Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
 Kommentare (ich hoffe das es im Großen und Ganzen gefällt)

Du kannst ja jetzt selbst sehen, wie es geworden ist...



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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Nils Reuter schrieb:
 Hallo,
 
 hier bei Bayreuth gibt es jetzt auch zwei doppelte place=villages.
 Alt: Mistelbach, neu: Mistelbach, Oberfranken
 Alt: Gesees, neu: Gesees bei Bayreuth

Selbiges für Landshut und Landshut, Isar. Auch ich würde die erste
Schreibweise (also die, die vor dem Import da war) deutlich bevorzugen.

Außerdem hatte ich den alten Node direkt auf's Rathaus platziert,
während der andere um einige zig Meter versetzt ist. Soll ich den alten
löschen und deinen neuen an die richtige Position verschieben oder ist
das nach dem nächsten Update wieder dahin?

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMa p ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 01:12 schrieb Steffen Weinreich:
 Hier in Quickborn gab es nun zwei Namen, einmal Quickborn und einmal
 Quickborn, Kreis Pinneberg. Ich meine das Kreis Pinneberg gehört nicht
 mit in den Namen. Einfach 'rauslöschen oder was ist Dein Anzatz?

Am Sonntag, 20. Januar 2008 01:26 schrieb John07:
 Nachtrag Würzburg.
 Es gibt nur eine Place-node, name und opengeodb:name stimmen überein, ka
 woran die Doppeldarstellung liegt.
 Ansonsten, sehr schön, dass der Import nun erfolgt, ich hoffe, es ist
 nicht allzuviel schief gelaufen.

Am Sonntag, 20. Januar 2008 01:57 schrieb Nils Reuter:
 Ich bevorzuge die alten Bezeichnungen, da die Zusätze nicht üblich
 sind und soweit mit bekannt ist auch nicht zum offiziellen Ortsnamen
 gehören.

 Soll das manuell korrigiert werden oder erstmal abwarten?

Ich hab mal eine FAQ ins Wiki gestellt:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB#German_FAQ

Hoffe sie klärt alle Fragen. Sonst nochmal fragen. Danke

Sven

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 09:00 schrieb Karl Eichwalder:
  Kommentare (ich hoffe das es im Großen und Ganzen gefällt)

 Du kannst ja jetzt selbst sehen, wie es geworden ist...

Nein, das kann ich nur bedingt (ich kann an eine Stelle in der Landkarte 
nachsehen ob da alles stimmt, aber unmöglich überall). Und vor allen kann ich 
nicht Gedanken lesen. Ich hab ziemlich viel Zeit mit dem Import verbraten, 
und hoffe das es Euch gefällt. Deshalb Freue ich mich über Rückmeldungen. 
Dann kann ich eher einschätzen, ob die Zeit gut angelegt war, oder nicht.

Das ist natürlich ein wenig Fishing for compements ;-)

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 09:23 schrieb Juergen Buchner:
 Hallo,

 kannst Du das auch wieder rückgäng machen?

 Im Rhein-Main Gebiet ist das Ergebnis nicht so besonders prickelnd,
 weil es jetzt sehr viele Orte doppelt gibt.

Ja, es gäbe die Möglichkeit, alle Orte so zu deaktivieren, dass sie nicht mehr 
angezeigt werden. (Natürlich gebe es auch die Möglichkeit alles zu löschen, 
aber ich habe im Moment nicht das Gefühl, das das die Meinung in der OSM 
Gemeinschaft ist).

Wenn ihr Euch im Rhein Main Gebiet einig seit, schickt mir eine Beschreibung 
des Gebiets (min_lat,min_lon, max_lat, max_lon) und ich würde alle Nodes 
automatisch deaktivieren.

Auf der anderen Seite sollte es mit Hilfe der FAQ möglich sein, alle Orte 
einmal zu korrigeren und dann taucht das Problem nicht wieder auf. Der 
Vorteil dieser Lösung wäre, das wir Daten aus der OpenGeoDB nutzen können um 
automatisch Hierachien/Relationen an zu legen (is_in ersetzen).

Gruß
Sven Anders

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Gernot Hillier wrote:

 Außerdem hatte ich den alten Node direkt auf's Rathaus platziert,
 während der andere um einige zig Meter versetzt ist. Soll ich den alten
 löschen und deinen neuen an die richtige Position verschieben oder ist
 das nach dem nächsten Update wieder dahin?

Die opengeodb-Daten stammen aus Quellen, die nur auf Zehntel-Minuten 
genau sind.

Was mir in der Diskussion aber noch komplett fehlt:

Was soll mit den neuen Informationen angefangen werden?

Wo sollen Korrekturen eingearbeitet werden? Wer 
Verbesserungsmöglichkeiten an OPENGEODB-Daten findet, der sollte diese 
nicht in der OpenStreetMap vornehmen, sondern in der opengeodb.

Andernfalls kann beliebig viel schief gehen - derzeit vor allem:
Mit dem nächsten Einspielen der opengeodb-Daten werden alle Änderungen 
innerhalb der OSM wieder aufgehoben.

Korrekturen an Ortsnamen bitte ich zu unterlassen. Was Sven hier 
importiert hat, ist explizit die Langversion des Namens. Gerade bei der 
Suche nach z.B. Landshut bekommt man dann in einer Auflistung von Namen 
bei Mehrfach-Treffern einen Hinweis auf den passenderen Eintrag. Gibt es 
neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde 
Adlkofen eine Stadt namens Landshut?

Die lange Schreibvarianten sind also eher eine Ergänzung zum 
kartenrelevanten Namen. Sven sollte hier eher beim Abgleich darauf 
achten, keine falschen Doppelt-Einträge vorzunehmen. Hier bietet sich 
an, den Abgleich weniger über die lange Schreibvariante zu machen (die 
eben fehlschlägt und neue Einträge hinzufügt), sondern dafür nur den 
Such- und Sortiernamen zu verwenden (7bit ASCII)

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Sven Anders schrieb:
 Am Sonntag, 20. Januar 2008 09:00 schrieb Karl Eichwalder:
 Kommentare (ich hoffe das es im Großen und Ganzen gefällt)
 Du kannst ja jetzt selbst sehen, wie es geworden ist...
 
 Nein, das kann ich nur bedingt (ich kann an eine Stelle in der Landkarte 
 nachsehen ob da alles stimmt, aber unmöglich überall). Und vor allen kann ich 
 nicht Gedanken lesen. Ich hab ziemlich viel Zeit mit dem Import verbraten, 
 und hoffe das es Euch gefällt. Deshalb Freue ich mich über Rückmeldungen. 
 Dann kann ich eher einschätzen, ob die Zeit gut angelegt war, oder nicht.
 
 Das ist natürlich ein wenig Fishing for compements ;-)

Wichtiger Punkt, hatte ich vergessen. ;-) Ich finde es super, dass du
das gemacht hast. :) Gerne korrigiere ich den Kram einmalig, um dann in
Zukunft von den Updates zu profitieren.

