[Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hallo an alle, eben habe ich festgestellt, dass Mapnik in Mannheim-Innenstadt keine Namen der Quadrate mehr anzeigt. Mannheim-Innenstadt hat keine Straßennamen, sondern die Quadrate, die in der Regel von vier Straßen umschlossen sind, heißen z. B. A1, A2, K5 usw., siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Quadratestadt#Geschichte Diese Quadratenamen sind an jeder Quadrat-Ecke angeschrieben und sind die Hauptorientierungsmittel in der Innenstadt, so wie die Straßennamen in anderen Städten. Ohne diese Namen ist man fast orientierungslos. Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit place=neighbourhood) ergänzt hat? Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19/ott/2013 um 09:31 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit place=neighbourhood) ergänzt hat? ja, vermutlich wegen des place-tags: es gibt (bzw. gab weil in den letzten Tagen die Abschaffung zumindest konkret diskutiert wird) eine Regel, die alle Flächen beschriftet hat, die einen Namen und keinen place Tag und keinen waterway Tag hatten. Hintergrund ist, dass place und water an anderer Stelle eine eigene Regel haben, nur dass da AFAIK neighbourhood noch fehlt. D.H. Du könntest ein Ticket für mapnik einstellen. Ob place=neighbourhood der richtige Tag ist für Mannheim Quadrate weiß ich nicht. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hallo Bernhard, das ist eine etwas komplexere Geschichte. Das OSM-Stylesheet (sowohl das alte “Mapnik-XML”[1] als auch das neue openstreetmap-carto[2]) haben noch nie Ortschaften mit `place=neighbourhood` gerendert (es gibt aber bereits einen Patch, der das in Zukunft hinzufügen soll: [3]). Zugleich haben beide Stylesheets einen Bug, der die Namen von benannten Flächen darstellt, außer wenn diese ein `place`-tag haben [4]. Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als `area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig unerwünschtes “Taggen für den Renderer”. Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden? Im Moment bleibt nur das Abwarten, bis `place=neightbourhood` korrekt im Stylesheet implementiert ist.[3] Martin [1] https://github.com/openstreetmap/mapnik-stylesheets [2] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto [3] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 [4] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/240, siehe auch https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1 [5] http://www.openstreetmap.org/browse/way/194898771/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19. Oktober 2013 10:45 schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com: Zugleich haben beide Stylesheets einen Bug, der die Namen von benannten Flächen darstellt, außer wenn diese ein `place`-tag haben [4]. früher war die gleiche Funktionalität ein Feature ;-) Im Ernst, eigentlich bin ich auch dafür, die catch-alls durch dedizierte Regeln zu ersetzen, aber in der Übergangszeit führt es halt zu Problemen, wenn Text der jahrelang da war, plötzlich verschwindet (nicht hier, wo es durch das place-tag zum Problem kam, aber sicherlich in vielen anderen Fällen). Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als `area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig unerwünschtes “Taggen für den Renderer”. m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name gibt den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging kritisieren könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine spezifische Objektklasse/typ angegeben). Für place=neighbourhood gibt es bereits mehrere Pull-requests um sie ins Rendering aufzunehmen: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/228 https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 Es gibt auch hier die Anfrage, zusätzlich place=block zu rendern: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/107 Für Mannheim würde der tag evtl. besser passen als neighbourhood (ggf. wäre ein addr:block besser?) ? Gruß Martin PS: Weitere issues: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/128 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19.10.2013, 11:22 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name gibt den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging kritisieren könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine spezifische Objektklasse/typ angegeben). Ich meinte, dass das Tagging wohl bewusst unvollständig gehalten wurde um das Rendering des entsprechenden Namens sicherzustellen. Denn dass die Quadranten einem place-Tag entsprechen ist doch sehr naheliegend (ob jetzt `place=neighbourhood` oder `place=block` oder was auch immer sei mal dahingestellt). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Account löschen
