Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu r00t.cz 

> chlapi, jste aspon jeden z Brna, ze bychom to probrali na qartalnim pivu?
Jsem z Prahy, takze na pivo do Brna to mam trochu z ruky...

> ty navrhy jsou zajimave, ale krome jineho se motaji okolo jedine aplikace a 
> to kolem celularnich siti.
No prave ze to se snazim resit a navrhnout takovy zpusob mapovani ktery bude
univerzalni a pouzitelny na vsechny mozne vysilace co se vyskytuji.
O mapovani GSM a dalsich mobilnich siti me ani tak nejde, to jenom ze uz nekdo
BTS v OSM uz mapoval a tak se narazi na kompatibilitu s tim, co uz se nekde
pouziva.

> navrh musi byt primarne schopen popsat zakladni vlastnosti rx/tx pointu
> (technologie) obecne a pak teprve rozsirovat (umoznit rozsireni) jednak o
> dalsi vlastnosti rx/tx bodu ale take i vyjadrit sdruzeni vice principialne
> zcela (absolutne) odlisnych bodu na jednom geografickem miste. Pro zacatek
> postaci definovat mozne (i nemozne) fyzicke varianty, ktere by teoreticky 
> bylo potreba zakreslit.
Ten draft jsem napsal proto aby tu byl nejaky zaklad o kterem se da diskutovat a
na kterem se da stavet. Jsou tam priklady mapovani ruznych druhu vysilacu
ruznych signalu a sluzeb, ne jenom mobilnich BTS. Umisteni uplne rozdilnych
technologii na stejny bod se resi pomoci relaci, kde kazda relace reprezentuje
jednu technologii. Vlastnosti a parametry (at uz fyzicke nebo ty co popisuji
vlastni signal) tam nejake mam, ale urcite nejde o konecny seznam a bude
potreba je rozsirit pro ruzne pouzivane systemy.

> pro prakticke nasazeni si prosim uvedomme, ze primarne asi budeme mapovat z
> hlediska uziti prakticke informace a soucasne data, ktera jsou verejne
> pristupna. Tedy treba TV multiplexy apod.
To byl muj puvodni zamer, mapovat vysilace pro radia, TV a taky radioamaterske
prevadece. Ten draft jsem zalozil prave proto ze soucasne navrhy bud resi jenom
jednu technologii (mobilni site) nebo neumi dat vic technologii na jeden stozar.


JH


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu Petr Vozdecký 
chlapi, jste aspon jeden z Brna, ze bychom to probrali na qartalnim pivu?





ty navrhy jsou zajimave, ale krome jineho se motaji okolo jedine aplikace a 
to kolem celularnich siti. 



navrh musi byt primarne schopen popsat zakladni vlastnosti rx/tx pointu 
(technologie) obecne a pak teprve rozsirovat (umoznit rozsireni) jednak o 
dalsi vlastnosti rx/tx bodu ale take i vyjadrit sdruzeni vice principialne 
zcela (absolutne) odlisnych bodu na jednom geografickem miste. Pro zacatek 
postaci definovat mozne (i nemozne) fyzicke varianty, ktere by teoreticky 
bylo potreba zakreslit. 



pro prakticke nasazeni si prosim uvedomme, ze primarne asi budeme mapovat z 
hlediska uziti prakticke informace a soucasne data, ktera jsou verejne 
pristupna. Tedy treba TV multiplexy apod.



vop





-- Původní zpráva --

Od: r00t.cz 

Datum: 23. 8. 2016 v 18:48:58

Předmět: Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2



Ahoj, > Na prefix RF: bych se vykaslal, v openstreetmap se to nedela, kdo se
s > tim ma opisovat. (A urcite by bylo konzistentnejsi "rf:" ne "RF:"). S 
"rf" misto "RF" souhlasim. Ale stale myslim ze ten prefix smysl ma. Pokud se
nepouzije relace tak klice jako "access" nebo "owner" muzou patrit k vezi 
(jestli je pristupna). Muzu se pokusit ty klice nejak prejmenovat, ale zas 
tolik unikatnich synonym neni. A "rf:" jsou 3 znaky, urcite lepsi nez 
"communications_transponder". > Aspon mapovani gsm uz se pouziva, > https://
taginfo.openstreetmap.org/search?q=gsm , 2500 vyskytu pro gsm, > 2000 pro 
umts. Takze bych se primlouval za pouziti tagu z... > https://wiki.
openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower Pokud by 
se nepouzil "rf:" prefix tak by vetsina tech tagu byla stejna. Ten navrh 
pouziva "communication:NECO=yes" (coz je taky hodne dlouhe) a tim resi vic 
standardu pro jeden nod... podle toho meho navrhu by se na tohle mely 
pouzivat relace, protoze jinak nejde definovat vic anten, operatoru apod. 
Vyresit by to slo necim jako: rf:use=gsm;lte gsm:antenna:azimuth=100;200 
lte:antenna:azimuth=50:120 Ale treba u nas je hodne BTS co maji O2+T-Mobile 
GSM+LTE, nekolik sektoru, ruzne LAC atd... tam ty relace vychazeji mnohem 
prehlednejsi nez se to snazit nacpat vsechno na jeden node. > ... ve svete 
uz se pouzivaji, neni duvod delat neco zvlast. Tez bych > se primlouval za 
kratsi klice, hodnoty. RF:use=cellphone je urcite > lepsi nez RF:use=
cellphone_network, a jeste kratsi by bylo jeste > lepsi. Jo, to je lepsi. 
Nejake dalsi klice a hodnoty urcite jeste zmenim. > Nevim jestli je rozumne 
mit oddelene gsm:lac a lte:lac, ale jestli jo > tak by to asi taky chtelo 
umts:lac. umts:* pridam podle tech klicu co se pouzivaji. JH ___
 Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.
org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu Pavel Machek 
Ahoj!
> 
> mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou 
> trochou do mlýna.
> 
> Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci,
> které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do 
> areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).

OSM vyzaduje overitelnost, ne overitelnost ocima.

>  - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze 
> . Otázka je, jak je to s licencováním.
>  - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz https://umap.
> openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507

Pekne :-), a zda se i presne. A nejspis je to uredni dilo takze s
licenci by nemel byt problem...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu r00t.cz 
Ahoj,


> Na prefix RF: bych se vykaslal, v openstreetmap se to nedela, kdo se s
> tim ma opisovat. (A urcite by bylo konzistentnejsi "rf:" ne "RF:").
S "rf" misto "RF" souhlasim. Ale stale myslim ze ten prefix smysl ma. Pokud se
nepouzije relace tak klice jako "access" nebo "owner" muzou patrit k vezi
(jestli je pristupna). Muzu se pokusit ty klice nejak prejmenovat, ale zas tolik
unikatnich synonym neni. A "rf:" jsou 3 znaky, urcite lepsi nez 
"communications_transponder".

> Aspon mapovani gsm uz se pouziva,
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=gsm , 2500 vyskytu pro gsm,
> 2000 pro umts. Takze bych se primlouval za pouziti tagu z...
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower
Pokud by se nepouzil "rf:" prefix tak by vetsina tech tagu byla stejna.
Ten navrh pouziva "communication:NECO=yes" (coz je taky hodne dlouhe) a tim resi
vic standardu pro jeden nod... podle toho meho navrhu by se na tohle mely
pouzivat relace, protoze jinak nejde definovat vic anten, operatoru apod.

Vyresit by to slo necim jako:
rf:use=gsm;lte
gsm:antenna:azimuth=100;200
lte:antenna:azimuth=50:120

Ale treba u nas je hodne BTS co maji O2+T-Mobile GSM+LTE, nekolik sektoru, ruzne
LAC atd... tam ty relace vychazeji mnohem prehlednejsi nez se to snazit nacpat
vsechno na jeden node.

> ... ve svete uz se pouzivaji, neni duvod delat neco zvlast. Tez bych
> se primlouval za kratsi klice, hodnoty. RF:use=cellphone je urcite
> lepsi nez RF:use=cellphone_network, a jeste kratsi by bylo jeste
> lepsi.
Jo, to je lepsi. Nejake dalsi klice a hodnoty urcite jeste zmenim.

