Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marek Janata]

Ja vim, ale v tehlech pripadech bych ctil pravo na soukromi - je to
soukromy pozemek, tak by melo byt prani majitele nadrazene. OSM nejsou
oficialni (nejakym zakonem dane) mapy, tak by mely tohle dodrzovat. Jsem
pro maximalni "osvetu" a komunikaci s majitelem a hledani spolecneho reseni
- v tomhle pripade asi hlavne i s kacerama, ale pokud majitel nezmeni
nazor, tak bych ty cesty smazal.

M

Dne ne 9. 7. 2017 7:37 uživatel Marián Kyral  napsal:

> Dne 9.7.2017 v 06:58 Marek Janata napsal(a):
> >
> > Jestli dobre koukam, tak na katastru cesty zaktesleny nejsou, tzn
> > podle me ofucialne neexistujou - v tomhle pripade bych respektoval
> > prani majitele.
> >
> > Marek
> >
> >
>
> Plno věcí není v KM a to není překážka, abychom to nezakreslili do mapy.
>
> Marián
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marián Kyral]

Dne 9.7.2017 v 06:58 Marek Janata napsal(a):
>
> Jestli dobre koukam, tak na katastru cesty zaktesleny nejsou, tzn
> podle me ofucialne neexistujou - v tomhle pripade bych respektoval
> prani majitele.
>
> Marek
>
>

Plno věcí není v KM a to není překážka, abychom to nezakreslili do mapy.

Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marek Janata]

Jestli dobre koukam, tak na katastru cesty zaktesleny nejsou, tzn podle me
ofucialne neexistujou - v tomhle pripade bych respektoval prani majitele.

Marek

Dne ne 9. 7. 2017 0:23 uživatel Karel Volný  napsal:

> čus,
>
> > > Dále se nám podařilo zjistit, že zvýšená frekvence pohybu osob po této
> > > cestě není ani tak dána faktem, že je v mapě, jako tím, že se jistý
> okruh
> > > osob domnívá, že v daném místě jsou cílové souřadnice skrýše
> (geocache).
> > > To je věc, která je zcela mimo naši působnost.
> >
> > Tohle bych panovi nesdeloval... nechceme prece aby tu cache znicil?
> >
>
> +1 ... spíše by bylo přínosnější vysvětlit cacherům, že tam fakt mají
> chodit z
> německé strany
>
> rovněž tak, jak již bylo řečeno, bych nerozmazával, že mapu může editovat
> víc
> lidí
>
> prostě asertivně sdělit, že mapa reflektuje reálný stav, a že jsme mu
> ponecháním cesty a označením za soukromou naopak prospěli, neboť z
> ortofoto/v
> terénu kdokoliv vidí, že tam cesta reálně je, ale my přidáváme informaci,
> že
> nemá být veřejností používána
>
> mimochodem, coby pamětníkovi dřívějších diskusí mi přijde vtipné, jak
> opatrně
> se k tomu nyní přistupuje, zatímco když jsem před lety zpochybňoval, zda je
> dobrý nápad mít v mapě vyšlapanou stezku přes pole, která s každým jeho
> oráním
> mizí, a byly tam nějaké pokusy stavět tam policejní hlídky a otravovat
> lidi s
> náhradou za ničení majetku (úrody), tak jsem byl česky řečeno vyfakován ...
>
> K.
>
> p.s. nějak nechápu tu reálnou situaci ... prostě zpevněná cesta od hospody
> kolem sádek a do lesa k nějaký boudě, a pak lesní cesta/pěšina, která
> navazuje
> na cestu na německý straně kolem nějakýho památničku, nic extra zajímavýho,
> nic co by se podobně nekonalo na tisíci jinejch místech v republice, není
> to
> obora kde by se rušila zvěř, nešlape se tam úroda jako ve výše zmíněném
> případě, atd., co tady doprčic tak strašně vadí na tom, že tam občas někdo
> trajdá? - zejména pokud jde o pěšinu, po který si hosti z německý strany
> můžou
> nejkratšejc dojít na pivo a tedy podpořit živnost pana majitele? hospoda na
> mýtince, nechce, aby mu tam chodili
> lidi?___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Karel Volný]

čus,

> > Dále se nám podařilo zjistit, že zvýšená frekvence pohybu osob po této
> > cestě není ani tak dána faktem, že je v mapě, jako tím, že se jistý okruh
> > osob domnívá, že v daném místě jsou cílové souřadnice skrýše (geocache).
> > To je věc, která je zcela mimo naši působnost.
> 
> Tohle bych panovi nesdeloval... nechceme prece aby tu cache znicil?
> 

+1 ... spíše by bylo přínosnější vysvětlit cacherům, že tam fakt mají chodit z 
německé strany

rovněž tak, jak již bylo řečeno, bych nerozmazával, že mapu může editovat víc 
lidí

prostě asertivně sdělit, že mapa reflektuje reálný stav, a že jsme mu 
ponecháním cesty a označením za soukromou naopak prospěli, neboť z ortofoto/v 
terénu kdokoliv vidí, že tam cesta reálně je, ale my přidáváme informaci, že 
nemá být veřejností používána

mimochodem, coby pamětníkovi dřívějších diskusí mi přijde vtipné, jak opatrně 
se k tomu nyní přistupuje, zatímco když jsem před lety zpochybňoval, zda je 
dobrý nápad mít v mapě vyšlapanou stezku přes pole, která s každým jeho oráním 
mizí, a byly tam nějaké pokusy stavět tam policejní hlídky a otravovat lidi s 
náhradou za ničení majetku (úrody), tak jsem byl česky řečeno vyfakován ...

K.

p.s. nějak nechápu tu reálnou situaci ... prostě zpevněná cesta od hospody 
kolem sádek a do lesa k nějaký boudě, a pak lesní cesta/pěšina, která navazuje 
na cestu na německý straně kolem nějakýho památničku, nic extra zajímavýho, 
nic co by se podobně nekonalo na tisíci jinejch místech v republice, není to 
obora kde by se rušila zvěř, nešlape se tam úroda jako ve výše zmíněném 
případě, atd., co tady doprčic tak strašně vadí na tom, že tam občas někdo 
trajdá? - zejména pokud jde o pěšinu, po který si hosti z německý strany můžou 
nejkratšejc dojít na pivo a tedy podpořit živnost pana majitele? hospoda na 
mýtince, nechce, aby mu tam chodili lidi?

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marián Kyral]

Dne 8.7.2017 v 21:49 Pavel Machek napsal(a):
> Ahoj!
>
>> Dále se nám podařilo zjistit, že
>> zvýšená frekvence pohybu osob po této cestě není ani tak dána faktem, že je
>> v mapě, jako tím, že se jistý okruh osob domnívá, že v daném místě jsou
>> cílové souřadnice skrýše (geocache). To je věc, která je zcela mimo naši
>> působnost.
> Tohle bych panovi nesdeloval... nechceme prece aby tu cache znicil?

Na druhou stranu - při zakládání keše prohlašuješ, že máš souhlas
majitele pozemku. Tento pán s tím asi nesouhlasil (jinak by o tom
věděl), takže pokud je finálka opravdu na jeho pozemku, nemá tam co dělat.
A pokud není, bylo by vhodné ke keši přidat poznámku, kudy k ní rozhodně
nechodit.

Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Dále se nám podařilo zjistit, že
> zvýšená frekvence pohybu osob po této cestě není ani tak dána faktem, že je
> v mapě, jako tím, že se jistý okruh osob domnívá, že v daném místě jsou
> cílové souřadnice skrýše (geocache). To je věc, která je zcela mimo naši
> působnost.

Tohle bych panovi nesdeloval... nechceme prece aby tu cache znicil?

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marián Kyral]

Dne 8.7.2017 v 19:59 Jakub Sykora napsal(a):
> Ahoj,
>
> pozor, § 63 odst. 2 zákona č. 114/1992 Sb. se týká pouze vyjmenovaných
> případů a pokud ten pozemek vlastní fyzická osoba (nikoliv právnická),
> tak tento odstavec nelze užít. A řešit, zda má mít pozemek oplocen či
> nikoliv je podružné - to je věc majitele a katastru.
>
> V zásadě jsem proto nechat korektně zmapováno - neboť to paradoxně
> přinese majiteli větší užitek (ta informace, že cesta není veřejná se
> dostane lépe i k těm keškařům).
> A vyžadovat, aby to z mapy zmizelo je asi tak reálné, jako dožadovat
> se po tvůrci filmu, aby vystřihl scénu se zámky lásky na mostě,
> protože lidi se tím insiprují a ničí jiné mosty...
>
> Odpověděl bych ve smyslu:
> Informaci o privátním přístupu k cestě jsme do mapy zanesli. Samotný
> výmaz cesty považujeme za kontraproduktivní - je otázkou času, než ji
> znovu někdo zanese do mapy a třeba bez této informace. Dále se nám
> podařilo zjistit, že zvýšená frekvence pohybu osob po této cestě není
> ani tak dána faktem, že je v mapě, jako tím, že se jistý okruh osob
> domnívá, že v daném místě jsou cílové souřadnice skrýše (geocache). To
> je věc, která je zcela mimo naši působnost.
>
> K
>

