[Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
To mi připomíná problém, kam umisťovat rozcestníky do mapy. Používají se totiž dva způsoby: (1) rozcestník se dá na místo, kde skutečně je - pár metrů od rozcestí, křižovatky, cesty (2) rozcestník se dá do rozcestí, křižovatky, cesty - viz třeba http://www. openstreetmap.org/node/262122527 (též informační tabule hned vedle) Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27. 8. 2015 1:18:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Jojo, ideálně na konec a přiřadit jim roli guidepost xkomczax __ Od: Miroslav Suchý miros...@suchy.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27.08.2015 01:12 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Dne 27.8.2015 v 00:58 jzvc napsal(a): Ovsem pokud koukam dobre http://www.openstreetmap.org/relation/1741176#map=15/49.9527/14.7611 tak ta zluta (prvni zaznam) zjevne existuje cela. Kdyz na to koukam... smerovniky (guidepost) se maji pridavat do te relace taky? To jsem nevedel. Nebo je to omyl? Mirek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
Ahoj, oboje vidím to (a mapuji) stejně jak Vojta. Řešení problému, který on nastínil, by bylo ve vytvoření schématu podobnému zastávkám veřejné dopravy, kdy jeden bod (umístěný mimo cestu) značí zastávku, druhý (umístěný na cestě) značí místo, kde autobus staví a oba tyto body jsou v relaci. Akorát nevím, jestli by to nebyl zbytečný overkill. xkomczax __ Od: Vojta vts@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 28.08.2015 14:23 Předmět: Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky Ahoj, výhoda 2) je v tom, že pokud se počítá trasa a je potřeba informace typu u rozcestníku doprava, s rozcestníkem na křížení cest je to triviální, zatímco když je vedle, musí se počítat vzdálenost od cesty, případně křižovatky a ta logika je složitější. Nicméně jsem taky pro mapování reality tak přesně, jak to umíme a tedy mapování cedulí na místě, kde doopravdy jsou. Vojta Dne 28. srpna 2015 13:00 v...@email.cz napsal(a): To mi připomíná problém, kam umisťovat rozcestníky do mapy. Používají se totiž dva způsoby: (1) rozcestník se dá na místo, kde skutečně je - pár metrů od rozcestí, křižovatky, cesty (2) rozcestník se dá do rozcestí, křižovatky, cesty - viz třeba http://www.openstreetmap.org/node/262122527 (též informační tabule hned vedle) Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27. 8. 2015 1:18:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Jojo, ideálně na konec a přiřadit jim roli guidepost xkomczax __ Od: Miroslav Suchý miros...@suchy.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27.08.2015 01:12 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Dne 27.8.2015 v 00:58 jzvc napsal(a): Ovsem pokud koukam dobre http://www.openstreetmap.org/relation/1741176#map=15/49.9527/14.7611 tak ta zluta (prvni zaznam) zjevne existuje cela. Kdyz na to koukam... smerovniky (guidepost) se maji pridavat do te relace taky? To jsem nevedel. Nebo je to omyl? Mirek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
Řešení problému, který on nastínil, by bylo ve vytvoření schématu podobnému zastávkám veřejné dopravy, kdy jeden bod (umístěný mimo cestu) značí zastávku, druhý (umístěný na cestě) značí místo, kde autobus staví a oba tyto body jsou v relaci. Akorát nevím, jestli by to nebyl zbytečný overkill. Toto by podle mne melo smysl v pripade, kdy bychom meli pouze topologicke informace a nikoli geoinformace. Proto nad geodaty existuji operace jako ST_Distance, ST_ClosestPoint, ST_DWithin apod. Pokud nekdo prevadi ta data do tvaru vhodneho pro routing (bez souradnic, jen jako graf s hranami ohodnocenymi vzdalenosti nebo jinou metrikou), tak si tam samozrejme tyhle vztahy muze doplnit jako soucast transformace dat. Tyhle relace mne take napadly ale nechtel jsem tim komplikovat svuj predchozi mail, ktery uz byl tak dost dlouhy ;). Jejich vyuziti bych si dovedl predstavit tam kde ten rozcestnik neodkazuje k nejblizsimu krizeni - obcas se vyskutuji rozcestniky typu po 200m doleva. V takovem pripade by mi davalo smysl oznacit ten relatedPoint explicitne, protoze parsovat prirozeny jazyk v ramci geodat by bylo to posledni, co bychom chteli ;) Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
To mi připomíná problém, kam umisťovat rozcestníky do mapy. Používají se totiž dva způsoby: (1) rozcestník se dá na místo, kde skutečně je - pár metrů od rozcestí, křižovatky, cesty (2) rozcestník se dá do rozcestí, křižovatky, cesty - viz třeba http://www. openstreetmap.org/node/262122527 (též informační tabule hned vedle) Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. To je filozoficka otazka. Protoze to, oc tu bezi, je rozcesti. Tedy ta krizovatka cest. Rozcestnik o tomto rozcesti jen informuje. A protoze by nebylo prakticke mit rozcestnik uprostred krizovatky, pichne se v terenu nekam vedle. A ted si rekni, jde ti o zmapovani toho rozcesti a k nemu pridat informaci o tom, ze je tam i rozcestnik? Nebo mapujes polohu informacni cedule, ktera je nahodou zrovna rozcestnikem? Nejak sam nevim, co je vlastne lepsi, logiku vidim v obojem. -- Lukas Gebauer. http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib. http://geoget.ararat.cz/ - Geocaching solution ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
-- Původní zpráva -- Od: Petr Holub ho...@ics.muni.cz Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' talk-cz@openstreetmap.org Datum: 28. 8. 2015 14:28:36 Předmět: Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. To je filozoficka otazka. Protoze to, oc tu bezi, je rozcesti. Tedy ta krizovatka cest. Rozcestnik o tomto rozcesti jen informuje. A protoze by nebylo prakticke mit rozcestnik uprostred krizovatky, pichne se v terenu nekam vedle. A ted si rekni, jde ti o zmapovani toho rozcesti a k nemu pridat informaci o tom, ze je tam i rozcestnik? Nebo mapujes polohu informacni cedule, ktera je nahodou zrovna rozcestnikem? Nejak sam nevim, co je vlastne lepsi, logiku vidim v obojem. Tento problem nicmene vznika asi proto, ze si lide pletou rozcesti a rozcestnik. Rozcesti je v OSM dostatecne vyjadreno krizenim cest: tedy topologii toho, jak jsou body a cesty vytvoreny, otagovany a zacleneny do relaci. Proto krizici se cesty maji spolu sdilet bod v miste krizeni. To pomerne presne kopiruje strukturu realneho sveta. Rozcestnik pak je doplnkova informacni znacka - a alespon ja nevidim zadny rozumny duvod ho umistovat jinam, nez kde skutecne je - cili typicky je stranou od cesty. Informace o tom, ze jsou na nem vyznacene nejake informace o znackach je plne vyjadrena jeho ucasti v relacich s roli guidepost. Plus rozcestnik jako takovy ma sve vlastni vlastnosti (napr. jmeno a cislo zachycene jako jeho vlastni atributy). Cili za mne je odpoved jednoznacne (1) a vsechny rozcestniky by postupne mely byt na tu variantu (1) prevedeny. Ta varianta (2) pochazi nejspis jeste z doby, kdy se pro znaceni turistickych tras nepouzivaly relace a tudiz by prislusne rozcestniky bylo obtizne dohledat. Prosim, nezapominejte, ze geodata i mapa jsou abstrakci reality. Cili mely by mapovat skutecnost, at jiz se nam tato libi nebo ne (meli jsme na to tema nejake diskuse v minulosti a uzavreli jsme to prave timto konstatovanim). Naprostý souhlas. Líp bych to nenapsal ;-) Určitě by bylo zajímavé z databáze vytáhnout, jaký je poměr řešení 1 vs. 2 a všechny dvojky označit jako fixme=zjistit skutečnou poloho rozcestníku a postupně je převést na 1. Marián Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
Dne 28.8.2015 v 13:00 v...@email.cz napsal(a): To mi připomíná problém, kam umisťovat rozcestníky do mapy. Používají se totiž dva způsoby: (1) rozcestník se dá na místo, kde skutečně je - pár metrů od rozcestí, křižovatky, cesty (2) rozcestník se dá do rozcestí, křižovatky, cesty - viz třeba http://www.openstreetmap.org/node/262122527 (též informační tabule hned vedle) Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. Cus, pokud je soucasti relace tras, kterych se tyce, tak je IMO zcela spravne varianta 1). Varianta 2) jen vlastne nahrazuje tu relaci, jenze je konfliktni a problemova (muzes narazit na situaci, kdy mas treba nazev rozcestniku vs nazev krizovatky). Navic ... uz par patku pracujeme s ponekud vyssi presnosti nez desitky metru ne? Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27. 8. 2015 1:18:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Jojo, ideálně na konec a přiřadit jim roli guidepost xkomczax __ Od: Miroslav Suchý miros...@suchy.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27.08.2015 01:12 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Dne 27.8.2015 v 00:58 jzvc napsal(a): Ovsem pokud koukam dobre http://www.openstreetmap.org/relation/1741176#map=15/49.9527/14.7611 tak ta zluta (prvni zaznam) zjevne existuje cela. Kdyz na to koukam... smerovniky (guidepost) se maji pridavat do te relace taky? To jsem nevedel. Nebo je to omyl? Mirek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. To je filozoficka otazka. Protoze to, oc tu bezi, je rozcesti. Tedy ta krizovatka cest. Rozcestnik o tomto rozcesti jen informuje. A protoze by nebylo prakticke mit rozcestnik uprostred krizovatky, pichne se v terenu nekam vedle. A ted si rekni, jde ti o zmapovani toho rozcesti a k nemu pridat informaci o tom, ze je tam i rozcestnik? Nebo mapujes polohu informacni cedule, ktera je nahodou zrovna rozcestnikem? Nejak sam nevim, co je vlastne lepsi, logiku vidim v obojem. Tento problem nicmene vznika asi proto, ze si lide pletou rozcesti a rozcestnik. Rozcesti je v OSM dostatecne vyjadreno krizenim cest: tedy topologii toho, jak jsou body a cesty vytvoreny, otagovany a zacleneny do relaci. Proto krizici se cesty maji spolu sdilet bod v miste krizeni. To pomerne presne kopiruje strukturu realneho sveta. Rozcestnik pak je doplnkova informacni znacka - a alespon ja nevidim zadny rozumny duvod ho umistovat jinam, nez kde skutecne je - cili typicky je stranou od cesty. Informace o tom, ze jsou na nem vyznacene nejake informace o znackach je plne vyjadrena jeho ucasti v relacich s roli guidepost. Plus rozcestnik jako takovy ma sve vlastni vlastnosti (napr. jmeno a cislo zachycene jako jeho vlastni atributy). Cili za mne je odpoved jednoznacne (1) a vsechny rozcestniky by postupne mely byt na tu variantu (1) prevedeny. Ta varianta (2) pochazi nejspis jeste z doby, kdy se pro znaceni turistickych tras nepouzivaly relace a tudiz by prislusne rozcestniky bylo obtizne dohledat. Prosim, nezapominejte, ze geodata i mapa jsou abstrakci reality. Cili mely by mapovat skutecnost, at jiz se nam tato libi nebo ne (meli jsme na to tema nejake diskuse v minulosti a uzavreli jsme to prave timto konstatovanim). Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky
Ahoj, výhoda 2) je v tom, že pokud se počítá trasa a je potřeba informace typu u rozcestníku doprava, s rozcestníkem na křížení cest je to triviální, zatímco když je vedle, musí se počítat vzdálenost od cesty, případně křižovatky a ta logika je složitější. Nicméně jsem taky pro mapování reality tak přesně, jak to umíme a tedy mapování cedulí na místě, kde doopravdy jsou. Vojta Dne 28. srpna 2015 13:00 v...@email.cz napsal(a): To mi připomíná problém, kam umisťovat rozcestníky do mapy. Používají se totiž dva způsoby: (1) rozcestník se dá na místo, kde skutečně je - pár metrů od rozcestí, křižovatky, cesty (2) rozcestník se dá do rozcestí, křižovatky, cesty - viz třeba http://www.openstreetmap.org/node/262122527 (též informační tabule hned vedle) Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval. Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27. 8. 2015 1:18:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Jojo, ideálně na konec a přiřadit jim roli guidepost xkomczax __ Od: Miroslav Suchý miros...@suchy.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 27.08.2015 01:12 Předmět: Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů] Dne 27.8.2015 v 00:58 jzvc napsal(a): Ovsem pokud koukam dobre http://www.openstreetmap.org/relation/1741176#map=15/49.9527/14.7611 tak ta zluta (prvni zaznam) zjevne existuje cela. Kdyz na to koukam... smerovniky (guidepost) se maji pridavat do te relace taky? To jsem nevedel. Nebo je to omyl? Mirek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Zákaz vjezdu - Tranzit
Ahoj, Na ministerstvu dopravy se zase vyznamenali: Navrhují pod značku zákaz vjezdu nad 3,5t dodatkovou tabulku Tranzit, která povolí vjezd jen za účelem nakládky nebo vykládky. Tedy to bude v podstatě totéž, jako Mimo dopravní obsluhu. http://ostrava.idnes.cz/dodatkova-tabulka-tranzit-ma-pomoci-vymytit-kamiony-z-mest-a-obci-p9l- /ostrava-zpravy.aspx?c=A150828_2187522_ostrava-zpravy_woj Až to zavedou, budeme zavádět nový tag, nebo si vystačíme s dopravní obsluhou? :-D podle mne tohle presne odpovida vyznamu anglickeho tagu delivery. Tedy na rozdil od te nasi dopravni obsluhy, kterouzto jsme na delivery napasovali notne pokroucenou semantikou (mimochodem, ted jsem se dival, ze DE: komunita na to jde trochu jinak - kombinace destination a delivery, viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Anliegerverkehr.2FAnrainerverkehr.2FZubringerdienst v Rakousku, kde ted zrovna ziji, se velmi casto vyskytuje ten Anrainerverkehr, coz je IMHO presne totez jako u nas dopravni obsluha (jeste vtipnejsi tu byva nur fuer Berichtigte). Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Zákaz vjezdu - Tranzit
Ahoj, Na ministerstvu dopravy se zase vyznamenali: Navrhují pod značku zákaz vjezdu nad 3,5t dodatkovou tabulku Tranzit, která povolí vjezd jen za účelem nakládky nebo vykládky. Tedy to bude v podstatě totéž, jako Mimo dopravní obsluhu. http://ostrava.idnes.cz/dodatkova-tabulka-tranzit-ma-pomoci-vymytit-kamiony-z-mest-a-obci-p9l-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150828_2187522_ostrava-zpravy_woj Až to zavedou, budeme zavádět nový tag, nebo si vystačíme s dopravní obsluhou? :-D Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
