me preocupo continuamente em não ser autoritário nas minhas decisões e se tivesse algumas dúvidas postaria o caso aqui em detalhes antes de reverter. Faço bastante esforço pra consertar pequenos enganos também, que não são motivo pra reversão (qualidade se aprende com a experiência né, e muitos desses enganos são culpa das próprias ferramentas de mapeamento que induziram a pessoa ao erro; volta e meia penso que devíamos parar pra discutir quais erros são comuns e como os editores podem ser melhorados pra evitá-los). Se tiver bastante certeza que está errado ou que é ilegal, eu explico bem a razão pra reversão no comentário do changeset, mencionando também o silêncio do usuário ao ser questionado. Se a pessoa achar isso autoritário, ela sempre pode vir aqui na lista reclamar, e se não o faz é porque concorda ou porque não se importa a ponto de querer se envolver com a comunidade. On Feb 9, 2014 9:13 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