> Nevim jestli je rozumne mit oddelene gsm:lac a lte:lac, ale jestli jo
> tak by to asi taky chtelo umts:lac.
umts:* pridam podle tech klicu co se pouzivaji.


JH


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu r00t.cz 
Ahoj,


> Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci,
> které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do 
> areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).
Tak to hlavni - nejaka antena - videt vetsinou je. Tenhle navrh je o tom ze k
te antene nebo stozaru je mozne doplnit dalsi informace, pokud je clovek zna.
U jinych POI je tomu podobne, ne vsechny vlastnosti jsou z ulice videt.

> V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré
> orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem vidět 
> i obyčejné stožáry BTS.
S tim souhlasim, uz jsem takhle pridal hodne vodojemu, vysilacu a vezi.

>  - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..)
Pokud jenom vidim nejakou antenu, tak ji jako vysilaci ani prijimaci neoznacim,
jenom pridam man_made=antenna jako bod do mapy. Pokud o antenach neco vim tak
muzu podle toho jak vypada a kam je namirena doplnit treba:
 band=400MHz (odhadnu podle velikosti)
 antenna:type=directional (vypada to jako yagi smerova antena)
 antenna:azimuth=100 (tam nekam miri)

>  - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to
> dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na 
> zákony...
Presne zakony neznam, ale pokud jsou anteny videt na sat. mape, jsou videt z
google streetview a pod nimi je landuse=military, tak tam uz snad nejde nic vic
prozradit. Myslim ze tohle patri do stejne kategorie jako treba mapovani
vojenskych letist. V OSM vetsinou vsechno co je ze vzduchu videt je zmapovano,
i tam kde treba google ma bile misto...
Neco jineho by asi bylo kdyby nekdo chtel popisovat co presne se tam vysila, 
kam,
kdy a na jake frekvenci. To rozhodnuti je na kazdem kdo edituje mapu, opet
stejne jako je to u jinych veci vojenskych.

>  - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze . 
> Otázka je, jak je to s licencováním.
Dat maji dost, ale asi by bylo potreba mit specialni licenci pro import. Tohle
bych ale resil az po schvaleni nejakeho schematu pro tagovani.

>  - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507
Ty polohy jsou z CTU? Obcas je poloha dost vedle, napr. vysilac u
Libeznice (Radio dechovka) je o 1300m vedle (50.180760° 14.465653°), podobne je
to i u dalsich, jsou vetsinou o stovky metru vedle.


JH


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu Michal Poupa 
Ten Olomouc v Bavorsku mne zaujal :-)

23. 8. 2016 v 16:02, Mikoláš Štrajt :

> Zdar,
> 
> mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou 
> trochou do mlýna.
> 
> Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci, 
> které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do 
> areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).
> 
> V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré 
> orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem vidět 
> i obyčejné stožáry BTS.
> 
> Poznámky k věci:
> 
>  - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..)
>  - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to 
> dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na 
> zákony...
>  - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze . 
> Otázka je, jak je to s licencováním.
>  - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz 
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507
> 
> Severák
> =
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 316

2016-08-23 Tema obsahu Tom Ka 
Ahoj, je dostupné vydání 316 týdeníku weeklyOSM:

http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7939

Téma čísla: Je-libo ostrov?

* Setkání Elbe-Labe v Drážďanech.
* OSM Awards 2016 .
* OSM proti malárii.
* GNOME Maps a MapQuest.
* Lonely Planet a OSM.
* Uber investuje do map.

Pěkné počtení...

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

2016-08-23 Tema obsahu Mikoláš Štrajt 

Zdar,

mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou 
trochou do mlýna.

Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci,
které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do 
areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).

V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré 
orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem 
vidět i obyčejné stožáry BTS.

Poznámky k věci:

 - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..)
 - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to 
dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na 
zákony...
 - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze 
. Otázka je, jak je to s licencováním.
 - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz https://umap.
openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507

Severák

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz