Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Jan Macura]

Ahoj,

On Tue, 15 Jan 2019 at 22:02, Pavel Cvrček  wrote:

> v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu
> mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z
> bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako
> Open data (nejen pro OSM).
>

to je skvělé, gratuluji a těším se, co se podaří.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Tom Ka]

Ahoj, zopakuji, co je ted zajimave z OSM pro mapy.cz:

- poštovní schránky (amenity=post_box)
- popelnice na separovaný odpad (amenity=recycling+recycling_type=container)
- SOS telefony (emergency=phone)
- telefonní budky (amenity=telephone)
- stojany pro kola (amenity=bicycle_parking)
- automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets)
- parkovací automaty (vending=parking_tickets)
- železniční přejezdy (railway= level_crossing)

Neco z toho by se v datech od mesta mohlo vyskytovat. Jinak obecne
plati, ze cokoliv se otevre (nejen pro OSM) je urcite dobre, ale
realne vyuziti je tehdy, kdyz se najde konkretni clovek/projekt, ktery
zacne s daty pracovat.

Diky a preju hodne uspechu!

út 15. 1. 2019 v 22:02 odesílatel Pavel Cvrček  napsal:
>
> Ahoj,
>
> v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu 
> mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, 
> na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data 
> (nejen pro OSM). Zatím toho moc není (https://opendata.plzen.eu/). Předloni 
> jsem je dokonce přesvědčil na licencování pod ODbL, ale jak koukám, nyní 
> přešli na Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?). Neslibuju zázraky na 
> počkání, ale budu se snažit, aby zpřístupnili další věci. Nějakou představu 
> mam, ale kdybyste měli vlastní tipy/přání, jsem jedno velké ucho.
>
> Pavel
>
> On 20 Dec 2018, at 13:03, majka  wrote:
>
> Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně 
> oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím 
> získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou 
> o poskytnutí dat za účelem mapování.
>
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Miroslav Suchy]

Dne 15. 01. 19 v 22:02 Pavel Cvrček napsal(a):
>  Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?).

Ano
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility

Mirek

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Pavel Cvrček]

Ahoj,

v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu mimo 
jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, na 
kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data 
(nejen pro OSM). Zatím toho moc není (https://opendata.plzen.eu/ 
). Předloni jsem je dokonce přesvědčil na 
licencování pod ODbL, ale jak koukám, nyní přešli na Creative Commons CCZero (z 
pohledu OSM ok?). Neslibuju zázraky na počkání, ale budu se snažit, aby 
zpřístupnili další věci. Nějakou představu mam, ale kdybyste měli vlastní 
tipy/přání, jsem jedno velké ucho.

Pavel

> On 20 Dec 2018, at 13:03, majka  wrote:
> 
> Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně 
> oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím 
> získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou 
> o poskytnutí dat za účelem mapování.

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Jan Macura]

On Fri, 11 Jan 2019 at 23:50, Jan Dudík  wrote:

> Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s
> černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček
> (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu
> veřejnému osvětlení)
>

True story :D
Z vlastní zkušenosti: snažíme se to dělat v ČEZu trochu líp, ale ano, jsou
obce, kde to tak pořád je.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Miroslav Suchý]

Dne 12. 01. 19 v 0:49 majka napsal(a):
> Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první
> krok k tomu, začít jednat.

Obecna rada - doporucuji se stavit na magistratu osobne a predjednat to
face2face a pak teprve poslat oficialni dopis.

Mirek

-- 
,,,
   (o o)
  =oOO==(_)==OOo===
 )  mailto:miros...@suchy.cz  tel:+420-603-775737
(   One picture is worth 128K words.
 )Oooo.
 .oooO   (   )
 (   )) /
  \ ((_/
   \_)


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[majka]

On Fri, 11 Jan 2019 at 23:22, Pavel Machek  wrote:

>
> Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o
> ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi
> rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde.
>
> ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to
> nejde :-).
>
> Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat,
> protoze podle zakona nemaji moc volbu...
>

Tady si nerozumíme: České Budějovice otevřená data nikdy nikde neposkytla,
a jako nějaký uspořádaný soubor informací taky nikde nejsou. Samozřejmě ty
údaje v různých formách existují, netvrdím že to opravdu nijak nemají.

Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první krok
k tomu, začít jednat. Nic z toho do 30 dní rozhodně nebude - maximálně jen
informace o tom, že otevřená data nemají.


Ohledně (nejen) zmapování sítí souhlasím s Honzou - kdokoli měl co dělat se
stavební firmou ví, jak "přesně" jsou ty sítě zakreslené. Těch překopnutých
kabelů / nabouraných potrubí na místě, kde podle správce sítě nic není,
případně je údajně naprosto jinde než ve skutečnosti, takových už bylo
nepočítaně. O posledním překopnutém kabelu z tohohle důvodu vím z doby tak
před dvěma měsíci, a to se ke mě většina těchhle záležitostí vůbec
nedostane.

Co k dispozici je, jsou zatím jakási data na jejich stránkách, informace
rozstrkané porůznu na jejich webu, stránkách dopravního podniku, stránkách
k modrým zonám, případně ve více či méně přístupné mapové aplikaci. Všude s
tisícem varování o zákazu použití těchhle údajů, vše v rámci "informací pro
občany". Takže například existuje je seznam dětských hřišť ve městě, ať už
v jakékoli kvalitě, ke kterému by se dalo vcelku bez problémů dostat
parsováním jejich stránek. Na tohle se ale budu těžko odvolávat, že to
"takhle" chceme, a vytahovat to zaručeně nikdo nebude. Seznam lamp
veřejného osvětlení s čísly měli (a mají) hasiči, veřejně to nikde není.

Majka
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Jan Dudík]

Druhý problém bude stav dat, respektive formát, který jsou schopni
poskytnout.
Z vlastní praxe vím, v jakém stavu jsou data o inženýrských sítích. Velké
podniky typu Cetin nebo Eon mají a poskytují digitálně, ale přesnost (i
nadzemního vedení) bývá někdy dost špatná.
Vodovody a kanalizace mají někde digitálně, jinde jen na papíře, někde
vlastně neví nic.

Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s
černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček
(parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu
veřejnému osvětlení)

JAnD







pá 11. 1. 2019 v 23:22 odesílatel Pavel Machek  napsal:

> Ahoj!
>
> > > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o
> > > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a
> > > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v
> > > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat.
> > >
> >
> > Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí:
> >
> > České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají.
> > Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc
> > vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z
> > magistrátu nemusel podepsat.
>
> Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o
> ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi
> rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde.
>
> ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to
> nejde :-).
>
> Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat,
> protoze podle zakona nemaji moc volbu...
>
>
> Pavel
> --
> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> (cesky, pictures)
> http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o
> > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a
> > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v
> > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat.
> >
> 
> Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí:
> 
> České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají.
> Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc
> vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z
> magistrátu nemusel podepsat.

Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o
ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi
rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde.

...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to
nejde :-).

Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat,
protoze podle zakona nemaji moc volbu...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[Jan Macura]

Ahoj,

On Sun, 6 Jan 2019 at 16:25,  wrote:

> On Thu, Jan 3, 2019 at 11:03 AM majka  wrote:
>
>> Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k
>> dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten
>> soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu?
>>
>
> No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale
> to musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence
> slouží (...)
>

myslím, že Majka spíš poukazovala na důvod existence samotného "zvláštního
práva pořizovatele databáze". Čili jak je možné, že lze otevřená data
uzavřít tím, že si je "nahrabu" do databáze.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[petr . kadlec]

Ahoj,

On Thu, Jan 3, 2019 at 11:03 AM majka  wrote:

> Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k
> dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten
> soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu?
>

No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale to
musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence
slouží: K vyloučení pochybností o tom, za jakých podmínek to uveřejňuji
(např. abych potom nemohl tvrdit, že ano, je to zveřejněné, chtěl jsem aby
se to používalo, ale jen pro soukromé nekomerční účely, ale Mapy.cz to
používají komerčně, takže žalobička atp.). Autorské právo je obecně
automatické, autor je a priori chráněn, i když třeba nechce (a ani se toho
nemůže úplně vzdát…, ale to už nechám raději stranou). Takže výklad, že
když to někde takhle zveřejnili, tak tím určitě mysleli, že to kdokoli může
volně použít i k začlenění do OSM, je IMHO trochu riskantní (u státních
úřadů snad o něco méně, ale když to chceme začlenit do svobodné databáze,
tak bychom měli být zase spíše opatrnější…).

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[majka]

On Thu, 3 Jan 2019 at 09:38,  wrote:

> Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně,
> databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle
> autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele
> databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané
> soubory dat, pokud to pořízení představuje „kvalitativně nebo kvantitativně
> podstatný vklad“.
>

Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k
dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten
soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu?
Na druhé straně zase nejsem tak naivní, abych se pokoušela selský rozum
aplikovat na právo a paragrafy...

Majka
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

[petr . kadlec]

Ahoj,

On Sat, Dec 22, 2018 at 1:09 PM majka  wrote:

> Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s
> těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že
> doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy"
> potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - nevztahuje
> se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle
> ?
> Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer nebo
> lamp veřejného osvětlení je autorské dílo
> . Pro ty, co ta otevřená
> data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, než
> zkoumat, jestli jí to vůbec má mít.
>

Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně,
databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle
autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele
databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané
soubory dat, pokud to pořízení představuje „kvalitativně nebo kvantitativně
podstatný vklad“.

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz