Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu majka 
On Thu, 13 Aug 2020 at 19:53, Milan Zamazal  wrote:

> Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré
> víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.


Ne, po žluté vede zmapovaná výletní trasa Rakušáků, žádná oficiální
cyklotrasa to není. Odkaz je ve vedlejším vlákně.


> Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí
> jezdí.
> Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám,
> že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam
> cedule upozorňující na zákaz objevila.
>
Neměli by, jezdí, protože na místě rozhodně nikdo nebude přemýšlet o tom,
jestli je to místní komunikace nebo ne. Mě to taky došlo až druhý den doma.
Navigace tam vesele navádí. Jako - není to žádná pěšina, ale klasická lesní
cesta, takže to taky nepovažuji za průšvih, pokud lidi nepolezou mimo. Ale
na kole by se tam nemělo, jenom pěšky.


> Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po
> hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně.
>
> Není současný stav zralý na hromadnou úpravu?  Nevím, jestli se dá snadno
> udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to
> není cyklotrasa".
>

Teoreticky to není složité, prakticky ale docela ano, protože záleží na
kvalitě mapování v OSM. Povolené jsou nejen oficiální cyklotrasy, ale i
místní komunikace a silnice vyšší třídy (což na NPR Stará a Nová řeka
rozhodně nehrozí, žádné takové tam nejsou). Průšvih pak ale zůstávají ty
zmíněné cyklovýlety, co jsou zmapované jako cyklotrasy, ačkoli to oficiální
cyklotrasa rozhodně není. V podstatě touhle logikou dokážu "zlegálnit"
cokoli, pokud si tam svůj výlet nakreslím jako cyklotrasu ;)
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu Milan Zamazal 
> "m" == majkaz   píše:

m> Trochu OT - podle zákona o ochraně přírody tam samostatný zákaz
m> být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit:

m> ...zákaz

m> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu
m> ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob
m> zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a
m> ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární
m> službu, při výkonu této činnosti,

m> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných
m> kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a
m> místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,

m> Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z
m> toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace.
m> Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce,
m> dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po
m> hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na
m> místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní
m> komunikaci od těch cest co tam jsou.

Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře
předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.  Zelená je
zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí.
Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu
předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak
by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila.  Takže je to
nejspíš tolerováno (a čistě laicky nevím, proč by tam cyklisté měli
vadit nějak moc víc než pěší nebo vedle na řece vodáci; na rozdíl třeba
od těch rybníků u Vitmanova).  Pokud bychom do mapy iniciativně dali
zákaz, asi by to byla spíš byrokracie než smysluplný tag.

Další případ jsou cesty v rezervaci, kde nevede žádná značka (ani pro
pěší), v mapě jsou a navigace jimi cyklistu klidně navede.  V tomto
případě bych určitě uvítal, kdyby v mapě zákaz byl.

Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu
Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně.

Není současný stav zralý na hromadnou úpravu?  Nevím, jestli se dá
snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých
rezervacích, pokud to není cyklotrasa".  Ano, taková úprava by se dotkla
i výše diskutované zelené, ale pokud by nezpůsobila nějaké závažnější
problémy, mohla by být obecně přínosná a zase o kousek přiblížit OSM
nedostižnému ideálu, kdy nechám navigaci naplánovat trasu, kterou pak
nemusím pečlivě kontrolovat a ručně korigovat.

Milan

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Přírodní parky

2020-08-13 Tema obsahu majka 
Pokud jsou to kraje, dejte mi přesný popis dat jak to na tom souhlasu
definovat, a můžu to připravit konkrétně, ty adresy někde mám. Ty šablony
je třeba v tomhle bodě je třeba upravit.

Obecně jde jen o tento text, který chceme, aby to nejlépe vytiskli na svůj
hlavičkový papír a podepsali. Teoreticky už státní organizace umí zacházet
s elektronickým podpisem, takže předpokládám, že i to by nám stačilo, a
nemusí se to posílat. Ovšem na mnoha úřadech to pořád ještě raději řeší na
papíře.

Vzor toho souhlasu:

OpenStreetMap Česká republika z.s.

Rašelinová 2283/4

628 00 BRNO

*Souhlas s užitím dat v OpenStreetMap *

*... (organizace) ...* , se sídlem *...* , *IČ ...* prohlašuje, že nemá
námitek s využitím dat týkajících se *(popis dat) *zveřejněných *(kde)* v
databázi OpenStreetMap.

Souhlasíme s tím, že tato data mohou být poskytována třetím stranám pod
svobodnou a otevřenou licencí. V současné době se jedná o licenci ODbL,
tento souhlas se však týká i jakékoli licence, na kterou případně v
budoucnosti Openstreetmap přejde.
V ..., dne
podpis

On Thu, 13 Aug 2020 at 10:59, Tom Ka  wrote:

> Ahoj, pokud uz se tomu venujes, mozna by stalo za to zkusit od nich
> vymanit i neco lepsiho nez mail (ktery je pravne bezcenny, pokud nema
> aspon digitalni podpis). Majka mela nekde ty sablony, co to zkusit
> poslat, jestli by to nekdo z nich nebyl ochotny podepsat, par
> takovychto pravne korektnich souhlasu uz mame.
>
> Diky tom.k
>
> st 12. 8. 2020 v 16:33 odesílatel majkaz  napsal:
> >
> > Za mě ta data do konference určitě ne, i ty souhlasy bych spíš hodila
> rovnou na spolek (nebo tedy Tomovi), případně někam na wiki.
> >
> >
> >
> > Na konferenci spíš patří oznámení toho, že souhlas je, a co se s těmi
> daty přesně zamýšlí udělat.
> >
> >
> >
> > Jen tak mimo, který kraj to zamítl?
> >
> >
> >
> > Majka
> >
> > __
> > > Od: "Jan Kučera" 
> > > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > > Datum: 12.08.2020 16:23
> > > Předmět: Re: [talk-cz] Přírodní parky
> > >
> >
> > Ahoj,
> > posílám update. AOPK celorepubliková data uvolnit nemůže, má je jen pro
> interní potřebu. Ke dnešku data uvolnilo 9 krajů, jeden přislíbil po
> interní kontrole dat je uvolnit, jeden zamítl a 3 se ještě nevyjádřily.
> > Když mi data poslali mailem, mám to přeposílat sem do konference i s
> těmi daty jako s přílohou, nebo stačí text mailu (ve kterém povolují užití
> pro OSM)? Do konference asi přílohy nesmí, že? Snad bude lepší to pověsit
> na web někam. Přílohy mají občas i několik MB.
> > Kozuch
> >
> > st 17. 6. 2020 v 8:28 odesílatel Tom Ka 
> napsal:
> >>
> >> út 16. 6. 2020 v 18:58 odesílatel Jan Kučera 
> napsal:
> >> > díky za postřehy. Pokusím se získat maximum dat předem. Obeslal jsem
> chybějících 12 krajů mailem se žádostí o uvolnění dat. Ze středních Čech
> snad data dají, ale chtějí, abych jim vyplnil a podepsal formální žádost o
> data a sken poslal zpět. Ta příloha by pak asi prokazovala, že oni data
> uvolnili. Dotaz - když to klapne, kam s tím skenem? Nahrát na wiki a
> odkázat na něj tady v listu? Je nějaký zavedený postup v těchto případech
> (existence přílohy/souboru/dokumentu)?
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> - inspirace pro pruvodni dopisy apod. jsou napr. zde:
> >> https://openstreetmap.cz/git/majka/spolek
> >> - z hlediska OSM musi ten kdo uvolnuje data bud souhlasit s jejich
> >> uvolnenim pod ODbL nebo (coz je asi lepsi) s jejich vyuzitim pro
> >> import dat do projektu OpenStreetMap. Tj. nestaci pozadat jako
> >> soukroma osoba s tim, ze ti je daji ale nebude uvedena licence nebo
> >> bude licence nekompatibilni apod. Tohle by se tedy melo objevit uz v
> >> zadosti napriklad neco jako:
> >>
> >> Zadam o uvolneni dat XXX pro potreby zkvalitneni informaci o XXX v
> >> datech projektu OpenStreetMap.
> >>
> >> Jinak vlozeni souhlasu je mozne na git - muzu ti udelat uzet na
> >> osmap.cz/git nebo jinde a pak se na to na importni wiki odkazat.
> >>
> >> Bye tom.k
> >>
> >> ___
> >> talk-cz mailing list
> >> talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> >
> >
> > --
> >
> > ___
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > ___
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Přírodní parky

2020-08-13 Tema obsahu Tom Ka 
Ahoj, pokud uz se tomu venujes, mozna by stalo za to zkusit od nich
vymanit i neco lepsiho nez mail (ktery je pravne bezcenny, pokud nema
aspon digitalni podpis). Majka mela nekde ty sablony, co to zkusit
poslat, jestli by to nekdo z nich nebyl ochotny podepsat, par
takovychto pravne korektnich souhlasu uz mame.

Diky tom.k

st 12. 8. 2020 v 16:33 odesílatel majkaz  napsal:
>
> Za mě ta data do konference určitě ne, i ty souhlasy bych spíš hodila rovnou 
> na spolek (nebo tedy Tomovi), případně někam na wiki.
>
>
>
> Na konferenci spíš patří oznámení toho, že souhlas je, a co se s těmi daty 
> přesně zamýšlí udělat.
>
>
>
> Jen tak mimo, který kraj to zamítl?
>
>
>
> Majka
>
> __
> > Od: "Jan Kučera" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 12.08.2020 16:23
> > Předmět: Re: [talk-cz] Přírodní parky
> >
>
> Ahoj,
> posílám update. AOPK celorepubliková data uvolnit nemůže, má je jen pro 
> interní potřebu. Ke dnešku data uvolnilo 9 krajů, jeden přislíbil po interní 
> kontrole dat je uvolnit, jeden zamítl a 3 se ještě nevyjádřily.
> Když mi data poslali mailem, mám to přeposílat sem do konference i s těmi 
> daty jako s přílohou, nebo stačí text mailu (ve kterém povolují užití pro 
> OSM)? Do konference asi přílohy nesmí, že? Snad bude lepší to pověsit na web 
> někam. Přílohy mají občas i několik MB.
> Kozuch
>
> st 17. 6. 2020 v 8:28 odesílatel Tom Ka  napsal:
>>
>> út 16. 6. 2020 v 18:58 odesílatel Jan Kučera  napsal:
>> > díky za postřehy. Pokusím se získat maximum dat předem. Obeslal jsem 
>> > chybějících 12 krajů mailem se žádostí o uvolnění dat. Ze středních Čech 
>> > snad data dají, ale chtějí, abych jim vyplnil a podepsal formální žádost o 
>> > data a sken poslal zpět. Ta příloha by pak asi prokazovala, že oni data 
>> > uvolnili. Dotaz - když to klapne, kam s tím skenem? Nahrát na wiki a 
>> > odkázat na něj tady v listu? Je nějaký zavedený postup v těchto případech 
>> > (existence přílohy/souboru/dokumentu)?
>>
>> Ahoj,
>>
>> - inspirace pro pruvodni dopisy apod. jsou napr. zde:
>> https://openstreetmap.cz/git/majka/spolek
>> - z hlediska OSM musi ten kdo uvolnuje data bud souhlasit s jejich
>> uvolnenim pod ODbL nebo (coz je asi lepsi) s jejich vyuzitim pro
>> import dat do projektu OpenStreetMap. Tj. nestaci pozadat jako
>> soukroma osoba s tim, ze ti je daji ale nebude uvedena licence nebo
>> bude licence nekompatibilni apod. Tohle by se tedy melo objevit uz v
>> zadosti napriklad neco jako:
>>
>> Zadam o uvolneni dat XXX pro potreby zkvalitneni informaci o XXX v
>> datech projektu OpenStreetMap.
>>
>> Jinak vlozeni souhlasu je mozne na git - muzu ti udelat uzet na
>> osmap.cz/git nebo jinde a pak se na to na importni wiki odkazat.
>>
>> Bye tom.k
>>
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
>
> --
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu majkaz 

Trochu OT - podle zákona  o 
ochraně přírody tam samostatný zákaz být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí 
povolit:
 
...zákaz
d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany 
přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a 
zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární 
ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti, 
f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit 
na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany 
přírody,
 
Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z toho, dokonce 
to není evidované ani jako účelová komunikace. Teoreticky tam můžeš projet 
pouze po té značené cyklostezce, dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená 
kolem Rozvodí po hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, 
na místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní komunikaci od těch 
cest co tam jsou.
 
Majka
__
> Od: "Milan Zamazal" 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 12.08.2020 23:19
> Předmět: Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího 
stavu neprůchozí - jak označit
>

Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující
jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných
živočichů.  Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně
je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný
smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho
nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Fwd: Re: Mazání starých uzavírek

2020-08-13 Tema obsahu majkaz 

U toho mnou prováděného automatického mazání to určitě nebude, tahám jen a 
pouze samotné uzavírky, vůbec se nedívám okolo. Zpětné napojování v úmyslu 
nemám.
 
 
Za mě je to spousta práce s většinou ne příliš velkým efektem, tedy ve městech. 
Protože to rozdělení tam bude většinou od křižovatky ke křižovatce, a to 
rozdělení tam kvůli něčemu dalšímu stejně za chvíli bude zpět. Když jsem 
uzavírky dávala, naopak jedna a tatáž obvykle musela jít na několik cest v OSM.
 
Automaticky to napojit bude problematické - samozřejmě to můžeš udělat, ale 
chce to vzít konkrétní uzavírku, najít koncové body, najít cesty, do kterých 
každy z těch koncových bodů patří, a porovnat značky. Na pomoc se dá snad 
použít v JOSM plugin way downloader, který uměl stahovat cesty tímhle stylem - 
tedy stáhnul z koncového bodu další úsek, dokud to šlo.
 
Jen tak mimo, okolo toho příkladu by chtělo se podívat na značení. Spousta 
toho, co má být ve značkách, je v tom koutě značená (zčásti jen) pojmenováním 
daného prvku.
 
Majka
__

Od: "Vladimír Domes" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 13.08.2020 07:52
Předmět: Re: [talk-cz] Fwd: Re: Mazání starých uzavírek


Ahoj,za mě je automatické odstraňování vehicle:conditional super, ale chybí mi jedna 
věc, kterou jsem u ručního odstranění dělal. A to případné spojení cest 
nazpět.Příklad na této odstraněné 
uzavírce:https://www.openstreetmap.org/way/807167553#map=19/49.04533/17.46461 
Před 
uzavírkou to byla jedna cesta, nyní to jsou 3 cesty vedle sebe se stejnými 
vlastnostmi.Toto zbytečně komplikuje mapování MHD a dalších relací.Nevím, jestli 
existuje nějaký skript / software, který by prošel (třeba v nějaké oblasti) všechny 
cesty a pokud by sousední měla stejné atributy a byla ve stejných relacích, že by je 
připojil do té starší?  V.
st 12. 8. 2020 v 21:24 odesílatel Milan Cerny > napsal:Dočistil jsem zbytek prošlých tagů 
vehicle:conditional, objevují se, kdoví proč, i na různých bodech, plochách polí, křoví atd.
Ještě jsem našel tag hgv:conditional, který bude chtít pročistit, je tam asi 
600 linií s prošlým datem.

https://overpass-turbo.eu/s/WZa 

Milan


__ Původní zpráva: 
> Od: "majkaz" >
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" >
> Datum: 04.08.2020 09:48
> Předmět: Re: [talk-cz] Mazání starých uzavírek
>
Tak hotovo, sada změn https://www.openstreetmap.org/changeset/88913147 
 
> . Nahráno pod mým importním účtem.
 
Můžu to dělat pravidelně, třeba současně se schránkami (dnes konečně má pošta 
data nového měsíce, včera ještě nebyla).
 
U těch uzavírek jde ta největší práce jde udělat automaticky, stačí pak jen 
zkontrolovat všechy hodnoty vehicle:conditional, co mi to vybere, aby tam 
nebylo ještě něco navíc, nejen uzavírka kvůli stavbě.
 
Majka
 
 
__
 > Od: "Jan Macura" >
 > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" >
 > Datum: 03.08.2020 23:52
 > Předmět: Re: [talk-cz] Mazání starých uzavírek
 >
Ahoj,

 taky souhlasím. Na tyhle opakující se rutinní činnosti by to chtělo (řečí 
Wikipedie) robotický účet...

 H.




--

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

https://openstreetmap.cz/talkcz 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

https://openstreetmap.cz/talkcz 



--

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

https://openstreetmap.cz/talkcz 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz