Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo, Am 17.07.2013 18:01, schrieb Tirkon: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn sich diese dort bewährt, spekuliere ich mit ihr als Werkzeug-Grundlage darauf, Spezialkarten auf Basis dieses Konzepts billiger ausliefern zu können. Das Problem der Last auf den Server wird dadurch doch eher noch verschärft, Derzeit verteilt sich der Traffic auf die diversen Server der Spezialkarten. Wenn diese alle die Kacheln vom Toolserver, oder einem anderen Server, auf dem diese dann liegen, dann sehe ich da keine keine Verbesserung. Ansonsten sehe ich das Thema des Zugangs zu den Anwendungen ähnlich wie Stephan. Ich habe in den letzten Monaten viel Werbung für OSM in Gruppen gemacht, die sich mit ganz anderen Dingen befassen (Linux, Radfahren, Verwaltung). Die Leute sind anfangs sehr interessiert und auch bereit OSM statt Google zu nutzen, aber am Ende steht dann die Frage nach einer POI-Karte, einer Routing-Anwendung und der Möglichkeit einen Marker zu setzen und den Link darauf zu verschicken. Wenn man dann drei verschiedene Seiten für jeden dieser Bedarfe aufzählt, dann ist für die meisten das Thema gegessen. Hinzu kommt, dass keine dieser Seiten, die Erwartungshaltung an Bedienungsfreundlich des Nicht-Mappers erfüllt. Das ist keine Kritik an den Leuten, die diese Seiten machen. Es ist vielmehr eine Frage der Bündelung der technischen Kompetenz und der finanziellen Mittel. Linux hat aus meiner Sicht auch erst den Durchbruch in der Breite geschafft, als Canonical Ubuntu herausbrachte. Dieser Schritt steht bei OSM noch aus und wenn wir den in den nächsten ein bis zwei Jahren nicht schaffen, dann sehe ich die Zukunft des Projekts pessimistisch. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Programm zur Überwachung von OSM-Relationen
Hallo zusammen, mein Name ist Sebastian, ich bin Informatik-Student der Universität Passau und habe im Rahmen meiner Bachelorarbeit ein Programm geschrieben, das Relationen von OpenStreetMap überwachen kann und Benachrichtigungen von Änderungen an diesen Relationen über RSS Feeds verteilt. Link zur Website: http://osmarelmon.won2.de/ Ich wollte euch an dieser Stelle bitten, mein Programm mal zu testen und mir eure Meinungen zuzusenden, da ich vorhabe, das Feedback in meine Arbeit miteinfließen zu lassen. Hier eine kurze *Anleitung,* wie man das Programm bedient: Überlegt euch zuerst einen möglichst aussagekräftigen Namen für die Relationen, die ihr überwachen wollt (über diesen Namen wird eure Anfrage öffentlich sichtbar gemacht und diesen Namen erhält auch dann der RSS Feed). Die Relationen, die ihr überwachen wollt müsst ihr über die Tags beschreiben. Ein *Beispiel*: Angenommen ihr wollt alle Buslinien in Passau überwachen, dann könnt ihr diese Anfrage durchführen, indem ihr das Formular mit den key-value Paaren operator, Stadtwerke Passau und line, bus füllt. Nicht benötigte Felder könnt ihr unangetastet lassen. Dann gebt ihr der Anfrage noch einen Namen, z.B. Alle Buslinien von Passau, und klickt auf Add relation to monitor. Ihr werdet nun zu einer Seite weitergeleitet, die euch sagt, ob das Hinzufügen der Relationen geklappt hat oder nicht. Falls es geklappt hat, habt ihr auf der Startseite jetzt die Möglichkeit auf einen RSS Feed zuzugreifen (der den Namen eurer Anfrage trägt) und diesen zu abonnieren. Über diesen Feed werdet ihr über Änderungen auf dem Laufenden gehalten. Mein Programm führt die Überprüfungen ungefähr zwei Mal am Tag durch. Ich hoffe, dass das Programm nicht mittendrin mal abstürzt - es wurde bis jetzt mehr oder weniger nur von mir selbst getestet. Ja, wie gesagt, schickt mir euer Feedback einfach über die Mailingliste oder die Uni-Adresse ( brunn...@fim.uni-passau.de mailto:brunn...@fim.uni-passau.de ) zu. Falls irgendwas nicht richtig klappt, nicht funktioniert oder sonstige Fragen auftauchen, könnt ihr mir das auch einfach per Mail schreiben. Was mich besonders interessieren würde: Für wie sinnvoll haltet ihr die Funktionalität des Programms? Wie gefallen euch die Updates, die über die RSS Feeds verschickt werden (falls sich denn was an den Relationen von euch was getan hat) bzw. wie kann man die verbessern? Ist das Programm einfach zu bedienen bzw. einfach verständlich? Und was euch sonst noch alles dazu einfällt :) Ich würde mich sehr über zahlreiches Feedback freuen! (Hier nochmal der Link zur Website: http://osmarelmon.won2.de/ ) Schöne Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programm zur Überwachung von OSM-Relationen
Hört sich gut an, aber irgendwo hakt noch was, unter Already monitored relations ist bei mir alles leer. Noch ein Hinweis: wer lieber eine Email bekommt anstatt den RSS-Feed zu checken kann sich das leicht bei ifttt.com oder ähnlichen Services einrichten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programm zur Überwachung von OSM-Relationen
Am 18. Juli 2013 11:28 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Hört sich gut an, aber irgendwo hakt noch was, unter Already monitored relations ist bei mir alles leer. zu früh gekräht, bin wohl der erste gewesen und es hat ein bisschen gedauert, jetzt ist es da... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Das ist keine Kritik an den Leuten, die diese Seiten machen. Es ist vielmehr eine Frage der Bündelung der technischen Kompetenz und der finanziellen Mittel. Linux hat aus meiner Sicht auch erst den Durchbruch in der Breite geschafft, als Canonical Ubuntu herausbrachte. Dieser Schritt steht bei OSM noch aus und wenn wir den in den nächsten ein bis zwei Jahren nicht schaffen, dann sehe ich die Zukunft des Projekts pessimistisch. Wieso denn pessimistisch. Der Datenbank werd immer in der breite und in der tiefe wachsen und jeder werd immer die Daten benutzen können, wenn nicht um Kacheln ze rendieren, dann für routing oder wer weiss was. Kein Grund für Pessimismus. Jo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programm zur Überwachung von OSM-Relationen
Hi ! ich finde es äußerst interessant. Was ich für wichtig halten würde wäre das nur das Einfügen von Nodes in den bestehenden Verlauf nicht geloggt werden. Sonst hagelt es nur Meldungen in einigen Bereichen. Gleiches gilt für das Spliten von Ways - auch wenn es vermutlich sehr schwer sein wird. Also das wichtigste aus meiner Sicht (Wanderwege) wäre mitzubekommen, wenn die Geometrie verändert wird. Ways löschen etc. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Hi, Am Thu, 11 Jul 2013 12:21:45 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Tracy (taoxue) i.A. Mentz Datenverabeitung GmbH Ich sehe zur Zeit eine ziemliche Aktivität unter mehreren Benutzernamen, bei der Bahnsteige der Länge nach gespalten werden. Darüber müsste man erstmal diskutieren, denn eigentlich ist es ein Bahnsteig an dem zwei Gleise liegen. Vermutlich soll eine eindeutige Zuordnung von Gleis und Bahnsteig erreicht werden. Häufig wird dabei aber nicht einmal Name und Ref ebenfalls angepasst, was die Frage nach der Motivation aufkommen lässt. Seid Ihr das und ist das ein Versuch, OSM dem Datenmodell anzupassen? MfG Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 18. Juli 2013 16:23 schrieb Wilhelm Spickermann o...@spickermann-d.de: Ich sehe zur Zeit eine ziemliche Aktivität unter mehreren Benutzernamen, bei der Bahnsteige der Länge nach gespalten werden. Darüber müsste man erstmal diskutieren, wenn da keine bauliche Trennung da ist, dann sollte die Diskussion eigentlich schon gleich wieder zu Ende sein... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wochennotiz Nr. 156 9.7. - 15.7.2013
Hallo, die Wochennotiz Nr. 156 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/2013/07/wochennotiz-nr-156/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo. Am 18.07.2013 11:55, schrieb Jo: Wieso denn pessimistisch. Der Datenbank werd immer in der breite und in der tiefe wachsen und jeder werd immer die Daten benutzen können, wenn nicht um Kacheln ze rendieren, dann für routing oder wer weiss was. Wir haben in dieser Frage ein Identifikationsproblem bei OSM. Einerseits ist OSM eine Datenbank und das was wir momentan als Karte haben, sollte eigentlich gar nicht als Kartendienst für Endbenutzer wahrgenommen werden. Das ist verständlich und sehe ich eigentlich genau so. Es wird argumentiert, dass Infrastruktur und Traffic für eine Endbenutzer-Karte lieber von einer Firma o.ä. gestellt werden soll, sprich: Ein Angebot soll gemacht werden, das auf freie Geodaten zurückgreift, aber sonst eigenständig ist. Andererseits wurde hier in der Vergangenheit praktisch jeder auf's übelste beschimpft, der für 20 € OSM-basierte Garmin-Karten vertickt hat. Da macht einer ein Geschäft daraus, OSM-Daten dem Endbenutzer anzubieten und das wird hier in aller Öffentlichkeit als irgendwie unmoralisch abgetan (auch wenn mir jegliches Indiz dafür fehlt, was daran schlecht sein soll). Wenn jetzt jemand eine Karte macht, die OSM-Daten anbietet und per User-Tracking und Werbung Geld verdient, wer von den hier anwesenden würde die seinen Freunden empfehlen? Vermutlich die wenigsten! Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden Das Frontend sollte so aufgebaut sein, dass es möglichst unabhängig von der OSM-Datenbank arbeitet, eine Störung des einen also das andere nicht betrifft. Die einzelnen Funktionen gibt es ja schon, es muss nur gewollt sein, die zu bündeln. Nur mit einem solchen Angebot kann sich OSM bei den 08/15-Anwendern als Marke etablieren und nur wenn das geht, wird es ausreichend spendenbereite Menschen geben um das Projekt langfristig zu finanzieren. Ich seh's eigentlich nicht ein, neben meiner Zeit auch noch Geld an OSM zu spenden. Spenden sollten eigentlich die, die mehr nutzen als liefern. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 18. Juli 2013 18:30 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden es wäre auch nett, wenn Suchergebnisse zusätzlich zur Liste auch als Marker angezeigt würden, evtl. durchnummeriert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 18. Juli 2013 16:23 schrieb Wilhelm Spickermann o...@spickermann-d.de: Ich sehe zur Zeit eine ziemliche Aktivität unter mehreren Benutzernamen, bei der Bahnsteige der Länge nach gespalten werden. Darüber müsste man erstmal diskutieren, wenn da keine bauliche Trennung da ist, dann sollte die Diskussion eigentlich schon gleich wieder zu Ende sein... Man, man, man, müssen wir denen jetzt auch noch hinterherrennen, und die von ihnen eingebauten, ihren Zwecken dienlichen, Fehler in OSM wieder korrigieren? -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-18T19:41:25+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Thu, 18 Jul 2013 19:42:36 +0200 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: ... müssen wir denen ... Langsam, wir wissen noch garnichts. Ich hab absichtlich nur gefragt. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Hallo, zur Mehrsprachigen Karten hatten Jochen und ich etwas zur FOSSGIS gesagt[1]. Wir haben in der Wikipedia wirklich erstaunlich wenig Zugriffe auf die Karte, daher ist das derzeit sehr moderat, kann sich aber ändern. Wir liefern 100 Tiles/sec vom Toolserver aus, wobei das fast nur hikebikemap Kacheln sind. Das ist fast nix im Vergleich zu den 3000 Tiles/sec von OSM.org. Die Tiles für die OSM-Karte in der Wikipedia kommt (nach Rücksprache) derzeit von OSM.org, auch weil OSM jetzt über ein gutes Verteilsystem verfügt (http://dns.osm.org). Im Moment steht die Umsetzung der mlm-Karte eher in den Sternen, ich bleibe aber dran und kann Mitte August vielleicht mehr sagen. Verwirrung: Jochen-Kacheln kommen nicht vom Toolserver sondern vom Fossgis-Server, der verträgt aber auch was. Was sind Kacheln von openoffice.org? Ich denke das war ein Tippfehler. Der Heiße Scheiß für Spezialkarten nennt sich gerade Vector-tiles [2] die dann von Mapnik gerendert werden, davon würde dann auch die mehrsprachige Karte profitieren. Alle Probleme löst das aber auch nicht, so ist das eher was für design-Anpassungen bei allgemeinen Karte, da man trotzdem Daten in den niedrigen Zoom-level wegwerfen muss. Die Lösung ist auch noch nicht komplett fertig bzw. verfügbar. Grüße Tim alias Kolossos [1] Video: http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2013/FOSSGIS13-546-de-multilinguale-karten.mp4 [2] Video: http://vimeopro.com/openstreetmapus/state-of-the-map-us-2013/video/68095142 Am 18.07.2013 10:08, schrieb rainerU: Hallo, Am 17.07.2013 18:01, schrieb Tirkon: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn sich diese dort bewährt, spekuliere ich mit ihr als Werkzeug-Grundlage darauf, Spezialkarten auf Basis dieses Konzepts billiger ausliefern zu können. Das Problem der Last auf den Server wird dadurch doch eher noch verschärft, Derzeit verteilt sich der Traffic auf die diversen Server der Spezialkarten. Wenn diese alle die Kacheln vom Toolserver, oder einem anderen Server, auf dem diese dann liegen, dann sehe ich da keine keine Verbesserung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
On 18.07.2013 16:28, Martin Koppenhoefer wrote: wenn da keine bauliche Trennung da ist, dann sollte die Diskussion eigentlich schon gleich wieder zu Ende sein... keine Ahnung was da gemacht wurde und wie sinnhaft das ist. Aber in OSM werden wege immer dann gespaltet wenn die verschiedenen Segmente unterschiedliche Tags brauchen. Kleine Analogie: Ein Tempolimit auf der Autobahn. Da ist keine bauliche Trennung auf der Straße, sondern es gelten einfach ab einem Punkt andere Limits. Mit Bushaltestellen habe ich es definitiv schon gesehen dass an einem langen Bahnsteig zwei verschiedene Linien gehalten haben. Eine vorne und eine Hinten. Tram Hauptbahnhof, Bus Studentenstadt. Bei genauerem Überlegen ist das sogar ziemlich häufig. Was sagt denn das Tagging dazu? Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Hallo, Am 18.07.2013 20:07, schrieb Kolossos: Verwirrung: Jochen-Kacheln kommen nicht vom Toolserver sondern vom Fossgis-Server, der verträgt aber auch was. Was sind Kacheln von openoffice.org? Ich denke das war ein Tippfehler. Ja, ich habe da ein paar Dinge durcheinander gebracht. Ich nutze die Tiles vom Toolserver und es sollte natürlich openstreetmap.org heißen. Sorry. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 18.07.2013 16:23, schrieb Wilhelm Spickermann: Hi, Am Thu, 11 Jul 2013 12:21:45 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Tracy (taoxue) i.A. Mentz Datenverabeitung GmbH Ich sehe zur Zeit eine ziemliche Aktivität unter mehreren Benutzernamen, bei der Bahnsteige der Länge nach gespalten werden. Darüber müsste man erstmal diskutieren, denn eigentlich ist es ein Bahnsteig an dem zwei Gleise liegen. Vermutlich soll eine eindeutige Zuordnung von Gleis und Bahnsteig erreicht werden. Häufig wird dabei aber nicht einmal Name und Ref ebenfalls angepasst, was die Frage nach der Motivation aufkommen lässt. Seid Ihr das und ist das ein Versuch, OSM dem Datenmodell anzupassen? Ich bin jetzt nicht der ÖPNV-Mapper und habe mich daher auch nicht näher mit den aufgekommenden Schemata befasst. Wenn ich mich aber an die alten Zeiten zurück erinnere, dann war es durchaus zumindest in meiner Region nicht unüblich, die Bahnsteige zu trennen. Wie gesagt, wenn es in einem der Schemata verboten wurde, mag es problematisch sein, ansonsten sehe ich kein Problem darin, die Bahnsteige zu trennen. In der Regel könnte man bei den ganzen Schildern, Sitzgelegenheiten etc. auch von einer baulichen Trennung zwischen den Bahnsteigen sprechen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
rainerU ra...@sfr.fr wrote: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn ich es richtig verstanden habe, kann die Hintergrundkarte lokal gecached werden, womit sie für verschiedene darüber gelayerte Darstellungen nur einmal für einen gewissen Zeitraum übertragen werden müsste. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Das war aber zugegebenermaßen nicht das Hauptanliegen. In erster Linie soll natürlich Speicherplatz gegenüber 280 Einzelkarten eingespart werden. Aus Sicht der Wikipedia Anwendung Karte im Artikel würde es auch ohne lokalen Cache im Wesentlichen nur geringfügig mehr Traffic bedeuten, denn jeder schaut nur eine andere Karte und keine zusätzliche - nämlich in seiner Heimatsprache statt in der Normalversion. Anders natürlich, wenn weitere Spezialanwendungen innerhalb von Artikeln dazukommen. Dann steigt der Traffic natürlich. Darf man fragen, welche Spezialkarten Du aus Jochens Kacheln erstellst? Ansonsten sehe ich das Thema des Zugangs zu den Anwendungen ähnlich wie Stephan. Ich habe in den letzten Monaten viel Werbung für OSM in Gruppen gemacht, die sich mit ganz anderen Dingen befassen (Linux, Radfahren, Verwaltung). Die Leute sind anfangs sehr interessiert und auch bereit OSM statt Google zu nutzen, aber am Ende steht dann die Frage nach einer POI-Karte, einer Routing-Anwendung und der Möglichkeit einen Marker zu setzen und den Link darauf zu verschicken. Dieselbe Erfahrung habe ich auch gemacht und das auch schon vor zwei Jahren hier thematisiert. Es fehlt an einem integrierten OSM Maps. Hier könnte als Bilderdienst Wikimedia Commons dienen. Bilder mit Auszeichnungen haben wir dort auch, so dass man auch eine dahingehende nutzerseitige Konfiguartion zulassen könnte. Das würde dann auch die Georeferenzierung von Bildern fördern. Es müsste allerdings noch eine Kategorie geschaffen werden, mit deren Hilfe man Bilder ohne geografischen Bezug ausfiltern kann, z.B. Feuerwehrauto der Baureihe XY oder Familienfotos in Privatwohnungen. Wenn man dann drei verschiedene Seiten für jeden dieser Bedarfe aufzählt, dann ist für die meisten das Thema gegessen. Hinzu kommt, dass keine dieser Seiten, die Erwartungshaltung an Bedienungsfreundlich des Nicht-Mappers erfüllt. Auch OSM-Mapper ohne Programmierkenntnisse wünschen sich so ein OSM Maps im Sinne von Gebt uns unsere Daten zurück. Wenn Du hier aber von drei Seiten sprichst, kennst Du http://maps.skobbler.de/ und http://open.mapquest.com/ noch nicht, die aber leider auch Wehrmutstropfen aufweisen. Die Patzer wären sicherlich schnell dingfest gemacht, wenn die beiden Anbieter Kontakt zur Community pflegen würden. Ich weiß aber nicht, ob die zu Grunde liegende Software frei und offen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Kolossos tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de wrote: zur Mehrsprachigen Karten hatten Jochen und ich etwas zur FOSSGIS gesagt Im Moment steht die Umsetzung der mlm-Karte eher in den Sternen, Das wäre ewig schade. Denn das wäre ein Alleinstellungsmerkmal für OSM, das bisher noch niemand zu Wege gebracht hätte und von daher sicherlich nicht nur von der Fachpresse aufgenommen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 18. Juli 2013 19:42 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Man, man, man, müssen wir denen jetzt auch noch hinterherrennen, und die von ihnen eingebauten, ihren Zwecken dienlichen, Fehler in OSM wieder korrigieren? ich finde es nicht hilfreich, in Kategorien von wir und denen zu denken, schlussendlich arbeiten wir alle gemeinsam an einer großen Sache und müssen halt sehen, wie wir unterschiedliche Sichtweisen und Prioritäten unter einen Hut bekommen. Solche genormten Bezugspunkte, für die man potentiell in der Zukunft Fahrplandaten, Echtzeitinformationen zum ÖPNV oder was auch immer bekommen kann, sind grundsätzlich willkommen, denke ich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Am 18. Juli 2013 21:11 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Denn das wäre ein Alleinstellungsmerkmal für OSM, das bisher noch niemand zu Wege gebracht hätte und von daher sicherlich nicht nur von der Fachpresse aufgenommen würde Bing? Google hat das nicht, aber Bing scheint wohl jeweils die Karten in der Sprache des Landes anzuzeigen, in dem man sich aufhält (zumindest kann man die Sprache ändern wie man will, es betrifft nur das Interface, die Karte bleibt immer in der Landessprache, d.h. Deutschland wird man nicht zu Gesicht bekommen, wenn man die Seite aus dem Ausland aufruft). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Hi, Am Thu, 18 Jul 2013 20:30:01 +0200 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Ich bin jetzt nicht der ÖPNV-Mapper und habe mich daher auch nicht näher mit den aufgekommenden Schemata befasst. Wenn ich mich aber an die alten Zeiten zurück erinnere, dann war es durchaus zumindest in meiner Region nicht unüblich, die Bahnsteige zu trennen. Wie gesagt, wenn es in einem der Schemata verboten wurde, mag es problematisch sein, ansonsten sehe ich kein Problem darin, die Bahnsteige zu trennen. Es ist in keinem verboten und es ist in keinem auch nur problematisch. In der Regel könnte man bei den ganzen Schildern, Sitzgelegenheiten etc. auch von einer baulichen Trennung zwischen den Bahnsteigen sprechen. Ja, das stört mich auch nicht so sehr. Die dabei gemachten Fehler und die nicht ausreichende Pflege der betroffenen Relationen sind viel störender. Bedenken hätte ich -- wenn es denn tatsächlich so sein sollte -- wenn die Datenstrukturen der Firma solche Trennungen zwingend machen, weil das Konzept auf eine Gleisnummer pro Bahnsteig beschränkt ist und das jetzt einfach ohne Abstimmung durchgezogen würde. Noch mehr Bedenken hätte ich -- wenn das alles denn tatsächlich so sein sollte -- wenn Detaillierung ohne die nötigen Arbeiten vor Ort gemacht würde. Wenn man aus einer einfachen Linie mit einem Knoten als Bahnhof mehrere Gleise mit mehreren Bahnsteigen macht, dann muss man auch ermitteln, an welchem dieser Bahnsteige welche bereits vorhandene Linie hält. Mann kann sie nicht einfach alle an Bahnsteig 1 halten lassen. (Das ist nicht erfunden sondern passiert, aber es könnten auch alles Zufälle sein) MfG Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hola, On Thu, Jul 18, 2013 at 06:30:19PM +0200, Bernd Wurst wrote: Einerseits ist OSM eine Datenbank und das was wir momentan als Karte haben, sollte eigentlich gar nicht als Kartendienst für Endbenutzer wahrgenommen werden. Das ist verständlich und sehe ich eigentlich genau so. Es wird argumentiert, dass Infrastruktur und Traffic für eine Endbenutzer-Karte lieber von einer Firma o.ä. gestellt werden soll, sprich: Ein Angebot soll gemacht werden, das auf freie Geodaten zurückgreift, aber sonst eigenständig ist. Ich glaube an dem Punkt sind wir einfach mit unseren Wünschen der Realität vorraus. Stand heute kann ich Tiles von MapBox, Cloudmade und Mapquest problemlos einbinden. Ich bin nicht mehr auf die OSM Tiles angewiesen und immer mehr Karten benutzen auch die anderen Anbieter. Es gibt immer mehr, auch kommerzielle, Nutzer die spannende Dienste anbieten. Ich denke das viele von den Unzulänglichkeiten von OSM früher oder später lösen. Sie haben sich in der vergangenheit immer gelöst und es wird so in der Zukunft sein. Am Anfang fehlte die Möglichkeit so etwas wie Abbiegebeschränkungen zu mappen - also wurden die Relations eingefuehrt. Dann fehlte der Spurassistent und jemand hat die lanes und turn:lanes erfunden. So wird es immer Probleme uns Lösungen geben. Es wird immer Ecken geben die von der Quantität und auch der Qualität der Daten hinterherhinken - das Niveau wird sich aber Global immer weiter steigern. Es gibt die Lösungen - Sie setzen sich nach und nach durch (oder gehen unter wie die associatedstreet relation) und das fuehrt auch zu einer Bereinigung. Ich sehe heute OSM viel positiver als noch 2008. Um mal einen abgegriffenen Begriff aus der Wirtschaft zu bemühen - Too big to fail Mein Persöhnlicher Rückblick auf die 5+ Jahre sind, das das einzige was mich wirklich schmerzt der Wechsel auf eine restriktivere Lizenz war. Ich hätte mir PD/CC0 gewünscht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Thu, 18 Jul 2013 20:23:28 +0200 schrieb Stephan Knauss o...@stephans-server.de: Mit Bushaltestellen habe ich es definitiv schon gesehen dass an einem langen Bahnsteig zwei verschiedene Linien gehalten haben. Eine vorne und eine Hinten. Tram Hauptbahnhof, Bus Studentenstadt. Bei genauerem Überlegen ist das sogar ziemlich häufig. Ja. Nur ist Bussteig 5 der Name eines Bussteigs und es ist völlig normal, dass zwei Bussteige an einer Straße hintereinander liegen. Gleis 5 ist dagegen der Name eines Gleises und nicht der Name des Bahnsteigs. Der Bahnsteig wird dann -- nach den da liegenden Gleisen -- meist Bahnsteig 3,4 (Langfassung: Bahnsteig an Gleis 3 und 4) genannt. Genug der Haarspalterei: Ein Streit darum, ob man Bahnsteige spalten kann oder nicht ist nicht übermäßig wichtig. Problematisch wäre es nur, ein System einzuführen, das nur mit gespaltenen Bahnsteigen funktioniert, denn niemand hat diese Angelegenheiten bisher entschieden. MfG Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 18.07.2013 22:10, schrieb Wilhelm Spickermann: Genug der Haarspalterei: Ein Streit darum, ob man Bahnsteige spalten kann oder nicht ist nicht übermäßig wichtig. Problematisch wäre es nur, ein System einzuführen, das nur mit gespaltenen Bahnsteigen funktioniert, denn niemand hat diese Angelegenheiten bisher entschieden. Der Bahnsteig ist ein Bauwerk. An dem Bahnsteig liegen meist zwei Gleise. Die dem Kunden gegenüber kommunizierte Bezeichnung ist meist die Nummer des Gleises. An einem Bahnsteig liegen z.B. die Gleise 2 und 3. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 18.07.2013 20:58, schrieb Tirkon: Wenn ich es richtig verstanden habe, kann die Hintergrundkarte lokal gecached werden, womit sie für verschiedene darüber gelayerte Darstellungen nur einmal für einen gewissen Zeitraum übertragen werden müsste. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Dazu kann ich nichts sagen, ich kenne mich da leider zu wenig aus. Wenn ich mir aber den Verkehr während dem Zoomen und Bewegen in einer Slippy Map anschaue, habe ich den Eindruck, dass da nicht allzuviel Kacheln gecacht werden (Firefox 10). Darf man fragen, welche Spezialkarten Du aus Jochens Kacheln erstellst? Das ist eine Karte, die für die OSM-Community in Perpignan gemacht habe [1]. Es ist der Prototyp einer Karte, die später einmal auf einer Webseite openstreetmap.cat präsentiert werden soll. Auf der Karte werden im französischen Katalonien die Toponyme in katalanisch oder zweisprachig angezeigt, soweit vorhanden. Das ließ sich mit der Multilingualen Karte von Jochen Topf nicht machen. Das kommt zum einen daher, dass im spanischen Teil Kataloniens die katalanischen Namen überwiegend nur im name-Tag nicht aber als name:ca erfasst sind. Und zum anderen rendert Jochen die Namen nach einer einheitlichen Regel für die gesamte Karte. Damit ist es z.B. nicht möglich, den katalanischen Namen anzuzeigen und falls dieser nicht vorhanden ist, als Rückfall den französischen Namen, jedoch nur in Frankreich, oder eine zweisprachige Anzeige in Frankreich zu machen, in Spanien aber nicht. Momentan funktioniert leider nur das katalanische Overlay, die beide anderen kommen morgen wieder. Auch OSM-Mapper ohne Programmierkenntnisse wünschen sich so ein OSM Maps im Sinne von Gebt uns unsere Daten zurück. Wenn Du hier aber von drei Seiten sprichst, kennst Du http://maps.skobbler.de/ und http://open.mapquest.com/ noch nicht, die aber leider auch Wehrmutstropfen aufweisen. Die Patzer wären sicherlich schnell dingfest gemacht, wenn die beiden Anbieter Kontakt zur Community pflegen würden. Ich weiß aber nicht, ob die zu Grunde liegende Software frei und offen ist. Vor kurzem gab es auf der talk-Liste einen langen Thread zu dem Thema der Karten und Anwendungen auf openstreetmap.org. Da hat Greg Knisely von Mapquest angeboten, deren Routingservice zu integrieren [2]. Gruß Rainer [1] http://osmcat.velocarte66.fr/ [2] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-July/067488.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am Dienstag, den 16.07.2013, 16:03 +0200 schrieb Tim Michelsen: Hallo, ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. So ganz grob unterteile ich in gewerblich/geschäftlich und privat. Private Daten, die auf Personen hinweisen (Extremfall Klingelschlilder) mappt, so weit ich bisher gesehen habe, niemand. Geschäftliche Daten wie Eigentümer (Pizzeria Don Giovanni, Inhaber Giovanni Meyer (frei gewähltes Beispiel!) fallen nicht unter den Datenschutz, stehen öffentlich auf dem Ladenschild und können rein. Es kommt immer darauf an, ob das im Einzelfall Sinn macht oder nicht. Einige Berufe, z.B. Tierarzt, Anwalt ... haben (zwangsweise) ein Schild vor dem Haus, wenn sie ihre Praxis zu Hause haben. Da würde ich den Namen dann mitmappen. Nicht aber, dass sie da auch wohnen, falls ich das wissen sollte. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programm zur Überwachung von OSM-Relationen
Hi Leute, der Server ist vorhin bei der Überprüfung abgeschmiert, der hat nur 1 GB RAM und das reicht dann doch irgendwie nicht ganz... Ich hab schon angefragt, ob ich mehr RAM kriegen kann. Hab auch nach dem Neustart noch einen kleinen Bug behoben, dabei aber leider vergessen eure Anfragen zu sichern, heißt: Alle die schon so fleißig hinzugefügt haben, hat mich gefreut, war super, bitte macht das nochmal :D . Bis jetzt wurden noch keine großartigen Änderungen festgestellt, so wie ich das gesehen hab, also nicht allzu viel verloren. Tut mir leid, dass alle gestellten Anfragen verloren gegangen sind, nächstes Mal denk ich dran, 'ne Kopie davon zu machen ... Grüße, Sebastian PS: Falls es jemanden interessiert: nächste Überprüfung findet morgen um 11:44 Uhr statt^^ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Martin Koppenhoefer schrieb: ich finde es nicht hilfreich, in Kategorien von wir und denen zu denken Ich auch nicht, aber „wir“ haben damit ja auch nicht angefangen … Solche genormten Bezugspunkte, für die man potentiell in der Zukunft Fahrplandaten, Echtzeitinformationen zum ÖPNV oder was auch immer bekommen kann, sind grundsätzlich willkommen, denke ich. Natürlich. Jedoch ist die Einführung ist alles andere als unglücklich gelaufen, und es scheint so, als wenn „die“ jetzt auch schon anfangen, den Datenstand an „ihre“ Bedürfnisse anzupassen – Und dabei ist noch nicht mal klar, ob der kryptische, nichtssagende Tagname, genommen werden sollte, oder eine sinnvolle andere Bezeichnung, oder was genau jetzt alles erfasst werden soll (Stichwort: Redundanz). Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-19T01:28:39+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