Außerdem gibt's im Raum Niederbayern noch eine große Menge an Orten, die
überhaupt nicht erfasst waren - ich freue mich schon auf eine Karte mit
vielen neuen Orten, wenn die Renderer mal fertig sind...

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Martin Trautmann schrieb:
 Außerdem hatte ich den alten Node direkt auf's Rathaus platziert,
 während der andere um einige zig Meter versetzt ist. Soll ich den alten
 löschen und deinen neuen an die richtige Position verschieben oder ist
 das nach dem nächsten Update wieder dahin?
 
 Die opengeodb-Daten stammen aus Quellen, die nur auf Zehntel-Minuten 
 genau sind.
[...]
 Korrekturen an Ortsnamen bitte ich zu unterlassen. Was Sven hier 
 importiert hat, ist explizit die Langversion des Namens. Gerade bei der 
 Suche nach z.B. Landshut bekommt man dann in einer Auflistung von Namen 
 bei Mehrfach-Treffern einen Hinweis auf den passenderen Eintrag. 

Diese Fragen sind ja jetzt in der FAQ beantwortet. Werde mich nach dem
richten, was dort beschrieben ist und den Namen ändern, denke ich.

 Gibt es neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde 
 Adlkofen eine Stadt namens Landshut?

Diese Frage verstehe ich jetzt nicht. Hast du einen Fehler in den
OSM-Daten gefunden, oder?

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStre etMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 09:39 schrieb Martin Trautmann:
 Was mir in der Diskussion aber noch komplett fehlt:

 Was soll mit den neuen Informationen angefangen werden?
z.B. sollen die Orte auf www.openstreetmap.org gerendert werden!

 Wo sollen Korrekturen eingearbeitet werden? Wer
 Verbesserungsmöglichkeiten an OPENGEODB-Daten findet, der sollte diese
 nicht in der OpenStreetMap vornehmen, sondern in der opengeodb.

Natürlich ist es wünschenswert wenn die Daten in OpenGeoDB korrigiert werden!

 Andernfalls kann beliebig viel schief gehen - derzeit vor allem:
 Mit dem nächsten Einspielen der opengeodb-Daten werden alle Änderungen
 innerhalb der OSM wieder aufgehoben.

Wenn wie in der FAQ vorgegangen wird, wird (hoffentlich) nichts schiefgehen!

 Korrekturen an Ortsnamen bitte ich zu unterlassen. Was Sven hier
 importiert hat, ist explizit die Langversion des Namens. Gerade bei der
 Suche nach z.B. Landshut bekommt man dann in einer Auflistung von Namen
 bei Mehrfach-Treffern einen Hinweis auf den passenderen Eintrag. Gibt es
 neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde
 Adlkofen eine Stadt namens Landshut?

siehe oben. Es spricht nichts dagegen das die Orte bei OSM alle Landshut 
heißen, wenn die OSMler in der Gegend das gut finden. Auch hier kann es einen 
openGeoDB:namen und einen OSM Namen geben. Korrekturen an den OSM Daten 
dürfen vorgenommen werden. Wenn der openGeoDB:auto_update angepasst wird, 
wird hier auch nichts schiefgehen.


 Die lange Schreibvarianten sind also eher eine Ergänzung zum
 kartenrelevanten Namen. Sven sollte hier eher beim Abgleich darauf
 achten, keine falschen Doppelt-Einträge vorzunehmen. Hier bietet sich
 an, den Abgleich weniger über die lange Schreibvariante zu machen (die
 eben fehlschlägt und neue Einträge hinzufügt), sondern dafür nur den
 Such- und Sortiernamen zu verwenden (7bit ASCII)

Das könnte man bei kommenden Importen berücksichtigen, wobei jetzt 
wahrscheinlich die meisten Orte drinn sind. Oder wächst die OpenGeoDB noch 
signifikant?

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-20 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Ulf,

On Sat, 19 Jan 2008 17:09:58 +0100, Ulf Lamping wrote:
 Hat jemand ne Idee wie man diese (oder ähnliche) Diff's visuell
 behandeln/editieren könnte?

ohne das probiert zu haben, kannst Du den diff in josm als Layer
laden? Dann könntest Du den ein und ausschalten und damit sehen wo was
getan wurde, und im Zweifelsfall umschalten auf die livedaten und
sehen obs noch passt.

Allerdings sehe ich da nch keine Chance, einen undo damit zu machen
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Gernot Hillier wrote:

 Gibt es neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde
 Adlkofen eine Stadt namens Landshut?

Die Ausgangsfrage war: Warum Landshut, Isar.

Teil der Antwort ist, dass es mehr als ein Landshut geben kann.

 Diese Frage verstehe ich jetzt nicht. Hast du einen Fehler in den
 OSM-Daten gefunden, oder?

Wenn, dann eher in den opengeodb-Daten, loc_id 128355

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Sven Anders wrote:

 Die lange Schreibvarianten sind also eher eine Ergänzung zum
 kartenrelevanten Namen. Sven sollte hier eher beim Abgleich darauf
 achten, keine falschen Doppelt-Einträge vorzunehmen. Hier bietet sich
 an, den Abgleich weniger über die lange Schreibvariante zu machen (die
 eben fehlschlägt und neue Einträge hinzufügt), sondern dafür nur den
 Such- und Sortiernamen zu verwenden (7bit ASCII)

 Das könnte man bei kommenden Importen berücksichtigen, wobei jetzt
 wahrscheinlich die meisten Orte drinn sind. Oder wächst die OpenGeoDB noch
 signifikant?

Kommt darauf an, welche Version du genommen hast.
In http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb/dump/D.sql.bz2 finden sich 
mehrere tausend Neuzugänge durch Ortsteile.

http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb/DE.tab ist immer tagaktuell

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Martin Trautmann schrieb:
 Gibt es neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde
 Adlkofen eine Stadt namens Landshut?
 
 Die Ausgangsfrage war: Warum Landshut, Isar.
 
 Teil der Antwort ist, dass es mehr als ein Landshut geben kann.
 
 Diese Frage verstehe ich jetzt nicht. Hast du einen Fehler in den
 OSM-Daten gefunden, oder?
 
 Wenn, dann eher in den opengeodb-Daten, loc_id 128355

Ja, hab's zwischenzeitlich auch gesehen. Sorry, hätte in die OpenGeoDB
schauen sollen, bevor ich die Mail beantworte.

= 128355 ist ziemlich sicher Unsinn. Kenne jetzt zwar Adlkofen nicht
genau, aber wenn es dort noch ein Landshut gäbe, hätte ich das sicher
mitbekommen - wohne schließlich jetzt schon fast 30 Jahre hier. :) Kann
man das bitte löschen?

Außerdem würden mich noch zwei Dinge interessieren:

* Was ist der Sinn von 401? Mir scheint das überflüssig zu sein, enthält
aber den meiner Meinung nach relevanten und richtigen Eintrag 19894.
Wenn ihr also 401 löscht (was ich gut fände), dann müsste der Vater von
19894 auf 165 umgezogen werden.

* Und noch eine dumme Frage: ist es normal, dass die Stadt Landshut
(19894) nicht Teil des Landkreises (411) ist?

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden John07
Da ich nun die importierten Daten anpasse und sie manchmal verschieben 
muss, möchte ich sie gerne auch in der OpenGeoDB anpassen.
Wahrscheinlich bin ich nur blind, aber wo zeigt mir JOSM die aktuellen 
Koordinaten der node? Bei place tags scheint das nicht zu funktionieren.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden John07
Noch eine Frage, wenn ich eine place verschiebe und das nicht in der 
OpenGeoDB ändere, wird das dann beim nächsten Update wieder verschoben?
Muss ich noch bei auto_update was ändern?
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in Open StreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 11:12 schrieb John07:
 Noch eine Frage, wenn ich eine place verschiebe und das nicht in der
 OpenGeoDB ändere, wird das dann beim nächsten Update wieder verschoben?
 Muss ich noch bei auto_update was ändern?


Wenn ein Node verschoben worden ist, erkenne ich das daran, das lat und lon ja 
nicht mehr mit der OpenGeoDB übereinstimmen.

Evtl. wird in einer der zukunftigen Versionen noch ein osm:lat und osm:lon in 
die auto_updates aufgenommen.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Gernot Hillier wrote:

 * Was ist der Sinn von 401? Mir scheint das überflüssig zu sein, enthält
 aber den meiner Meinung nach relevanten und richtigen Eintrag 19894.
 Wenn ihr also 401 löscht (was ich gut fände), dann müsste der Vater von
 19894 auf 165 umgezogen werden.

Nein, opengeodb gibt auch die politische Organisation wieder.

Landshut gibt es als
* Stadtkreis: loc id 401, Ebene 5, AGS 09261
* Gemeinde: loc id 19894, Ebene 6, AGS 09261000, PLZ 
84028/84030/84032/84034/84036
* Landkreis: loc id 411, Ebene 5, AGS 09274

 * Und noch eine dumme Frage: ist es normal, dass die Stadt Landshut
 (19894) nicht Teil des Landkreises (411) ist?

Ja, weil Landshut den Status einer kreisfreien Stadt hat. Die 
Umlandgemeinden gehören zum Landkreis, aber nicht zur Stadt Landshut.

Hier in Freiburg ist die Unterscheidung einfacher: Der Stadtkreis heisst 
Freiburg im Breisgau, der Landkreis heisst Breisgau im 
Hochschwarzwald. Beispielsweise erfolgen Kfz-Anmeldungen für Freiburger 
im Bürgeramt der Stadt, für die Leute aus dem Landkreis im Landratsamt.

Ob es sinnvoll ist, in der OSM irgend etwas oberhalb der Ebene 6 zu 
importieren? (Kreise, Regierungsbezirke, Bundesländer)?

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sebastian Gebhard
ich hab jetzt mal noch ne ganz andere Frage zu diesem Import.
Mir scheint die meisten hier auf der Liste kommen aus größeren Städten und nich 
so vom Land wie ich.
Mein Heimatdorf (Winklarn bei Oberviechtach) hat eine zusätzliche node 
erhalten, die aber 1 km außerhalb des Dorfes liegt. Soweit ich das verstanden 
habe werd ich das jetzt verschieben und in opengeodb korrigieren. kein Problem.

Die kleineren Dörfer im Umkreis haben aber keine neuen nodes von OpenGeoDB 
bekommen. z.b. Muschenried oder Kulz
Das sind eigentliche keine windzigen Orte

Kommen solche Dörfer auch noch oder nicht mehr ?
wenn nicht mehr, soll man diese zu OpenGeoDB hinzufügen ? wennja, wie mache ich 
das und bis zu welchem ausmaß ? also auch z.b. einen Weiler wo nur ein Haus 
steht ?

mfg

sege
-- 
Sebastian Gebhard   
PGP:  6CD7EBCE 
www.sege-mag-dich.net


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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Sebastian Gebhard wrote:
 ich hab jetzt mal noch ne ganz andere Frage zu diesem Import.
 Mir scheint die meisten hier auf der Liste kommen aus größeren Städten und 
 nich so vom Land wie ich.
 Mein Heimatdorf (Winklarn bei Oberviechtach) hat eine zusätzliche node 
 erhalten, die aber 1 km außerhalb des Dorfes liegt. Soweit ich das verstanden 
 habe werd ich das jetzt verschieben und in opengeodb korrigieren. kein 
 Problem.

 Die kleineren Dörfer im Umkreis haben aber keine neuen nodes von OpenGeoDB 
 bekommen. z.b. Muschenried oder Kulz
 Das sind eigentliche keine windzigen Orte

 Kommen solche Dörfer auch noch oder nicht mehr ?
 wenn nicht mehr, soll man diese zu OpenGeoDB hinzufügen ? wennja, wie mache 
 ich das und bis zu welchem ausmaß ? also auch z.b. einen Weiler wo nur ein 
 Haus steht ?


In den aktuellen Daten sind sie schon drin.

Hier mal die Umkreis-Ergebnisse von Winklarn:
http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?locid=26246;c=DE;distance=6

Teile der Gemeinde Winklarn, Oberpfalz:
http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?parts=26246;c=DE


Sven hat einen Datenstand genommen, wo die noch nicht enthalten sind.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Nils Reuter


Sven Anders schrieb:
 Soll das manuell korrigiert werden oder erstmal abwarten?
 
 Ich hab mal eine FAQ ins Wiki gestellt:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB#German_FAQ
 
 Hoffe sie klärt alle Fragen. Sonst nochmal fragen. Danke

Danke, sehr hilfreich!

Nils

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Joerg Fischer schrieb:
 Hallo Welt,
 
 kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!? Ich hab,
 mal ganz einfach gesagt, die Schnauze voll davon, dass irgendwelche
 anonymen Leute, die man noch nicht mal kontaktieren und auf ihre Fehler
 hinweisen kann, in den von mir angelegten Karten rumsauen, Wege die
 schon lange existieren ein 2. Mal anlegen, dafür meine Wege löschen
 (so dass z.B. Ampeln und Kreuzungen danach in der Luft hängen) usw.

Tja, leider bist du total uninformiert. Anonymes löschen oder bearbeiten
ist mit potlatch schon seit einiger Zeit nicht mehr möglich, und
potlatch selber besitzt sehr gute wiederherstellungsoptionen.

Vielleicht schaust du dir die Gegend mal in Potlatch an, und gehst ein
bisschen mit U und H zu Werke...
mit H kann man zum Beispiel sehen, wer an welchen Ways wann
herumeditiert hat. (sowas fehlt in JOSM z.B. noch...)

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHk0a0FUbODdpRVDwRAhpoAJ49YWbfFA5XtDszVlXwKsq4UkKkLQCguy9O
4ZhDSv6YFRuWnTj45ukgQfo=
=dOFS
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Gernot Hillier wrote:

 =  128355 ist ziemlich sicher Unsinn. Kenne jetzt zwar Adlkofen nicht
 genau, aber wenn es dort noch ein Landshut gäbe, hätte ich das sicher
 mitbekommen - wohne schließlich jetzt schon fast 30 Jahre hier. :) Kann
 man das bitte löschen?

Sollte man - die Löschfunktion ist aber noch nicht freigeschaltet.
Möglicherweise gibt es einen Zipfel von Landshut, der postalisch über 
Adlkofen versorgt wird (PLZ 84166), daher der Eintrag.

Die Koordinaten des Eintrags sind später hinzugekommen und entsprechen 
Landshut selbst.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi!

Martin Trautmann schrieb:
 Gernot Hillier wrote:
 
 * Was ist der Sinn von 401? Mir scheint das überflüssig zu sein, enthält
 aber den meiner Meinung nach relevanten und richtigen Eintrag 19894.
 Wenn ihr also 401 löscht (was ich gut fände), dann müsste der Vater von
 19894 auf 165 umgezogen werden.
 
 Nein, opengeodb gibt auch die politische Organisation wieder.
 
 Landshut gibt es als
 * Stadtkreis: loc id 401, Ebene 5, AGS 09261
 * Gemeinde: loc id 19894, Ebene 6, AGS 09261000, PLZ 
 84028/84030/84032/84034/84036
 * Landkreis: loc id 411, Ebene 5, AGS 09274

Aha, ok. Wieder was über unsere politischen Verhältnisse gelernt, danke!
:) Auch wenn mir nicht ganz klar ist, was genau ein Stadtkreis ist. Laut
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtkreis gibt es sowas nur in
Baden-Württemberg.

Aber der Hauptgrund meiner Verwirrung war, dass 401 und 19894 in der
Weboberfläche vom gleichen Typ: Stadt sind.

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Martin Trautmann schrieb:
 
 Sven hat einen Datenstand genommen, wo die noch nicht enthalten sind.
 

Sven: Gibts schon nen Datum für ein Update?


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Re: [Talk-de] Potlach // Baukasteneditor // RFC: Einschraenkung durch Relationen?

2008-01-20 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Es mag schon sein, dass sich die Werkzeuge so weiterentwickeln, dass
 der Benutzer die Wege so zusammensetzt wie die Teile einer
 Carrera-Bahn, Bauteile eines Baukastens oder Komponenten eines
 UML-Diagramms.
 Blick in die Zukunft: Der Benutzer waehlt aus einer hierarischen Liste
 eine Komponente (z.Bsp. ein 4-er Kreuzungsteil) und plaziert sie durch
 Drag-n-Drop in die Karte, an die, an den Komponenten befindlichen
 Anschluesse (Connectors), lassen sich weitere Komponenten andocken (im
 Beispiel hat die Kreuzung vier Anschluesse, daran koennten 4 gerade
 Wegstuecke angeschlossen werden, an die Wegstuecke weitere Wegstuecke,
 Kurven, Bruecken, etc.).
 Zusammengehoerige Komponenten koennen gruppiert werden und bilden
 dadurch einen Straszenabschnitt der dann benannt werden kann (laesst
 ja mit Relationen abbilden).
 Hat der Benutzer einen Teil einer Strecke grob nachgebildet, kann er
 eine Gruppe von Bauteilen oder ein einzelnes Bauteil im 'Edit Modus'
 verfeinern, Nodes verschieben, hinzufuegen, et cetera.
 Ich habe das Beispiel mal in einer PDF-Datei illustriert und im Wiki
 hochgeladen (ich hoffe niemand hat was dagegen), klickt man seitenweise
 durch ist es ein wenig animiert.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Openstreetmap_editor_building_block_principle.pdf

Der Editor Merkaartor entwickelt sich in diese Richtung. Dort lassen
sich Kreiverkehre einfügen, doppelspurige Autobahnen etc.
Ob das Ganze jedoch viel Sinvoller ist, als der jetztige Weg mit dem
Setzen der Nodes bin ich noch nicht sicher.

Grüsse
Raphael

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[Talk-de] Automaten Tag

2008-01-20 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Jakob Simeth schrieb:
 Mal abgesehen von den sprachlichen Schwierigkeiten wäre ein
 Automaten-tag ganz allgemein ziemlich nützlich: Automaten verkaufen ja
 meistens gerade Dinge, die wichtig sind, so dass sie verfügbar sein
 sollten, auch wenn kein Geschäft offen hat oder in der Nähe ist.
 Deshalb kann die Information, wo denn gerade der nächste *automat ist
 durchaus nützlich (oder zumindest im Zeitalter von Handys genauso
 nützlich wie bspweise Telefonzellen etc) sein.
 Ein wenig fürchte ich, dass man sich darin verzetteln könnte (z.b. in
 brand=coke oder brand=pepsi etc) aber man muss ja nicht alle Information
 nutzen, die in osm steckt.
 
 Jacko.

Stimmt eigendlich. Da sollte mal jemand eine Proposal Seite im Wiki 
aufmachen.

MfG Andi


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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Könntest du mir mal nen Link mit Koordinaten zu dem entsprechendem Fall 
senden? Evtl. gleich mit Way ID?

Ich würde mir das gerne mal mit der History Funktion von 
http://crschmidt.net/osm/osm.html?zoom=0lat=49.77483lon=10.02944layers=BT 
anschauen

MfG Andi


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Re: [Talk-de] parallele Ways (war: Re: Unterschiedliche Geschwindigkeitsbeschraenkungen fuer jede Fahrtrichtung)

2008-01-20 Diskussionsfäden qbert biker
Noch eine kleine Ergänzung:

Es gibt schon Kreuzungen, die diesen Querstummel nicht haben,
aber dafür gibts die einfache Lösung, dass man die Spuren
an der Kreuzung auf eine Node zusammenzieht. Vielleicht nicht
die ganz ideale Lösung aber besser wie nix.

Grüsse Hubert

-- 
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten 
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser

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Re: [Talk-de] Potlach // Baukasteneditor // RFC: Einschraenkung durch Relationen?

2008-01-20 Diskussionsfäden André Reichelt

Raphael Studer schrieb:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Openstreetmap_editor_building_block_principle.pdf



Der Editor Merkaartor entwickelt sich in diese Richtung. Dort lassen
sich Kreiverkehre einfügen, doppelspurige Autobahnen etc.
Ob das Ganze jedoch viel Sinvoller ist, als der jetztige Weg mit dem
Setzen der Nodes bin ich noch nicht sicher.
  
Finde ich nicht gut. Das vermindert zwangsläufig die Qualität, da es 
wohl in die Richtung gehen wird, dass alle Strecken nur noch idealisiert 
abgezeichnet werden.
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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Andreas Hubel wrote:

 Könntest du mir mal nen Link mit Koordinaten zu dem entsprechendem Fall 
 senden? Evtl. gleich mit Way ID?

Insbesondere die Stelle um
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7145lon=12.7617zoom=14layers=B0FT
Eine Way-ID gibts nicht mehr, weil die Straße, die dort die
Anschlußstelle mit der Autobahn bildete, nicht mehr existent ist. Die
in der Luft hängenden Wegpunkte sind aber bestens zu sehen.

An den gleichen Koordinaten kreuzen sich linke und rechte Fahrspur der
A72, Brücken wurden gelöscht. Über die Zwickauer Straße ist beim
Versuch sie zu verlängern (das fehlte da wirklich) drübergeschmiert
worden.

Im weiteren Verlauf ist die B180 kaputt gemacht worden,
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7451lon=12.9933zoom=14layers=B0FT
in Dittersdorf drübergeschmiert. Gestren war die B180 ganz und gar
weg und man hatte sie zu residential erklärt.

 Ich würde mir das gerne mal mit der History Funktion von 
 http://crschmidt.net/osm/osm.html?zoom=0lat=49.77483lon=10.02944layers=BT 
 anschauen

Hab ich mir gerade angesehen, ich (oder mein Firefox?) kann das nicht
bedienen. Ich seh nur die Dinge, die ich direkt in openstreetmap.org
auch sehe.

Danke für die Unterstützung.

Jörg

-- 
Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
Heutzutage gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.


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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Dirk-Lüder Kreie wrote:

 Tja, leider bist du total uninformiert. Anonymes löschen oder bearbeiten
 ist mit potlatch schon seit einiger Zeit nicht mehr möglich, und
 potlatch selber besitzt sehr gute wiederherstellungsoptionen.

Ich seh es jetzt und konnte einen Benutzer sfrank identifizieren. Wie
gesagt, ich glaube nicht das er ein furchtbar böser Mensch ist und das
absichtlich tut. Ich hab ihn jetzt über die Weboberfläche kontaktiert
damit wir mal reden können.

 Vielleicht schaust du dir die Gegend mal in Potlatch an, und gehst ein
 bisschen mit U und H zu Werke...

Schau ich mir an. Danke.

 mit H kann man zum Beispiel sehen, wer an welchen Ways wann
 herumeditiert hat. (sowas fehlt in JOSM z.B. noch...)

Huch? Ich kann die User in JOSM aber sehen?

Jörg

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

hier kommt eine Einstellung zum Ausdruck, die ich noch nie
verstanden habe.

 kaputt ist vermutlich relativ. Ich sag es mal so: Wenn OpenStreetMap
 ein durchschlagender Erfolg wird und sich irgendwann eine Million
 Leute in Deutschland daran beteiligen, dann wird von den feinsinnig
 gemalten Kreuzungen eventuell nicht mehr viel uebrig bleiben, dann
 wird es standardisierte Tools geben, mit denen auch jemand, der nicht
 zur geistigen Elite gehoert, eine halbwegs navigierbare Kreuzung
 irgendwo hinklatschen kann. Viele von den Feinheiten, ueber die wir
 heute diskuteren, werden dann vermutlich einfach in der Masse
 untergehen, das Projekt aendert seinen Schwerpunkt von Spielwiese
 fuer Geo-Geeks zu Deutschlandkarte fuer Bildzeitungsleser. Bis
 dahin hat vermutlich so ziemlich jeder engagierte Mapper resigniert.
 Aber die braucht man dann ja auch nicht mehr...

Der erste Punkt ist, dass OSM schon mal ein riesengrosser Erfolg
ist und keiner mehr zu werden braucht. Deshalb ist das mit den
Millionen Leuten auch ein Trugschluss. Die Leute, die derzeit dran
sind, sind extrem interessiert, stecken gewaltig Freizeit und
Arbeit rein und haben viel Knowhow aufgebaut. Solche Leute wachsen 
aber nicht auf den Bäumen.
 
Diese Leute der ersten und auch zweiten Stunde haben den Ehrgeiz, 
was neues aufzubauen und leere Gebiete zu füllen. Sie kaufen sich 
die beste HW und nehmen sie überall hin mit um die Karte zu 
erweitern. Ohne diese Leute hätte OSM dicht dahin kommen können
wo es jetzt ist und ohne diese Leute läuft es Gefahr, den Bach 
runter zu gehen. 

Die neuen Millionen können viel ausrichten, wenn sie das in China
oder Südamerika tun, aber für die relativ gut erfassten Gebiete,
z.B. hier in D-Land - was sollen die tun, wie sollen die reinkommen?
Millionen von 'in 5 Minuten kenn ich das Tool und male eine
komplexe Kreuzung'- Leute? 

Dem Projekt täte es meiner Ansicht nach besser, wenn man sich mehr
auf das Erreichte kümmern würde, statt immer ewig weit nach vorn
über den Horizont zu schauen, wo dann Millionen von Mappern warten,
die dann mit perfekten Werkzeugen alles richten. 

 Nicht, dass ich das fuer eine besonders tolle Perspektive halte, aber
 wollen wir dann irgendwann Mauern aufbauen und nur noch Leuten mit
 OSM-Fuehrerschein Aenderungen gestatten? 

Sprich, das gute alte Thema Qualitätssicherung. Ohne die wuchert
die Datenbank eben wild weiter und jeder malt rein was er will.
Wird dann ein nettes Forschungsgebiet für Chaosforscher, aber die
Karawane der Anwendungsentwickler zieht dann wohl eher weiter...
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in Open StreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 16:11 schrieb Gernot Hillier:
 Aber Moment. Das ist dann doch noch ein Problem. Momentan werden 401
 *und* 19894 als zwei getrennte Nodes in OSM importiert, beide mit
 place=town (einmal mit name=Landshut, Isar, einmal mit
 name=Landshut). Das ist so nicht wirklich sinnvoll, da jetzt natürlich
 der Name zweimal gerendert wird.

 Ich kann jetzt natürlich die beiden Nodes exakt auf denselben Punkt
 schieben, aber das dürfte auch keine wirkliche Lösung sein.

 Gibt es etwas, was ich momentan machen kann oder muss ich auf den
 nächsten Import warten? Natürlich kann ich jetzt den importierten
 401-Node löschen, aber beim nächsten Import wär' er ja dann wieder da.

Ja, lass einfach beide Nodes in OSM  und lösche bei einem das place und das 
name Tag, aktualisiere  openGeoDB:auto_update tag (z.B. openGeoDB:NONE) und 
dann kann die nächste Aktualisierung kommen...

Vgl. auch FAQ.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 14:37 schrieb Andreas Hubel:
 Martin Trautmann schrieb:
  Sven hat einen Datenstand genommen, wo die noch nicht enthalten sind.

 Sven: Gibts schon nen Datum für ein Update?

Nein. Erstes gibt es keinen aktuelleren Datenbestand auf den ich ohne Problem 
Zugriff hätte (Es gibt nur Teildatenbestände der einzelnen Länder ich müsste 
das joinen, hab auch keine Ahnung wie das z.B. mit den Kontinenten etc ist.), 
und außerdem muss der Bot für Updates umgeschrieben werden (und dann auch 
endlich eine bessere Codequalität erhalten, da er so ja immer wieder genutzt 
werden soll).

Außerdem sitze ich noch an den noch nicht importieren Relationen (Bei denen 
gerade die Bundesländer, Länder und Kontinente Sinn machen)

Ich hoffe alle Dinge binnen eines Monats zu erledigen.

Nicht enthalten sein werden dabei voraussichtlich die Straßen, weil die noch 
schwieriger aus OSM zu holen sind und es in den Straßen-Einträgen von 
OpenGeoDB keine Koordinaten gibt (die kann man aber aus den Ort holen, nur 
auch das Erzuegt zusätzliche Komplexität). Das folgt dann in der nächsten 
Version (Außerdem gibt es anscheinend zur Zeit kein Eindeutiges Krieterium für 
Straßen in OpenGeoDB).

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Roland Ramthun
Was haltet ihr davon einen Link aus 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB#FAQ in ein Tag 
der aus der OpenGeoDB gezogenen Orte/Bereiche reinzuschreiben?

Ich denke kaum jemand, der hier nicht mitliest weiß, was das plötzlich 
ist und wie er z.B. mit den Duplikaten oder falschen Daten korrekt 
umgehen soll (teilweise ist ja sogar für Mitlesende der Traffic dermaßen 
hoch dass man nicht alles lesen will) .

Grüße
Roland

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Sven Anders wrote:
 Am Sonntag, 20. Januar 2008 14:37 schrieb Andreas Hubel:
 Martin Trautmann schrieb:
 Sven hat einen Datenstand genommen, wo die noch nicht enthalten sind.
 Sven: Gibts schon nen Datum für ein Update?

 Nein. Erstes gibt es keinen aktuelleren Datenbestand auf den ich ohne Problem
 Zugriff hätte (Es gibt nur Teildatenbestände der einzelnen Länder ich müsste
 das joinen, hab auch keine Ahnung wie das z.B. mit den Kontinenten etc ist.),

Hallo Sven,

ist es ein Problem für dich, nur Teilbestände zu aktualisieren? Würdest 
du damit automatisch die Daten der anderen Länder löschen? Ansonsten 
solltest du dir einfach dump/DE ansehen.

 Nicht enthalten sein werden dabei voraussichtlich die Straßen, weil die noch
 schwieriger aus OSM zu holen sind und es in den Straßen-Einträgen von
 OpenGeoDB keine Koordinaten gibt (die kann man aber aus den Ort holen, nur
 auch das Erzuegt zusätzliche Komplexität). Das folgt dann in der nächsten
 Version (Außerdem gibt es anscheinend zur Zeit kein Eindeutiges Krieterium für
 Straßen in OpenGeoDB).

Die Straßen in opengeodb haben schon Koordinaten - nämlich genau jene 
Koordinaten, die aus der OSM gemittelt wurden. Es wäre aber sicher 
verkehrt, jene Daten wieder in die OSM zurückzupumpen, speziell wenn ich 
Mittelwerte verwende, statt den Koordinaten eines tatsächlichen Knotes.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Sonntag, 20. Januar 2008 19:58 schrieb Martin Trautmann:
 Sven Anders wrote:
  Am Sonntag, 20. Januar 2008 14:37 schrieb Andreas Hubel:
  Martin Trautmann schrieb:
  Sven hat einen Datenstand genommen, wo die noch nicht enthalten sind.
 
  Sven: Gibts schon nen Datum für ein Update?
 
  Nein. Erstes gibt es keinen aktuelleren Datenbestand auf den ich ohne
  Problem Zugriff hätte (Es gibt nur Teildatenbestände der einzelnen Länder
  ich müsste das joinen, hab auch keine Ahnung wie das z.B. mit den
  Kontinenten etc ist.),

 Hallo Sven,

 ist es ein Problem für dich, nur Teilbestände zu aktualisieren? Würdest
 du damit automatisch die Daten der anderen Länder löschen? Ansonsten
 solltest du dir einfach dump/DE ansehen.

Ja, das ist das (ein) Problem.

 Die Straßen in opengeodb haben schon Koordinaten - nämlich genau jene
 Koordinaten, die aus der OSM gemittelt wurden. Es wäre aber sicher
 verkehrt, jene Daten wieder in die OSM zurückzupumpen, speziell wenn ich
 Mittelwerte verwende, statt den Koordinaten eines tatsächlichen Knotes.

Gut, die Koordinaten würde ich ja auch nicht zurückpumpen, aber dann weiß ich 
in welcher Ecke ich die Straße suchen muss. An die Straße würde ich dann das 
is_in Tag usw. ranhängen.

Hatte nur eine Stichprobe gemacht:
http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?locid=80604;c=DE

und keine lat und lon gefunden.


Gruß
Sven 

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Roland Ramthun wrote:
 Was haltet ihr davon einen Link aus
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB#FAQ in ein Tag
 der aus der OpenGeoDB gezogenen Orte/Bereiche reinzuschreiben?

Ich bin mir nicht sicher, was du damit meinst. Am einfachsten wäre aber, 
den Link zum opengeodb-Eintrag direkt anzugeben - der setzt sich 
zusammen aus
http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?c=DE;locid=
und der locid.

Wenn mir jemand verrät, wie ich auf externen Seiten Karten der 
Openstreetmap mit einbinde, dann kann ich die Seitendarstellung gleich 
entsprechend kombinieren.

Schönen Gruß
Martin

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[Talk-de] Fadenkreuz in JOSM

2008-01-20 Diskussionsfäden Rainer Schulze
Hallo Gemeinde!

Auch wenn ich nicht ganz sicher bin, ob diese Frage hierhin gehört, will ich
sie dennoch stellen:

Wie kann ich das Fadenkreuz, das in JOSM bei der Eingabe von Punkten
verwendet wird, und welches mir meine GPS-Punkte teilweise und vor allem im
interessierenden Bereich überdeckt, ändern in ein etwas filigraneres
Gebilde etwa der Form

|
|
__ __

|
|

bei welchem die freien Teile des Pointers transparent sind?

Ich möchte halt ziemlich genau wissen, wo ich meine Punkte hinsetze und
mache das z.Zt. eher nach Gefühl und Schätzung.

Danke im Voraus für Hilfe ... Rainer

PS: Ich 'lebe' übrigens in der Linux-Welt - falls das für die Frage bzw. die
Antwort von Bedeutung ist.

PS: Antworten mit Hinweis auf Übertreibung bei Genauigkeit sind zwecklos -
das liegt mir Blut ;-)




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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Roland Ramthun
Martin Trautmann schrieb:
 Roland Ramthun wrote:
 Was haltet ihr davon einen Link aus
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB#FAQ in ein Tag
 der aus der OpenGeoDB gezogenen Orte/Bereiche reinzuschreiben?
 
 Ich bin mir nicht sicher, was du damit meinst. Am einfachsten wäre aber, 
 den Link zum opengeodb-Eintrag direkt anzugeben - der setzt sich 
 zusammen aus
 http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?c=DE;locid=
 und der locid.

Das ist auch eine gute Idee, aber nicht das was ich meinte.

Vorhin war mir einfach folgendes passiert: Ein Bekannter fragte mich 
woher denn plötzlich die ganzen Orte kommen, was das für komische Tags 
sind und ob er falsche Daten direkt im OSM-Bestand löschen könne und 
seine Änderung dann automatisch in die OpenGeoDB übernommen würde, usw.

Halt einiges was in der FAQ steht.

Deswegen frage ich mich ob man nicht die vom Bot angelegten Daten mit 
einem Link zur FAQ versehen könnte, z.B. in Form eines Tags, in dem die 
URL steht.

Grüße
Roland

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Re: [Talk-de] landuse = forest oder natural=wood

2008-01-20 Diskussionsfäden Andreas Stricker
Matthias Geiser schrieb:
 Leider ist mir der Unterschied zwischen landuse=forest und
 natural=wood immer noch nicht ganz klar. Und ich habe das Gefuehl, es
 geht den meisten hier aehnlich.

Das denke ich auch. Das kommt natürlich auch daher, dass die meisten
nicht Englisch als Muttersprache haben und daher forest und wood sich
nicht klar voneinander trennen lassen. Der erste Tag über den man
stolpert, wird dann verwendet. Daher ist es auch wichtig, dass wie
solche Spezialitäten in der Ch:Map Features [1] Seite dokumentieren,
wenn dann mal ein Konsens getroffen wurde.

Nach meiner grossen Wald-Bereinigungs-Aktion im November sind wieder
vereinzelt landuse=forest aufgetaucht. Ich hüte mich davor daran etwas
zu ändern, bevor die Zielrichtung nicht klar ist. Ich erhoffe mir aus
dieser Diskussion weitere Klarheit.

 Jetzt habe ich aber etwas weiter recherchiert und komme zu einem
 anderen Schluss:
 
 Landuse gibt an, wie eine groessere Flaeche genutzt wird (forest,
 industrial, residential, ...). Dies, weil es nicht praktikabel ist,
 jedes einzelne Objekt (Wohnhaus, Fabrikgebauede, ...) einzeln
 einzuzeichnen. Siehe [1]. Dort steht:
 
 ---cut---
[snip]
 ---cut---
 
 Daraus folgt, dass es Unsinn ist ein Objekt zu haben, welches
 landuse=forest und natural=wood traegt. Wenn, dann muesste ein grosses
 Gebiet (landuse=forest) mehrere Waelder (natural=wood) enthalten.

 Ergo: Waelder in DE/AT/CH sollten als natural=wood eingetragen werden!

Wenn man beachtet, was heute in OSM als Wald erscheint, so sind dass
doch offenbar aus Landsat/Yahoo abgezeichnete Baumflächen, die sich aus
den Bildern genug hervorheben.

Wenn ich von Wald rede, dann meine manchmal sicher auch diese
Baumflächen, oft bezeichne ich damit aber auch das Gebiet, mit den
Lichtungen, Hecken, Weiher etc.

Aus diesen Gründen und aus dem von Matthias Geiser erwähnten Idee der
landuse-Tags denke ich, dass es momentan nicht falsch ist, die
Baumflächen mit natural:wood zu taggen. Das ist momentan sicher
ausreichend.

Gruss, Andy

[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Ch:Map_Features


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Re: [Talk-de] Fadenkreuz in JOSM

2008-01-20 Diskussionsfäden Rainer Schulze
Raphael Studer wrote:

 Hallo Rainer,
 
 Auch wenn ich nicht ganz sicher bin, ob diese Frage hierhin gehört, will
 ich sie dennoch stellen:

 Wie kann ich das Fadenkreuz, das in JOSM bei der Eingabe von Punkten
 verwendet wird, und welches mir meine GPS-Punkte teilweise und vor allem
 im interessierenden Bereich überdeckt, ändern in ein etwas filigraneres
 Gebilde etwa der Form

 |
 |
 __ __

 |
 |

 bei welchem die freien Teile des Pointers transparent sind?

 Ich möchte halt ziemlich genau wissen, wo ich meine Punkte hinsetze und
 mache das z.Zt. eher nach Gefühl und Schätzung.
 
 Es gäbe da die Möglickeit im Javacode zum zu nuscheln.
 Oder ganz nah an die Position heran zu zoomen.
 
 Allerdings ist fraglich, ob man da von Genauigkeit sprechen kann. Ich
 kenne praktisch keine Positions Daten die genauer sind als einige 1/10
 Meter und um solche zu erhalten gibt man shr viel Geld aus.
 GPS Daten sind noch viel ungenauer (5-10m), soweit ich weiss kann man
 im Josm bis zu einer Auflösung von 1m (weisse Linie oben) heran
 zoomen, was dann mehr als genau währe.

Nee, das ist wohl falsch von mir rübergekommen: Wenn ich eine lange Sequenz
von Messwerten einer Fahrt mit dem Rad einen Alpenpass hoch vor mir habe,
diese im JOSM-Massstab (Anzeige oben links) von 50 - 100 m darstelle,
möchte ich - sofern ich davon überzeugt bin, dass die Messwerte o.k. sind -
wenigstens diese Punkte (und sei es auch nur jeder zehnte) sicher treffen
und beim Setzen eines Punktes nicht ein paar Pixel neben dem Track liegen.
Meistens klappt es zwar auch so, aber wohin genau man den Punkt setzt,
sieht man halt nicht, weil das aktuelle Fadenkreuz fast alles überdeckt.

Ich hoffe, dass ich mich nun verständlicher ausdrücken konnte: Es geht mir
also nicht um Zentimeter, sondern um Pixelgenauigkeit.

Gruß ... Rainer


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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-20 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
 Korrekturen an Ortsnamen bitte ich zu unterlassen. Was Sven hier
 importiert hat, ist explizit die Langversion des Namens. Gerade bei der
 Suche nach z.B. Landshut bekommt man dann in einer Auflistung von Namen
 bei Mehrfach-Treffern einen Hinweis auf den passenderen Eintrag. Gibt es
 neben der großen Kreisstadt Landshut auch benachbart in der Gemeinde
 Adlkofen eine Stadt namens Landshut?

 Die lange Schreibvarianten sind also eher eine Ergänzung zum
 kartenrelevanten Namen. Sven sollte hier eher beim Abgleich darauf
 achten, keine falschen Doppelt-Einträge vorzunehmen. Hier bietet sich
 an, den Abgleich weniger über die lange Schreibvariante zu machen (die
 eben fehlschlägt und neue Einträge hinzufügt), sondern dafür nur den
 Such- und Sortiernamen zu verwenden (7bit ASCII)

Die langversion sollten auf jeden fall nicht als name abgelegt
werden und auf der karte erscheinen.  Wenn das so weitergeht, werden
wir bald eine karte haben, auf der nichts anderes zu erkennen ist
als texte bestehend aus den langnamen.


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[Talk-de] Bach und Wege

2008-01-20 Diskussionsfäden Olaf Flebbe
Hallo,

Das Validation Plugin von JOSM meldet mir gerade dass ich Bächlein und 
die querenden Wege falsch tagge.

Ich hatte den Bach (waterway=stream) mittels layer=-1 nach unten 
gelegt, weil ich den Weg (highway=track) nicht x-mal auseinanderhauen 
wollte um eine Brücke einzubauen. Ist das wirklich das empfohlene Vorgehen?

Gruß
   Olaf


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[Talk-de] Externe Antennen am Garmin

2008-01-20 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo zusammen,

bringen diese externen Antennen von Garmin für rund 20 Euro
eigentlich was?

Ich habe insbesondere in den Bergen wenn ich zu Fuß unterwegs bin das
Gefühl, dass die Brusttasche oder der Gürtel nicht die perfekte
Empfangsposition ist. So ne Antenne könnte man ja oben in den
Rucksack stecken.

Gruss

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Bei Josm gibt kann man auf der rechten Seite die Autoren eines jeden
 Weges sich darstellen lassen, zumindest bei der Version, die ich
 benutze. 

Das stimmt, das habe ich eingebaut ;-)

Dirk hat aber trotzdem recht mit seiner Aussage:
 mit H kann man zum Beispiel sehen, wer an welchen Ways wann
 herumeditiert hat. (sowas fehlt in JOSM z.B. noch...)

Denn in JOSM siehst Du nur den Namen dessen, der zuletzt geaendert
hat; Du siehst weder, wann das war, noch kannst Du eine Historie eines
einzelnen Objekts abrufen, um zu sehen, wer in der Vergangenheit alles
Aenderungen vorgenommen hat.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] Branchenverzeichnis

2008-01-20 Diskussionsfäden Stephan Schildberg


 Und sie ziehen zum naechsten spannenden Projekt weiter, wenn die
 eigene Gegend komplett scheint (um Hausnummern und die Oeffnungszeiten
 einer Baeckerei einzutragen, braucht man ja keine Gadgets)


Genau das brauche ich. yellowwikis scheint gestorben zu sein. Ich habe 
Adressen in meiner Datenbank, die ich gerne in einer OSM entsprechenden 
Lizenz veröffentlichen würde. Als business directory. Leider habe ich so 
etwas nicht entdecken können. Vielleicht sind Suchmaschinen von solchen 
Fragen beleidigt  ;-)
Am besten wäre natürlich eine Suchmaschine mit semantic web Fähigkeiten.

Könnte OSM solche Daten mit aufnehmen? Gibt es ein Projekt mit dem OSM 
dazu zusammenarbeiten kann?
Wenn OSM Telefonnummern, Hausnummern, Geschäftsnamen, Branchen 
(Pharmacies, supermarket, fuel st., etc.) bereits jetzt jetzt 
assimiliert...

 Stimmt nicht. Diese Leute *werden* weiterziehen, weil es sie eben
 gerade reizt, etwas neues aufzubauen, und nicht, etwas bestehendes zu
 pflegen.

jaja, der hype cycle.

Gruß, Stephan.


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Re: [Talk-de] Bach und Wege

2008-01-20 Diskussionsfäden Andreas Stricker
Olaf Flebbe schrieb:
 Ich hatte den Bach (waterway=stream) mittels layer=-1 nach unten 
 gelegt, weil ich den Weg (highway=track) nicht x-mal auseinanderhauen 
 wollte um eine Brücke einzubauen. Ist das wirklich das empfohlene Vorgehen?

Ein empfohlenes Vorgehen ist mir unbekannt. 

Die Bäche die ich bisher getaggt habe, liegen in layer 0, werden von
Brücken überquert oder fliessen in layer -1 durch Tunnels (Röhren).

Gruss, Andy



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Re: [Talk-de] Externe Antennen am Garmin

2008-01-20 Diskussionsfäden Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)
On Sonntag 20 Januar 2008, Sven Geggus wrote:
 Hallo zusammen,

 bringen diese externen Antennen von Garmin für rund 20 Euro
 eigentlich was?

 Ich habe insbesondere in den Bergen wenn ich zu Fuß unterwegs bin das
 Gefühl, dass die Brusttasche oder der Gürtel nicht die perfekte
 Empfangsposition ist. So ne Antenne könnte man ja oben in den
 Rucksack stecken.

Wenn dadurch die position der Antenne besser wird ja. Wenn die externe Antenne 
genauso schlechten Winkel wie die eingebaute hat nein.
Die Erfahrungen stammen von meinem alten Garmin-EMap. Ich denke mit den ganz 
neuen und guten Garmin Geräten mit der Stabantenne sieht das evtl. anders 
aus ...

-- 
Jörg (Germany, Munich)

http://www.ostertag.name/
irc://irc.oftc.net/#osm (sometimes)
Tel.: 089/420950304 (VOIP: Only ringing while at home at the PC)

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Re: [Talk-de] Fadenkreuz in JOSM

2008-01-20 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Nee, das ist wohl falsch von mir rübergekommen: Wenn ich eine lange Sequenz
 von Messwerten einer Fahrt mit dem Rad einen Alpenpass hoch vor mir habe,
 diese im JOSM-Massstab (Anzeige oben links) von 50 - 100 m darstelle,
 möchte ich - sofern ich davon überzeugt bin, dass die Messwerte o.k. sind -
 wenigstens diese Punkte (und sei es auch nur jeder zehnte) sicher treffen
 und beim Setzen eines Punktes nicht ein paar Pixel neben dem Track liegen.
 Meistens klappt es zwar auch so, aber wohin genau man den Punkt setzt,
 sieht man halt nicht, weil das aktuelle Fadenkreuz fast alles überdeckt.

 Ich hoffe, dass ich mich nun verständlicher ausdrücken konnte: Es geht mir
 also nicht um Zentimeter, sondern um Pixelgenauigkeit.

Ich würde auch in diesem Fall versuchen einfach näher heran zu zoomen.
Mit dem Mausrad ist das ja schnell erledigt.

Wie bereits erwähnt, die GPS Punkte haben eine genauigkeit von +/-10m,
in den Bergen vielleicht noch etwas mehr. Dann spielts keine Rolle ob
du das Pixel auch wirklich triffst.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Externe Antennen am Garmin

2008-01-20 Diskussionsfäden Holger Issle
On Sun, 20 Jan 2008 22:58:17 + (UTC), Sven Geggus wrote:

 bringen diese externen Antennen von Garmin für rund 20 Euro
 eigentlich was?

Die bringen dann was, wenn Du eine Groundplane hast die eine solche
ist: Ein Autodach zum Beispiel. Oder metallbedampfte Scheiben. Kauf
Dir lieber für ~100 Euro eine Loggermaus mit Sirf 3 oder einen Garmin
mit dem Chipsatz, das bringt deutlich mehr.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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