Re: [Talk-ca] [Talk-us] exit_to vs destination
CC'ing in [Talk-ca] since they (at least in Ontario) don't even use the exit_to or destination tags and put everything in the 'name' tag on 'motorway_junction's. Thinking it would be a good time to see if we can get them on the same page as well as in the US for this. Also check out the following pages: https://www.openstreetmap.org/user/mvexel/diary/22419 https://www.openstreetmap.org/user/mvexel/diary/23369 -James From: marti...@telenav.com Date: Mon, 23 Jun 2014 16:58:37 -0600 To: talk...@openstreetmap.org Subject: [Talk-us] exit_to vs destination Hi all, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:exit_to http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destination While motorway_junction= + exit_to= is much more common here in the US than destination= for freeway exit tagging, we seem to be the exception globally. Before we embark on adding exit information (as mentioned in my earlier note) I want to make sure that exit_to is still the preferred way of exit information tagging for the US. Personally I dislike exit_to for its limitations (how to tag lane-specific destination information?) and poor documentation, but it is much easier to tag and BY FAR the more popular way to tag this type of information. But given the previous lengthy discussion threads, I didn't want to just make the call. I don't want to rehash points already made in previous threads, most of which are summarized here: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:exit_to but I am open to new insights! -- Martijn van Exel OSM data specialist Telenav http://www.osm.org/user/mvexel http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mvexel http://hdyc.neis-one.org/?mvexel ___ Talk-us mailing list talk...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Mapillary coverage in Vancouver
I have also been using Mapillary lately. Used it to report problems to the 311 to get pictures and locations. (But since then, I moved to SeeClickFix). It is pretty easy to use. I'm especially thinking about new comers to the world of mapping. I've been asking a few questions and the guys have been responding pretty fast. It's worthed to take at leat a look to know about it. Pascal 2014-07-28 23:58 GMT-04:00 Paul Norman penor...@mac.com: For some time I have been taking pictures to map from, and now that Mapillary is out, I finally have a way to share them. Mapillary is a company that is making a service similar to the old OpenStreetView, where they collect pictures of roads. The difference is that they currently offer the pictures under an open license, CC BY-SA, and they have given explicit permission to derive information for OpenStreetMap. They have a clever app, but what matters for me is that I can upload the pictures from my car-mounted camera after geotagging them. As I drive a reasonable distance and I've designed my setup for capturing images for mapping from, this means that the Mapillary coverage is building up in Greater Vancouver with excellent images for OSM use. The only problem is I have been unable to keep up with the rate I've been taking pictures. This means there's a lot of information in Mapillary pictures that can be entered into OSM. You can see the coverage at http://www.mapillary.com/map/ im/12/49.2076/-122.8266. Note: The long straight lines are a bug in the Mapillary display. Because I have the raw images and GPX files, I haven't bothered to figure out a good workflow for using the Mapillary images in JOSM, and end up having a browser window open on one screen and JOSM on the other if I do need to use images from someone else. So, when mapping in Vancouver, consider Mapillary as a source. Technical: Images are captured at a settable interval, generally 2 seconds from a dash-mounted camera. Post-processing is then done for sharpness and contrast, time corrections applied, and the results correlated with GPX files from my GPS unit. ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré tout, personne n'avait une vue d'ensemble. Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les limites administratives environnantes ont été touchées. J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la situation initiale. Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de corriger correctement. Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste avant toute intervention. Les relations liées aux limites administratives et et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même. Pierre De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 29 juillet 2014 9h01 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Je disais dans un courriel précédent que des contributeurs inexpérimentés ont modifié les coastline autour de Montréal. De fait, même s'ils ont déja fait beaucoup d'édition OSM, ils sont inexpérimentés avec les coastline. Ils ne réalisent pas l'impact de l'édition de tels éléments et la difficulté à corriger par la suite quand plusieurs contributeurs tentent les uns après les autres de corriger par la suite. Pour compliquer la situation, un premier contributeur, Boff II, a effacé et recréé les chemins tracant les contours de rivières et fleuves. Procédant ainsi, nous perdons l'historique des éditions, et cela rend encore plus difficiles les corrections. Svp, cessez de corriger. Il faut analyser la situation, identifier les sessions d'édition concernées. Et je pense que le mieux sera de faire de Revert de tout cela. Pierre De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr À : Charles Basenga Kiyanda perso...@charleskiyanda.com; talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 23h57 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline J'avais deja passé passablement de temps l'an dernier pour corriger a couvrir toute la zone jusqu'au lac St-Pierre. A partir des relations, Overpass pourrait sûrement nous aider a identifier / télécharger rapidement tous les chemins concernés. Puis je pense que le mieux est de placer l'attribut natural=coastline dans les relations. De cette façon, il y a moins de risque que des usagers inexpérimentés viennent modifier l'attribut. Pierre De : Charles Basenga Kiyanda perso...@charleskiyanda.com À : talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 23h40 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Je suis bien d'accord que ces usagers (qui ne semblent pas savoir tout à fait comment corriger le problème) devraient arrêter pour l'instant. Ceci dit, le coastline doit effectivement être corrigé. Présentement, les grands lacs canadiens sont taggés avec natural = coastline, l'embouchure du St-Laurent jusqu'à quelque part entre montréal et Trois-Rivières l'est aussi. Par contre, de la moitié de l'île Jésus/Île de Montréal vers l'est, natural=coastline est absent. Les tags présentement sont consistent (les coastlines sont fermées), mais le Canada a un coastline intérieur qui n'est pas connecté avec le coastline évident. Selon moi, il faudrait rajouter natural=coastline dans la section manquante pour reconnecter les grands lacs avec l'extérieur du continent. Il y a un autre cas de grands lacs taggés avec natural=coastline, il me semble en Afrique. La situation est problématique vu le grand nombre d'îles dans cette partie du St-Laurent. Je m'y suis attaqué moi aussi, mais je n'en savais pas assez pour terminer la correction. (Par contre, j'en savais assez pour abandonner mon changeset avant de causer un problème.) Je ne sais pas s'il y a un moyen de régler le problème à plusieurs. Seul, ça allait me prendre des semaines et je ne voulais pas créer des problèmes dans la base de données sur une si longue période. Si on se rencontrait tous dans un lieu commun avec un bon accès à internet (ou sur un serveur mumble, etc, etc), on pourrait peut-être diviser le travail en lot et le finir en un après-midi. Il y aurait plusieurs changesets, mais comme les niveaux de zoom moins élevés sont générés infréquemment, on pourrait passer entre 2 updates. Cheers, Charles On 14-07-28 05:10 PM, Pierre Béland wrote: Pierre Les usagers
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
+1 Daniel From: Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr] Sent: July-29-14 14:05 To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré tout, personne n'avait une vue d'ensemble. Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les limites administratives environnantes ont été touchées. J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la situation initiale. Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de corriger correctement. Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste avant toute intervention. Les relations liées aux limites administratives et et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même. Pierre _ De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 29 juillet 2014 9h01 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Je disais dans un courriel précédent que des contributeurs inexpérimentés ont modifié les coastline autour de Montréal. De fait, même s'ils ont déja fait beaucoup d'édition OSM, ils sont inexpérimentés avec les coastline. Ils ne réalisent pas l'impact de l'édition de tels éléments et la difficulté à corriger par la suite quand plusieurs contributeurs tentent les uns après les autres de corriger par la suite. Pour compliquer la situation, un premier contributeur, Boff II, a effacé et recréé les chemins tracant les contours de rivières et fleuves. Procédant ainsi, nous perdons l'historique des éditions, et cela rend encore plus difficiles les corrections. Svp, cessez de corriger. Il faut analyser la situation, identifier les sessions d'édition concernées. Et je pense que le mieux sera de faire de Revert de tout cela. Pierre _ De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr À : Charles Basenga Kiyanda perso...@charleskiyanda.com; talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 23h57 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline J'avais deja passé passablement de temps l'an dernier pour corriger a couvrir toute la zone jusqu'au lac St-Pierre. A partir des relations, Overpass pourrait sûrement nous aider a identifier / télécharger rapidement tous les chemins concernés. Puis je pense que le mieux est de placer l'attribut natural=coastline dans les relations. De cette façon, il y a moins de risque que des usagers inexpérimentés viennent modifier l'attribut. Pierre _ De : Charles Basenga Kiyanda perso...@charleskiyanda.com À : talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 23h40 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Je suis bien d'accord que ces usagers (qui ne semblent pas savoir tout à fait comment corriger le problème) devraient arrêter pour l'instant. Ceci dit, le coastline doit effectivement être corrigé. Présentement, les grands lacs canadiens sont taggés avec natural = coastline, l'embouchure du St-Laurent jusqu'à quelque part entre montréal et Trois-Rivières l'est aussi. Par contre, de la moitié de l'île Jésus/Île de Montréal vers l'est, natural=coastline est absent. Les tags présentement sont consistent (les coastlines sont fermées), mais le Canada a un coastline intérieur qui n'est pas connecté avec le coastline évident. Selon moi, il faudrait rajouter natural=coastline dans la section manquante pour reconnecter les grands lacs avec l'extérieur du continent. Il y a un autre cas de grands lacs taggés avec natural=coastline, il me semble en Afrique. La situation est problématique vu le grand nombre d'îles dans cette partie du St-Laurent. Je m'y suis attaqué moi aussi, mais je n'en savais pas assez pour terminer la correction. (Par contre, j'en savais assez pour abandonner mon changeset avant de causer un problème.) Je ne sais pas s'il y a un moyen de régler le problème à plusieurs. Seul, ça allait me prendre des semaines et je ne voulais pas créer des problèmes dans la base de données sur une si longue période. Si on se rencontrait tous dans un lieu commun avec un bon accès à internet (ou sur un serveur mumble, etc, etc), on pourrait peut-être diviser le travail en lot et le finir en un après-midi. Il y aurait plusieurs changesets, mais comme les niveaux de zoom moins élevés sont générés infréquemment, on pourrait passer entre 2 updates.
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
Bonjour, Je sais que ce n’est pas dans la philosophie OSM mais, de par l’ampleur des problèmes potentiels, de tels éléments mériteraient d’être verrouillés, laissant à un groupe ciblé le soin de les modifier. Il est dommage que l’outil Osm-Watch (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm-watch) ait été abandonné. Pendant qu’il fonctionnait je pouvais détecter toute les modifications faites aux pistes cyclables du Québec et je pouvais réagir rapidement pour informer/former les contributeurs sur les règles en vigueur. Il aurait été aussi facile d’être rapidement alerté de toute modification touchant les attributs natural=coastline. Y a-t-il un autre outil équivalent? Claude P.S. S’il y a une cartopartie (physique ou virtuelle) pour solutionner ce problème je peux donner un coup de main en autant qu’il y ait un encadrement d’experts. From: Pierre Béland Sent: Tuesday, July 29, 2014 2:04 PM To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré tout, personne n'avait une vue d'ensemble. Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les limites administratives environnantes ont été touchées. J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la situation initiale. Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de corriger correctement. Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste avant toute intervention. Les relations liées aux limites administratives et et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même. Pierre ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
+1 pour le revert maintenant -1 pour verrouiller certains nodes/ways Pour osm-watch, on a discuté dans notre petit groupe local. Peut-être que l'outil revivra. Je sais qu'on est plusieurs à vouloir s'en server. Je pense que si on avait des ressources (serveur surtout) il y a plusieurs personnes qui seraient prêtes à s'en occuper. +1 pour une cartopartie pour gérer ce problème. Je ne suis pas un expert des coastline, mais je suis prêt à aider pour l'organisation d'une telle activité. Charles (Claude, le même Charles qu'à la dernière discussion d'osmqc. On a parlé ensemble.) On 14-07-29 03:06 PM, Alouette955 wrote: Bonjour, Je sais que ce n’est pas dans la philosophie OSM mais, de par l’ampleur des problèmes potentiels, de tels éléments mériteraient d’être verrouillés, laissant à un groupe ciblé le soin de les modifier. Il est dommage que l’outil Osm-Watch (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm-watch) ait été abandonné. Pendant qu’il fonctionnait je pouvais détecter toute les modifications faites aux pistes cyclables du Québec et je pouvais réagir rapidement pour informer/former les contributeurs sur les règles en vigueur. Il aurait été aussi facile d’être rapidement alerté de toute modification touchant les attributs natural=coastline. Y a-t-il un autre outil équivalent? Claude P.S. S’il y a une cartopartie (physique ou virtuelle) pour solutionner ce problème je peux donner un coup de main en autant qu’il y ait un encadrement d’experts. From: Pierre Béland Sent: Tuesday, July 29, 2014 2:04 PM To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré tout, personne n'avait une vue d'ensemble. Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les limites administratives environnantes ont été touchées. J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la situation initiale. Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de corriger correctement. Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste avant toute intervention. Les relations liées aux limites administratives et et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même. Pierre ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
Claude Plusieurs se préoccupent de la gestion des coastline et il a deja été discuté de la possibilité de verrouiller certains éléments plus critiques dans la base de données tels les limites administratives et les coastlines. Espérons qu'une solution pourra être trouvée à long terme. Je ne connais pas d'outils de suivi qui permettrait d'alerter. Cela serait évidemment intéressant et éviterait des problèmes en spirale comme celui-ci. Pierre De : Alouette955 alouette...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 29 juillet 2014 15h06 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Bonjour, Je sais que ce n’est pas dans la philosophie OSM mais, de par l’ampleur des problèmes potentiels, de tels éléments mériteraient d’être verrouillés, laissant à un groupe ciblé le soin de les modifier. Il est dommage que l’outil Osm-Watch (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm-watch) ait été abandonné. Pendant qu’il fonctionnait je pouvais détecter toute les modifications faites aux pistes cyclables du Québec et je pouvais réagir rapidement pour informer/former les contributeurs sur les règles en vigueur. Il aurait été aussi facile d’être rapidement alerté de toute modification touchant les attributs natural=coastline. Y a-t-il un autre outil équivalent? Claude P.S. S’il y a une cartopartie (physique ou virtuelle) pour solutionner ce problème je peux donner un coup de main en autant qu’il y ait un encadrement d’experts. From: Pierre Béland Sent: Tuesday, July 29, 2014 2:04 PM To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Un premier contributeur a successivement modifié, effacé et recréé plusieurs chemins. Ensuite plusieurs autres alertés par des outils tels Inspector sont intervenus. Tous étaient de bonne volonté, et plusieurs expérimentés. Malgré tout, personne n'avait une vue d'ensemble. Les éditions successives nous on fait perdre l'historique des éditions. Ces éditions n'ont rien ajouté à ce qu'il y avait préalablement. Il ne semble pas non plus que tout a été corrigé correctement. Il y a aussi risque que les limites administratives environnantes ont été touchées. J'ai rapporté ce problème au Data Working Group de la Fondation OSM et demandé d'étudier la possibilité de faire un revert de ces éditions et revenir à la situation initiale. Cela me semble la meilleure solution pour s'assurer de corriger correctement. Il est aussi important lors de tels problèmes de venir en discuter sur la liste avant toute intervention. Les relations liées aux limites administratives et et contours de rivieres, fleuves, océans, sont des éléments plus complexes à maitriser. Si vous ne connaissez pas bien ces éléments, il vaut mieux rapporter les problèmes à la liste que de tenter de corriger vous-même. Pierre ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
Regarding the remote mappers who are blindly editing local mapper tagging conventions on the St. Lawrence River. In addition to notifying DWG, be sure to also inform the remote mappers. I recognize those two IDs and think they are both a long way from Canada, and thus unlikely to be monitoring talk-ca@. Let the remote mappers know that local mappers are maintaining those river areas, and their repeated changes are unexpected, add no merit, and may be considered an edit war. Best regards and happy mapping, Richard ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline
Richard J'ai communiqué avec les deux contributeurs de l'extérieur. Il me reste a contacter celui qui a commencé à modifier les données. Celui-ci a édité à partir de Potlatch 2 et est probablement moins expérimenté. Il faut penser au-delà du contrôle de la donnée. Personnellement, je vois des contributeurs enthousiastes mais brouillons. Il faut trouver des façons de canaliser leurs énergies, d'assurer leur formation et développer des modèles d'intervention plus performants. Une nouvelle liste de discussion Validations permettrait sans doute de canaliser cette énergie et échanger sur les façons de faire, souligner de tels problèmes d'édition, offrir un support à ceux qui veulent valider les données. Et il y a beaucoup de travail à faire, et les communautés locales doivent avoir les moyens d'intervenir. Je suis a développer un script de statistiques du fichier Planet dans le but de produire des statistiques par pays ou région. https://github.com/pierzen/OsmPlanetStats Le travail de classement pour produire des statistiques de POI ou chemin m'a amené à développer un Produit dérivé, soit un fichier de validation qui affiche les différents objets OSM à valider, leurs attributs étant erronés (exemple highway=Rue Pasteur). Je prévois poursuivre et analyser toutes les combinaisons (attribut=valeur, ie tag=value) pour identifier le plus possible d'erreurs. De là, chaque communauté locale pourrait améliorer la qualité des données OSM en analysant un à un les objets dans JOSM. Pierre De : Richard Weait rich...@weait.com À : Talk-CA OpenStreetMap talk-ca@openstreetmap.org; d...@osmfoundation.org d...@osmfoundation.org Envoyé le : Mardi 29 juillet 2014 16h48 Objet : Re: [Talk-ca] Coastline or not coastline Regarding the remote mappers who are blindly editing local mapper tagging conventions on the St. Lawrence River. In addition to notifying DWG, be sure to also inform the remote mappers. I recognize those two IDs and think they are both a long way from Canada, and thus unlikely to be monitoring talk-ca@. Let the remote mappers know that local mappers are maintaining those river areas, and their repeated changes are unexpected, add no merit, and may be considered an edit war. Best regards and happy mapping, Richard ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