Za mně souhlas. Nicméně je docela možné, že si tento pán zjistí, že si
ty pěšiny vlastně může vymazat sám a pak teprve začne sranda.

Marián


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Marián Kyral]

Dne 8.7.2017 v 11:16 jzvc napsal(a):
> Dne 7.7.2017 v 22:18 Lukáš Gebauer napsal(a):
>> Dne 7.7.2017 v 21:50 Marián Kyral napsal(a):
>>>
>>> Tu závoru v mapě nevidím. Ani tu restauraci. A zdá se, že kolem
>>> sádek je
>>> plot. Ten by taky bylo vhodné zakreslit. To ale bez průzkumu v terénu
>>> asi nelze.
>>
>> https://www.google.cz/maps/@51.0326465,14.4515381,3a,66.8y,2.57h,97.4t/data=!3m4!1e1!3m2!1sCAoSLEFGMVFpcFB2V2wxZWF0QXYzd1RIcFEzbDNPMmVsRHNuQWRZdERybUQxUEcw!2e0
>>
>>
 Nabizi se pravni otazka, na kterou sam nevim odpoved. Je mozne mapovat
 topograficke prvky na privatnim pozemku, kdyz si to jejich majitel
 nepreje?
>>> Nabízí se otázka, jak chceš zajistit, aby všichni mappeři věděli, že si
>>> to majitel nepřeje zakreslit. Příště se třeba zase ozve nějaký zákazník
>>> restaurace, že mu v mapě chybí jeho oblíbená pěšina.
>>>
>>
>> Toho jsem si prave vedom, proto jsem tu otazku nadhodil.
>> Treba tady ten majitel tu vuli vyslovil. Nechce, aby byly jeho privatni
>> cesty zmapovany. A co udelame my? Zmapujeme mu to tam jeste dukladneji,
>> pridame plot, zavory, vsechno spravne oznacime jako privatni. Tak nevim,
>> jestli ho tim potesime, a bude to potreba dukladne diplomaticky
>> vysvetlit.
>
>
> Cus,
>
> tuhle je to docela slusne rozebrano
> http://frankbold.org/poradna/kategorie/ochrana-prirody-a-krajiny-ochrana-lesa-a-pudy/rada/volny-pristup-do-krajiny-a-vere
>

No když tam vidím:
/
Veřejně přístupné účelové komunikace, stezky a pěšiny mimo zastavěné
území není dovoleno zřizovat nebo rušit bez souhlasu příslušného orgánu
ochrany přírody. Obce vedou přehled o veřejně přístupných účelových
komunikacích, stezkách a pěšinách v obvodu své územní působnosti.

/tak mi z toho vyplývá, že se v lese nesmí vyšlapat stezka bez toho, aby
to povolil příslušný orgán ochrany přírody. Tak trochu mi tam chybí
definice pěšiny. Protože pěšiny si klidně vyšlapou i srnky a nikoho se
neptají.

Marián


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Jakub Sykora]

Ahoj,

pozor, § 63 odst. 2 zákona č. 114/1992 Sb. se týká pouze vyjmenovaných 
případů a pokud ten pozemek vlastní fyzická osoba (nikoliv právnická), 
tak tento odstavec nelze užít. A řešit, zda má mít pozemek oplocen či 
nikoliv je podružné - to je věc majitele a katastru.


V zásadě jsem proto nechat korektně zmapováno - neboť to paradoxně 
přinese majiteli větší užitek (ta informace, že cesta není veřejná se 
dostane lépe i k těm keškařům).
A vyžadovat, aby to z mapy zmizelo je asi tak reálné, jako dožadovat se 
po tvůrci filmu, aby vystřihl scénu se zámky lásky na mostě, protože 
lidi se tím insiprují a ničí jiné mosty...


Odpověděl bych ve smyslu:
Informaci o privátním přístupu k cestě jsme do mapy zanesli. Samotný 
výmaz cesty považujeme za kontraproduktivní - je otázkou času, než ji 
znovu někdo zanese do mapy a třeba bez této informace. Dále se nám 
podařilo zjistit, že zvýšená frekvence pohybu osob po této cestě není 
ani tak dána faktem, že je v mapě, jako tím, že se jistý okruh osob 
domnívá, že v daném místě jsou cílové souřadnice skrýše (geocache). To 
je věc, která je zcela mimo naši působnost.


K

Dne 8.7.2017 v 11:16 jzvc napsal(a):

Dne 7.7.2017 v 22:18 Lukáš Gebauer napsal(a):

Dne 7.7.2017 v 21:50 Marián Kyral napsal(a):





Cus,

tuhle je to docela slusne rozebrano 
http://frankbold.org/poradna/kategorie/ochrana-prirody-a-krajiny-ochrana-lesa-a-pudy/rada/volny-pristup-do-krajiny-a-vere 



Tzn pokud dobre vidim na fotomape, tezko sice rict, jestli tam cesta je 
nebo neni, ale v kazdem pripade majitel nemuze nikomu branit se tam 
volne pohybovat.


Vicemene ty pravidla ve zkratce znamenaji, ze kdokoli muze chodit 
kudykoli, pokud tim pohybem tamtez nepusobi nejaky skody (trebas 
poslapavani urody na poli), a pokud nekde existuje cesta, tak ji tam 
majitel musi strpet.


Ze stejnyho duvodu si ten pozemek nemuze bez zvlastniho duvodu, ke 
kterymu by musel mit povoleni, oplotit.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Milan Cerny]

Něco podobného jsem řešil před rokem v obci Hanov na Písecku.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.40326/14.44249
Tam si místní sedlák, nebo mlynář, oplotil a bránou uzavřel část místní 
komunikace, jedinou možnou příjezdovou a průchozí cestu. Navíc tudy vedla žlutá 
trasa KČT a značená cyklostezka.
Spor došel až k soudu, kde soud rozhodl že cesta musí zůstat průjezdná. Snad 
tomu tak opravdu je, kdyby tam měl někdo cestu, může to ověřit.
Já tam ztratil dobře hodinu hledáním obchozí trasy po polorozpadlé lávce ze 
dvou traverz.

M.

__
> Od: honny 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 07.07.2017 20:07
> Předmět: Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy
>
>Ahoj,
>
>nope – na mapy.cz to chybí.
>Sám bych se též klonil spíš k úpravě private.
>
>
>h.
>
>On Jul 7, 2017 20:01, "Jan Martinec"  wrote:
>
>> Upravím to jako access=private, to by mělo stačit, ne? Mazat existující
>> cestu, protože se majiteli nelíbí zmínka o její existenci, už mi přijde
>> moc. (Teda pokud to najdu - není to výřez z Mapy.cz?)
>>
>> Zdar,
>> HPM
>>
>> Dne 7. 7. 2017 19:54 napsal uživatel "Pavel Zbytovský" <
>> zbytov...@gmail.com>:
>>
>> Dobrý den,
>>
>> přeposílám zprávu do konference OpenStreetMap, nemám teď možnost se tomu
>> věnovat.
>>
>> Můžete prosím někdo panu Karlovi odpovědět?
>>
>> Díky
>> PZ.
>>
>> -- Forwarded message -
>> From: Ivo Karel 
>> Date: Tue, Jul 4, 2017 at 8:31 PM
>> Subject: úprava mapy
>> To: 
>>
>>
>> Dobrý den,
>> obracím se na vás s žádostí o úpravu mapy. Ve vašich mapových podkladech
>> je uvedena cesta přes náš pozemek, pohyb osob zde ale není vítán a tak by
>> jsme byli rádi aby uvedená cesta byla vymazána. Nejedná se o žádnou
>> veřejnou cestu ani komunikaci, ale jen soukromou cestu v rámci naší
>> nemovitosti. Pozemek je označen cedulemi PRIVAT - soukromý pozemek. Do
>> žádné mapy jsme jí nikdy nevložili a tak by jsme byli rádi aby zmizela z
>> vašich podkladů a zbytečně k nám nezaváděla nezvané návštěvníky kteří jsou
>> nakonec se zlou vykázáni. Doufám že mi rozumíte. Nevím jakým způsobem
>> chcete označit lokalitu o kterou mi jde, ale zasílám vám výřez mapy na
>> které jsou červeně uvedené cesty které si nepřejeme aby byly uvedeny ve
>> veřejných mapách.
>> Pokud potřebujete lokalitu lépe upřesnit tak se ozvěte.
>> Děkuji za nápravu a informaci o jejím provedení.
>> s pozdravem Ivo Karel
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[jzvc]

Dne 7.7.2017 v 22:18 Lukáš Gebauer napsal(a):

Dne 7.7.2017 v 21:50 Marián Kyral napsal(a):


Tu závoru v mapě nevidím. Ani tu restauraci. A zdá se, že kolem sádek je
plot. Ten by taky bylo vhodné zakreslit. To ale bez průzkumu v terénu
asi nelze.


https://www.google.cz/maps/@51.0326465,14.4515381,3a,66.8y,2.57h,97.4t/data=!3m4!1e1!3m2!1sCAoSLEFGMVFpcFB2V2wxZWF0QXYzd1RIcFEzbDNPMmVsRHNuQWRZdERybUQxUEcw!2e0


Nabizi se pravni otazka, na kterou sam nevim odpoved. Je mozne mapovat
topograficke prvky na privatnim pozemku, kdyz si to jejich majitel
nepreje?

Nabízí se otázka, jak chceš zajistit, aby všichni mappeři věděli, že si
to majitel nepřeje zakreslit. Příště se třeba zase ozve nějaký zákazník
restaurace, že mu v mapě chybí jeho oblíbená pěšina.



Toho jsem si prave vedom, proto jsem tu otazku nadhodil.
Treba tady ten majitel tu vuli vyslovil. Nechce, aby byly jeho privatni
cesty zmapovany. A co udelame my? Zmapujeme mu to tam jeste dukladneji,
pridame plot, zavory, vsechno spravne oznacime jako privatni. Tak nevim,
jestli ho tim potesime, a bude to potreba dukladne diplomaticky vysvetlit.



Cus,

tuhle je to docela slusne rozebrano 
http://frankbold.org/poradna/kategorie/ochrana-prirody-a-krajiny-ochrana-lesa-a-pudy/rada/volny-pristup-do-krajiny-a-vere


Tzn pokud dobre vidim na fotomape, tezko sice rict, jestli tam cesta je 
nebo neni, ale v kazdem pripade majitel nemuze nikomu branit se tam 
volne pohybovat.


Vicemene ty pravidla ve zkratce znamenaji, ze kdokoli muze chodit 
kudykoli, pokud tim pohybem tamtez nepusobi nejaky skody (trebas 
poslapavani urody na poli), a pokud nekde existuje cesta, tak ji tam 
majitel musi strpet.


Ze stejnyho duvodu si ten pozemek nemuze bez zvlastniho duvodu, ke 
kterymu by musel mit povoleni, oplotit.	


BTW: To uz neplati pro jezdeni na kole/motorce/autem ... pouze pesi 
pruchod. A mimochodem, mnohe zeme nazapad od nasich hranic nam tohle 
zavidej. Protoze trebas v GB si proste jen tak pod sirakem nekde 
(naprosto legalne) neprespite.




Kazdopadne jsem uz asi vypatral, odkud vitr vane. Ona tam totiz bude
nekam vychazet vylustena geocache: https://coord.info/GC4P3BV

Konkretne tento posledni zapis: https://coord.info/GLR2T3H1

"Ač GeoCheck vše potvrdil a my mohli vyrazit, nebylo nám to umožněno.
Pokoušeli jsme se k finálce dostat všemy dostupnými cestami. To nám
totálně znechutil nějaký místní majitel pozemků, který nás několikrát
zastavil a vykázal pryč, protože všechno je tu jeho.
Bohužel jsme se tu nepřipojili na net a tak jsme nemohli využít rady z
Checku.
( i když nevím :-), jestli by pomohla). Tak přejeme ostatním více
štěstí"




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz