Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
zdravím, je zásadní chyba v té odpovědi KČT hledat logiku, oni se prostě jen potřebují vymluvit na cokoli, aby nevydali data OSM sama o sobě nepředstavuje konkurenci, nicméně je nutno si uvědomit, že by takto nepřímo vykradením z OSM mohla data získat konkurence skutečná, jako např. Shocart kromě této praktické stránky věci (prodej map tuším představuje nezanedbatelnou položku v jejich rozpočtu) je tu pak stránka emocionální, tento spolek tvoří lidé, z nichž mnozí (neříkám většina, jen nepřehlédnutelná část) jsou z pohledu naší komunity prostě divní, a nejraději by si ty svoje trasy se vším co k nim náleží zamkli někam do trezoru nebo něco takového nemohl jsem si nevzpomenout na scénku před pár lety ve vlaku za Náměští nad Oslavou, kde si partička skorodědulů (ještě předdůchodových) namísto mužské chlouby poměřovala krokoměry a další nezbytné propriety na tu jejich párhodinovou procházečku, a jak tak nepřeslechnutelný hovor šel, vyrozuměl jsem, že jsou to vesměs příslušníci Klubu, a že jeden z nich je nějaký větší zvíře no a ten činovník pak popisoval potyčku s nějakým běžkařem, který měl tu drzost požádat jej, aby neničil stopu, což mu činovník samozřejmě řádně vytmavil, že on si tu trasu značí, takže si na ní může dupat jak chce, a že vlastně ten běžkař tam nemá co dělat (co si dovoluje vůbec jít po stejné cestě, jako vede značka, na kterou neplatí členské příspěvky ...) dosti mě zamrzelo, že tam měli s sebou asi dvě mláďata, dávat takovýto zářný příklad vzájemné ohleduplnosti dalším generacím, hm ... tož asi tak ... pardon za offtopic, ode mě také není zcela hezké vytahovat na ně negativní story, nechci pomlouvat, ale chtěl jsem přispět k pochopení situace, že nestačí říci dejte nám prosím data, bylo by třeba pracovat s tou mentalitou a nějak překonat představy typu my jsme něco víc a vysvětlit, že v době dravého kapitalismu a masového rozšíření internetových služeb nelze počítat s monopolem na prodej map K. Dne Ne 14. července 2013 22:22:32, Václav Kubíček napsal(a): Přitom mi příjde, že číslování tras je pro běžného uživatele daleko lepší (čísla silnic, tratí, linek MHD, atd.) než hromada bodů s čísly (které budou vhodnější pro zpracování v PC). Vašek __ Od: jan lana lana@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 10.07.2013 17:12 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras priblizne pred rokem jsem posilal dotaz ohledne jedne trasy do KCT, Za par dni slusne odpovedeli, ze cisla tras jiz nikde nezverejnuji a jsou pouzivana jen pro interni potreby evidence, tudiz pro verejnost nezajimava a proto mi je neposlou. Bohuzel je ten jejich mail uz skoncil v kosi, takze ho nemuzu preposlat ... - Honza ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] MTB mapa vyhledava trasy
Ahoj, dobre, pridam ho. Martin Dne 5. července 2013 22:32 Václav Kubíček vas...@centrum.cz napsal(a): Opět jsem se k tomu dostal a uvítal bych, když se klikne na rozcestník, aby se zobrazil i tag description. Vašek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Martin Tesar http://mtbmap.cz/ http://tchor.fi.muni.cz:8080/ ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Taky přidám drobný offtopic z nedávné diskuse na fb: - [...] Tedy veškeré trasování značených tras v jiných než tištěných mapách KČT je buď obšlehnuto, nebo ukradeno. [...] -- A fyzické projití cesty a následné zadání do OSM je obšlehnuto, nebo ukradeno? - [...] Jinak z logiky věci... Značkař jde s barvou, pilkou..., KČT mu proplatí cesťák, pak to projde někdo jinej, zadá do OSM...a mapa je hotová! Hurá! KČT je vůl, že tam ti lidi posílá a platí jim za to, že každé tři roky obnovují značené trasy, vyvěšují směrovky, apod.. není lepší přispět na to značení? Tím pro mě diskuse skončila. ;) -- honny Dne 15. července 2013 12:07 Karel Volný ka...@seznam.cz napsal(a): zdravím, je zásadní chyba v té odpovědi KČT hledat logiku, oni se prostě jen potřebují vymluvit na cokoli, aby nevydali data OSM sama o sobě nepředstavuje konkurenci, nicméně je nutno si uvědomit, že by takto nepřímo vykradením z OSM mohla data získat konkurence skutečná, jako např. Shocart kromě této praktické stránky věci (prodej map tuším představuje nezanedbatelnou položku v jejich rozpočtu) je tu pak stránka emocionální, tento spolek tvoří lidé, z nichž mnozí (neříkám většina, jen nepřehlédnutelná část) jsou z pohledu naší komunity prostě divní, a nejraději by si ty svoje trasy se vším co k nim náleží zamkli někam do trezoru nebo něco takového nemohl jsem si nevzpomenout na scénku před pár lety ve vlaku za Náměští nad Oslavou, kde si partička skorodědulů (ještě předdůchodových) namísto mužské chlouby poměřovala krokoměry a další nezbytné propriety na tu jejich párhodinovou procházečku, a jak tak nepřeslechnutelný hovor šel, vyrozuměl jsem, že jsou to vesměs příslušníci Klubu, a že jeden z nich je nějaký větší zvíře no a ten činovník pak popisoval potyčku s nějakým běžkařem, který měl tu drzost požádat jej, aby neničil stopu, což mu činovník samozřejmě řádně vytmavil, že on si tu trasu značí, takže si na ní může dupat jak chce, a že vlastně ten běžkař tam nemá co dělat (co si dovoluje vůbec jít po stejné cestě, jako vede značka, na kterou neplatí členské příspěvky ...) dosti mě zamrzelo, že tam měli s sebou asi dvě mláďata, dávat takovýto zářný příklad vzájemné ohleduplnosti dalším generacím, hm ... tož asi tak ... pardon za offtopic, ode mě také není zcela hezké vytahovat na ně negativní story, nechci pomlouvat, ale chtěl jsem přispět k pochopení situace, že nestačí říci dejte nám prosím data, bylo by třeba pracovat s tou mentalitou a nějak překonat představy typu my jsme něco víc a vysvětlit, že v době dravého kapitalismu a masového rozšíření internetových služeb nelze počítat s monopolem na prodej map K. Dne Ne 14. července 2013 22:22:32, Václav Kubíček napsal(a): Přitom mi příjde, že číslování tras je pro běžného uživatele daleko lepší (čísla silnic, tratí, linek MHD, atd.) než hromada bodů s čísly (které budou vhodnější pro zpracování v PC). Vašek __ Od: jan lana lana@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 10.07.2013 17:12 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras priblizne pred rokem jsem posilal dotaz ohledne jedne trasy do KCT, Za par dni slusne odpovedeli, ze cisla tras jiz nikde nezverejnuji a jsou pouzivana jen pro interni potreby evidence, tudiz pro verejnost nezajimava a proto mi je neposlou. Bohuzel je ten jejich mail uz skoncil v kosi, takze ho nemuzu preposlat ... - Honza ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Nejsmutnější na tom je, že KČT ten cesťák ve spoustě případů zaplatí z grantů (ministerských, krajských, obecních či jiných veřejných peněz). Namátkově třeba http://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku#Samostatn.C3.A1_.C4.8Cesk.C3.A1_republika http://www.kr-vysocina.cz/turiste-a-cykloturiste-se-na-vysocine-neztrati/d-4025014/p1=1096 a další Bohužel kavol má asi pravdu, že je to v mentalitě. V. Dne 15. července 2013 12:52 honny honny...@gmail.com napsal(a): Taky přidám drobný offtopic z nedávné diskuse na fb: - [...] Tedy veškeré trasování značených tras v jiných než tištěných mapách KČT je buď obšlehnuto, nebo ukradeno. [...] -- A fyzické projití cesty a následné zadání do OSM je obšlehnuto, nebo ukradeno? - [...] Jinak z logiky věci... Značkař jde s barvou, pilkou..., KČT mu proplatí cesťák, pak to projde někdo jinej, zadá do OSM...a mapa je hotová! Hurá! KČT je vůl, že tam ti lidi posílá a platí jim za to, že každé tři roky obnovují značené trasy, vyvěšují směrovky, apod.. není lepší přispět na to značení? Tím pro mě diskuse skončila. ;) -- honny Dne 15. července 2013 12:07 Karel Volný ka...@seznam.cz napsal(a): zdravím, je zásadní chyba v té odpovědi KČT hledat logiku, oni se prostě jen potřebují vymluvit na cokoli, aby nevydali data OSM sama o sobě nepředstavuje konkurenci, nicméně je nutno si uvědomit, že by takto nepřímo vykradením z OSM mohla data získat konkurence skutečná, jako např. Shocart kromě této praktické stránky věci (prodej map tuším představuje nezanedbatelnou položku v jejich rozpočtu) je tu pak stránka emocionální, tento spolek tvoří lidé, z nichž mnozí (neříkám většina, jen nepřehlédnutelná část) jsou z pohledu naší komunity prostě divní, a nejraději by si ty svoje trasy se vším co k nim náleží zamkli někam do trezoru nebo něco takového nemohl jsem si nevzpomenout na scénku před pár lety ve vlaku za Náměští nad Oslavou, kde si partička skorodědulů (ještě předdůchodových) namísto mužské chlouby poměřovala krokoměry a další nezbytné propriety na tu jejich párhodinovou procházečku, a jak tak nepřeslechnutelný hovor šel, vyrozuměl jsem, že jsou to vesměs příslušníci Klubu, a že jeden z nich je nějaký větší zvíře no a ten činovník pak popisoval potyčku s nějakým běžkařem, který měl tu drzost požádat jej, aby neničil stopu, což mu činovník samozřejmě řádně vytmavil, že on si tu trasu značí, takže si na ní může dupat jak chce, a že vlastně ten běžkař tam nemá co dělat (co si dovoluje vůbec jít po stejné cestě, jako vede značka, na kterou neplatí členské příspěvky ...) dosti mě zamrzelo, že tam měli s sebou asi dvě mláďata, dávat takovýto zářný příklad vzájemné ohleduplnosti dalším generacím, hm ... tož asi tak ... pardon za offtopic, ode mě také není zcela hezké vytahovat na ně negativní story, nechci pomlouvat, ale chtěl jsem přispět k pochopení situace, že nestačí říci dejte nám prosím data, bylo by třeba pracovat s tou mentalitou a nějak překonat představy typu my jsme něco víc a vysvětlit, že v době dravého kapitalismu a masového rozšíření internetových služeb nelze počítat s monopolem na prodej map K. Dne Ne 14. července 2013 22:22:32, Václav Kubíček napsal(a): Přitom mi příjde, že číslování tras je pro běžného uživatele daleko lepší (čísla silnic, tratí, linek MHD, atd.) než hromada bodů s čísly (které budou vhodnější pro zpracování v PC). Vašek __ Od: jan lana lana@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 10.07.2013 17:12 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras priblizne pred rokem jsem posilal dotaz ohledne jedne trasy do KCT, Za par dni slusne odpovedeli, ze cisla tras jiz nikde nezverejnuji a jsou pouzivana jen pro interni potreby evidence, tudiz pro verejnost nezajimava a proto mi je neposlou. Bohuzel je ten jejich mail uz skoncil v kosi, takze ho nemuzu preposlat ... - Honza ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Ahoj, já téhle debatě moc nerozumím. Že nám KČT nic nedá přeci víme dávno. Ale v tomto případě ani nic nepotřebujeme. K čemu by nám čísla tras byla? Jen k tomu, že na ně máme v OSM kolonku? Na rozcestnících nejsou, nikde jinde taky ne, takže uživatelům mapy by byly v mapě stejně k ničemu. Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Dne 15.7.2013 15:57, Marek Prokop napsal(a): Ahoj, já téhle debatě moc nerozumím. Že nám KČT nic nedá přeci víme dávno. Ale v tomto případě ani nic nepotřebujeme. K čemu by nám čísla tras byla? Jen k tomu, že na ně máme v OSM kolonku? Na rozcestnících nejsou, nikde jinde taky ne, takže uživatelům mapy by byly v mapě stejně k ničemu. Muzes podle toho identifikovat, ze dany usek patri k dane trase - vzhledem k mapovani v terenu jiste jednodussi, nez to odhadovat z prubehu/cilu/barvy/... A v navaznosti na to, kdyz vis, ze dana trasa vede z bodu A do bodu B, muzes vyhodnocovat uplnost/neuplnost mapovani. Jednoznacny identifikator je z pohledu dat vzdy idealni. Mimochodem, nebylo by mozna od veci na to jit od lesa - tedy pres penize, a zatlacit na prislusne rozdelovace dani. Nevim proc by mel kdokoli prispivat na neco, co se dela potaji. Pokud stat/kraje dotuji znackovani, musi byt nekde veskere informace co kde a kdy bylo znaceno. A dokonce jsou ty urady tuto informaci povinne poskytovat = je v jejich zajmu donutit KCT ke zverejnovani. Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Třeba kvuli konzistenci dat. Nyní jsem se například setkal s tím, že nějaký dobrák vytvořil na Třeboňsku (Kde je obecně úroveň zmapování tragická) několik relací k jedné trase na velice krátkém úseku (jednotky km) Naopak do jedné relace (a pod jedno číslo) nacpal dotyčný dva kousíčky dvou ruzných stejně barevných tras, které jsou od sebe několik kilometrů vzdálené. L. - PŮVODNÍ ZPRÁVA - Od: Marek Prokop ma...@sovavsiti.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras Datum: 15.7.2013 - 15:57:31 Ahoj, já téhle debatě moc nerozumím. Že nám KČT nic nedá přeci víme dávno. Ale v tomto případě ani nic nepotřebujeme. K čemu by nám čísla tras byla? Jen k tomu, že na ně máme v OSM kolonku? Na rozcestnících nejsou, nikde jinde taky ne, takže uživatelům mapy by byly v mapě stejně k ničemu. Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Dne Po 15. července 2013 16:28:56, jzvc napsal(a): Mimochodem, nebylo by mozna od veci na to jit od lesa - tedy pres penize, a zatlacit na prislusne rozdelovace dani. Nevim proc by mel kdokoli prispivat na neco, co se dela potaji. Pokud stat/kraje dotuji znackovani, musi byt nekde veskere informace co kde a kdy bylo znaceno. A dokonce jsou ty urady tuto informaci povinne poskytovat = je v jejich zajmu donutit KCT ke zverejnovani. jenže oni mají ve smlouvě vágní pitominy typu obnova 1/3 tras, takže kraj ti na informaci a které to byly neodpoví - leda tak poštvat na to nějaký audit, zda byla dotace využita v souladu s deklarovaným účelem no ale ani tak si nepomůžeš, protože se dozvíš, že to byla trasa z bodu A do B, z C do D atd., ale čísla říct nemusí nicméně také mě napadlo vhodně namotivovat nějakého úředníka, když už to teda ten kraj chce dělat z toho důvodu, aby se u nich rekreanti cítili dobře, tak by jim měl servis rozšířit o související informace - no a tyto napříště v souvislosti s dotací vyžadovat no ... teď ještě nějakého dobrovolníka, co ty úředníky zpracuje :-) K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