Hallo Gemeinde, ich habe vor einigen Tagen einen Mapper angeschrieben, da ich einen Bachverlauf korrigieren wollte, den dieser angelegt hat. Nun hat er mir geantwortet und gleich die Frage gestellt, wie er denn seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann. Ich habe nachgesehen und konnte auch keine derartige Funktion finden. Kann mir einer von Euch einen Tipp geben? Gruß hike39 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39: wie er denn seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann. Account löschen geht nicht. Hintergrund: Daten in OSM müssen immer mit einem User der sie eingebracht hat verknüpft sein. Wenn man einen User löschen würde, würden die Daten niemand mehr gehören, das darf nicht sein (siehe auch letzte Lizenzumstellung und Zusteimmung der User dazu). Aber wenn er nicht mehr weiter mitwirken will: warum will er seinen Account löschen? Einfach nicht mehr weiter benutzen. Außerdem: was hinder einen daran, einen zweitren Account anzulegen? Bei OSM ist das nicht verboten, für manche Aktivitäten (z.B. Importe) sogar erwünscht. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
2013/10/19 hike39 ho...@hike.de Hallo Gemeinde, ich habe vor einigen Tagen einen Mapper angeschrieben, da ich einen Bachverlauf korrigieren wollte, den dieser angelegt hat. Nun hat er mir geantwortet und gleich die Frage gestellt, wie er denn seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann. Ich habe nachgesehen und konnte auch keine derartige Funktion finden. Kann mir einer von Euch einen Tipp geben? Es scheint wohl so etwas zu geben, ich hab schon gesehen, dass aus 'Benutzername' plötzlich 'user_4711' wurde - aber das ist verdammt schlecht. Alle alten Links im Bezug auf den Benutzer sind dann kaputt und z.B. eine Liste aller Edits gibt es dann auch nicht mehr. Also mein Tipp: Einfach den Account nicht mehr nutzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 30C3 Call for Participation
Am 12.09.2013 20:47, schrieb Kolossos: Wir könnten aber anhand der zum letzten Kongress zusammengehackten Indoor-Karte[1] zeigen, was sich so machen läßt. Dank der nun funktionierenden Indoor-Navigation sollten die Leute ja dann auch den Stand finden. Wenn sich niemand für einen derartigen Vortrag auf die Bühne stellen will, wird es aber dank passender Standgestaltung, auch so funktionieren. Apropos passende Standgestaltung: Die Vorreservierung von Assemblies ist jetzt möglich. https://events.ccc.de/congress/2013/wiki/Special:FormEdit/Assembly/Assembly:OpenStreetMap?redlink=1 (vorher Account erstellen) -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19. Oktober 2013 13:56 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39: wie er denn seinen Account löschen kann, da er entweder einen anderen verwendet oder bei OSM nicht mehr mitarbeiten will/kann. Account löschen geht nicht. Hintergrund: Daten in OSM müssen immer mit einem User der sie eingebracht hat verknüpft sein. Wenn man einen User löschen würde, würden die Daten niemand mehr gehören, das darf nicht sein (siehe auch letzte Lizenzumstellung und Zusteimmung der User dazu). War nicht ein Grund für den Lizenzwechsel, dass man unabhängiger vom einzelnen User unabhängiger sein will um die Datenbasis zu schonen? Ohne das jetzt schon genau geprüft zu haben, so kommen mir zumindest datenschutzrechtliche Bedenken, falls es unsere Lizenz tatsächlich verlangt, dass sich ein User Lebenslang an uns (OSM) binden muss. Wenn er schon keinen Anspruch auf Löschung seiner Daten (also seiner Beiträge zu OSM), dem sollten wir zumindest die Möglichkeit geben aus der persönlichen Verknüpfung dieser Daten herauszukommen. § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene Daten sind zu löschen, wenn [...] 3. sie für eigene Zwecke verarbeitet werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung nicht mehr erforderlich ist, [...] Nun könnte man argumentieren, dass wir die Daten ja gerade brauchen, um sie mit den Beiträgen zu verknüpfen und so zu sehen, wer was editiert hat und das eben ein Leben lang. Diese Argumentation bekommt aber Risse, wenn gleichzeitig die Empfehlung lautet den Account einschlafen zu lassen oder einen anderen anzulegen, um Anonymität zu erreichen. Damit ist aber auch für uns die Verknüpfung faktisch wertlos, so dass § 35 Abs. 2 BDSG durchaus einen Anspruch geben kann. Nur so meine Gedanken zur Materie ... Gruß Falk PS.: Dabei habe ich natürlich unterstellt, dass die Verknüpfung von Nickname und Geodaten für die OSM Foundation ein personenbezogenes Datum darstellt und deutsches Datenschutzrecht Anwendung findet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Historic Tiles
am Freitag, 18. Oktober 2013 um 17:27 schrieb Thorsten Alge: ziemlich cooles Video, danke. Gibts dazu auch ein tool mit dem ich ein solches Video für eine andere Region erstellen kann? https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer Hat allerding (noch?) den Nachteil, daß Relationen nicht ausgewertet werden und somit keine Mulitpolygone gerendert werden. Das sieht manchmal nach einem Rückschritt aus, wenn plötzlich ein Wald verschwindet. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Vielleicht wäre es eine Lösung für dieses Problem, dass man einen Account als deaktiviert kennzeichnen könnte. Denn ich glaube, dass dieser User einfach nicht mehr von uns mit Mails belästigt werden will. Am 19.10.2013 13:57, schrieb Robert S.: Es scheint wohl so etwas zu geben, ich hab schon gesehen, dass aus 'Benutzername' plötzlich 'user_4711' wurde - aber das ist verdammt schlecht. Alle alten Links im Bezug auf den Benutzer sind dann kaputt und z.B. eine Liste aller Edits gibt es dann auch nicht mehr. Also mein Tipp: Einfach den Account nicht mehr nutzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19. Oktober 2013 14:25 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Ohne das jetzt schon genau geprüft zu haben, so kommen mir zumindest datenschutzrechtliche Bedenken, falls es unsere Lizenz tatsächlich verlangt, dass sich ein User Lebenslang an uns (OSM) binden muss. das ist AFAIK mitnichten der Fall, Du kannst Deinen Account löschen lassen, dann kannst Du damit nicht mehr editieren (die bisherigen Edits bleiben aber natürlich erhalten). Wenn er schon keinen Anspruch auf Löschung seiner Daten (also seiner Beiträge zu OSM), dem sollten wir zumindest die Möglichkeit geben aus der persönlichen Verknüpfung dieser Daten herauszukommen. Die Daten sind ja nicht seine, es sind die Daten aller, die hat er durch Bestätigung der CT und durchs Hochladen der Allgemeinheit gespendet. Auch sind nie Personen (sichtbar) mit den Daten verknüpft, sondern Pseudonyme und ggf. User-IDs. Das ist auch erforderlich, um die Edits später nachvollziehen zu können und z.B: hins. Vandalismus und Copyrightverletzungen weitere Möglichkeiten zu haben. Bei Daten vor der Lizenzumstellung (also alten Planets) ist es auch aus Gründen der Lizenz vorgeschrieben (CC-BY-SA). § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene Daten sind zu löschen, wenn [...] 3. sie für eigene Zwecke verarbeitet werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung nicht mehr erforderlich ist, [...] Einerseits gilt das Bundesdatenschutzgesetz sowieso nicht (weil der Server und die OSMF in England sind), andererseits sind personenbezogene Daten (also die Email-Adresse, mehr kann man ja gar nicht angeben) sowieso nicht öffentlich (und werden evtl. auch gelöscht, wenn man den Account löscht). Nun könnte man argumentieren, dass wir die Daten ja gerade brauchen, um sie mit den Beiträgen zu verknüpfen und so zu sehen, wer was editiert hat und das eben ein Leben lang. länger als ein Leben lang, für die Ewigkeit ;-) Diese Argumentation bekommt aber Risse, wenn gleichzeitig die Empfehlung lautet den Account einschlafen zu lassen oder einen anderen anzulegen, um Anonymität zu erreichen. Damit ist aber auch für uns die Verknüpfung faktisch wertlos, sehe ich nicht so. Auch kann man Accounts durchaus löschen lassen, nur halt nicht die Edits dazu (und die user-id bleibt reserviert und in der db mit den edits verknüpft). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19.10.2013 12:34, schrieb hike39: Kann mir einer von Euch einen Tipp geben? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#How_can_I_close_my_account.3F Kurz gesagt: Mail an den Support senden. Natürlich kann es gut sein, dass einer der anderen Vorschläge dem User schon reicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19.10.2013 14:51, schrieb Martin Koppenhoefer: § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene Daten sind zu löschen, wenn [...] 3. sie für eigene Zwecke verarbeitet werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung nicht mehr erforderlich ist, [...] Einerseits gilt das Bundesdatenschutzgesetz sowieso nicht (weil der Server und die OSMF in England sind), andererseits sind personenbezogene Daten (also die Email-Adresse, mehr kann man ja gar nicht angeben) sowieso nicht öffentlich (und werden evtl. auch gelöscht, wenn man den Account löscht). Dies müsste die Umsetzung einer Datenschutzrichtlinie der EU sein, entsprechend ähnliches müsste man auch in GB finden. Es ist irrelevant, ob die personenbezogenen Daten öffentlich sind oder nicht, sie müssen (wenn die rechtlichen Voraussetzungen dafür erfüllt sind) gelöscht werden! Lg Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Freiwilliger für Workshop mit Wanderverein gesucht
Hallo, vor einigen Tagen ist der Deutsche Wanderverein an mich herangetreten, weil es ein neues Projekt zur kooperativen Datenerfassung gibt, bei dem sie gerne nocheinmal prüfen würden, inwiefern sich OSM dabei integrieren lässt. Für uns wäre das eine gute Gelegenheit, für eine Öffnung der Wanderwegedaten für OSM zu diskutieren. Als Modellregionen für das Projekt wurden das Altmühltal und der Naturpark Kellerwald-Edersee gewählt. Anfang nächsten Jahres gäbe es einen Workshop, bei dem wir OSM den Verantwortlichen näherbringen könnten. Es wäre natürlich nicht schlecht, wenn das ein Mapper aus den betreffenden Regionen wäre oder zumindest jemand, der sich etwas besser mit dem Wanderwege-Mapping in Deutschland auskennt. Wenn jemand Interesse hat, bei so einem Workshop aufzutreten, bitte bei mir melden, ich kann das dann entsprechend weiterleiten. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Geht das schon wieder los... 2013/10/19 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene Daten sind zu löschen, wenn [...] 3. sie für eigene Zwecke verarbeitet werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung nicht mehr erforderlich ist, [...] 1. Ein BELIEBIG wählbarer Benutzername ist kein personenbezogenes Datum. 2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer (nicht Edit - natürliche Person). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken
On 16.10.2013 06:52, Wolfgang Schuch wrote: Guten Morgen Henning, Wären da auch gänzlich falsch. Denn für jeden Weg und jede Straße in Deutschland gibt es einen Baulastträger, der für den Unterhalt der Straße zuständig ist. Die Rad-Wegweisung an der Straße wird aber meist jemand ganz anderem gehören ! Hallo, das Radwegnetz hat einen operator. Dieser gehört dann auch zu dem Netz dazugetaggt. Wenn man das Netz nur an den Wegen erfasst, muss der operator auch an den Wegen erfasst werden. Und genau da sehe ich das Problem, denn dann kann es am Netz 2 (oder gar mehr) operatoren geben; für den Weg an sich und für die Wegweisung. Sinnvoller finde ich, wenn beim Weg der Baulastträger (für den Weg an sich) als operator eingetragen wird und in der relation der des Netzes (für die das Netz beschreibende Wegweisung). Dann können in verschiedenen relationen auch verschiedene operatoren eingetragen werden, obwohl sie das gleiche Stück Weg beinhalten. Also gut, um es eindeutig zuzuordnen brauchst Du auch *cn:operator am Weg. Allerdings wohl auch erst bei überlappenden Gebieten der operator. Ansonsten würde eine Flächenberechnung mit Hilfe der Wegweiser genügen, bzw ist so was auch häufig über administrative Grenzen bestimmbar. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19. Oktober 2013 15:52 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: Geht das schon wieder los... 2013/10/19 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com § 35 Abs. 2 Bundesdatenschutzgesetz sagt hierzu [...] Personenbezogene Daten sind zu löschen, wenn [...] 3. sie für eigene Zwecke verarbeitet werden, sobald ihre Kenntnis für die Erfüllung des Zwecks der Speicherung nicht mehr erforderlich ist, [...] 1. Ein BELIEBIG wählbarer Benutzername ist kein personenbezogenes Datum. Das kommt auf die Blickrichtung an. Für dich ist es kein personenbezogenes Datum. Für die OSM-Foundation aber sehr wohl, denn die hat auch E-Mailadresse und wahrscheinlich sogar die zugehörigen IP-Adressen mit denen Editiert wurde. Dass alles reicht (wohl) aus, um eine Person bestimmbar zu machen und ihre Daten zu personenbezogenen. 2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer (nicht Edit - natürliche Person). Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Hallo Liste! Wird mit craft=beekeeper unbedingt *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)* in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert? Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt. Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig mappen soll. Vielen Dank für eure Meinungen! Grüße, Nils [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote: Hey Nils Wird mit craft=beekeeper unbedingt *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)* in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert? Nein ! Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt. Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden. Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig mappen soll. Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht. Grüße fly [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Historic Tiles
Hat allerding (noch?) den Nachteil, daß Relationen nicht ausgewertet werden und somit keine Mulitpolygone gerendert werden. Das sieht manchmal nach einem Rückschritt aus, wenn plötzlich ein Wald verschwindet. Werde es sobald wie möglich mal ausprobieren. Danke für den Link. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Nabend Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly: On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote: Hey Nils Wird mit craft=beekeeper unbedingt *eine Verkaufsstelle (für Honig etc.)* in unmittelbarer Nähe der Bienenstöcke impliziert? Nein ! ok. Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt. Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden. craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich glaube so steht es auch im Wiki[1]. IMHO gehört craft=beekeeper wenn dann an den Ort wo der Honig aufgearbeitet wird. Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig mappen soll. Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht. Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden natürlich schon. Grüße fly [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm CU Jörg [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19.10.2013 18:55, schrieb Falk Zscheile: Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung? Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt. Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht noch Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu: http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/ Lg Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Falk Zscheile schrieb: Für die OSM-Foundation aber sehr wohl, denn die hat auch E-Mailadresse und wahrscheinlich sogar die zugehörigen IP-Adressen mit denen Editiert wurde. Es reichen IP und Datum des Zugriffs. Ob sich Manfred Mustermann nun als „manfred_mustermann_1234“, oder als „the_real_bitchchecker“ anmeldet, ist da völlig irrelevant – ebenso seine Mailadresse, da die Provider im Regelfall auskunftspflichtig sind. 2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer (nicht Edit - natürliche Person). Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Das erinnert mich ein bisschen an die Datenschutzdiskussion, die vor einigen Wochen hier hohe Wellen geschlagen hat, und aus der bis auf heiße Luft mit Kekskrümeln auch nichts weiter rausgekommen ist. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-10-19T20:20:07+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung? Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt. Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht noch Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu: http://www.delegedata.de/2013/**07/rechtswahlfreiheit-im-** datenschutzrecht/http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/ Besser suchen ;-) aus der (inoffiziellen) Übersetzung der CT: ... 8. Diese *Vereinbarung* untersteht Englischem Recht ohne Berücksichtigung des internationalen Privatrechts. *Sie* stimmen zu, dass die United Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods (1980) in ihrer Gesamtheit von dieser *Vereinbarung* ausgeschlossen wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19.10.2013 20:38, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung? Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt. Selbst wenn britisches Recht vereinbart wurde, gäbe es da vielleicht noch Bestimmungen aus Rom I, aber hier mehr dazu: http://www.delegedata.de/2013/**07/rechtswahlfreiheit-im-** datenschutzrecht/http://www.delegedata.de/2013/07/rechtswahlfreiheit-im-datenschutzrecht/ Besser suchen ;-) aus der (inoffiziellen) Übersetzung der CT: ... 8. Diese *Vereinbarung* untersteht Englischem Recht ohne Berücksichtigung des internationalen Privatrechts. *Sie* stimmen zu, dass die United Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods (1980) in ihrer Gesamtheit von dieser *Vereinbarung* ausgeschlossen wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Das hatte ich nicht gefunden (auch bin ich erst jetzt auf die Startseite für Neu-Registrierte gestoßen: http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms). Steht noch die Frage im Raum (da sofern ersichtlich noch nicht von den Gerichten geklärt), ob die deutschen Datenschutzbestimmung wegen Rom I nicht doch Geltung finden. Lg Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Account löschen
Am 19. Oktober 2013 19:48 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Am 19.10.2013 18:55, schrieb Falk Zscheile: Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne. Aber vermutlich rettet uns ohnehin Martins Hinweis, dass britisches Datenschutzrecht einschlägig ist und dieses eher nicht das gleiche Schutzniveau wie das deutsche Datenschutzrecht erreicht. Auf welcher Grundlage findet britisches Recht Anwendung? Ich finde keinen Vertrag den man abschließt, der entsprechendes besagt. Datenschutzrecht ist kein Recht, über das die Vertragspartner oder Beteiligten frei disponieren können (so wie es beim Gerichtsstand in bestimmten Fällen geht). Die Geltung ergibt sich (in Umsetzung der Datenschutzrichtlinie) aus § 1 Abs. 5 BDSG: Dieses Gesetz findet keine Anwendung, sofern eine in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum belegene verantwortliche Stelle personenbezogene Daten im Inland erhebt, verarbeitet oder nutzt, es sei denn, dies erfolgt durch eine Niederlassung im Inland. [...] Da die Server von OSM (verantwortliche Stelle) in Großbritannien stehen findet dort die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung der personenbezogenen Daten statt. Es ist das Recht der Insel anwendbar. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Hallo Fly Danke für deine Erklärung und Zusammenfassung! 2013/10/19 fly lowfligh...@googlemail.com Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. shop=farm klingt aber für mich nach einem Laden mit Eingangstür und stets (während der Öffnungszeiten) besetzter Kasse. Außerdem braucht ein Imker kein Hof ... Es sollte m.E. auch möglich sein, Hofverkauf/Honigverkauf direkt vom Erzeuger zu taggen, ohne dass es einen Laden mit Eingangstür und besetzter Kasse geben muss. Für diese Unterscheidung fehlen wohl bisher passende Tags. Man könnte überlegen, shop=farm mit neuen Tags zu ergänzen, zum Beispiel: shop=farm produce=honey roadside=yes (wäre neu, sollte bedeuten: recht primitiver stand drinnen oder draußen) domestic=yes (wäre neu, sollte bedeuten: primär eigene Produkte) self_service=yes (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen) opening_hours=* seasonal=no (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen) oder shop=roadside einzuführen: shop=roadside (wäre neu) produce=honey domestic=yes self_service=yes opening_hours=* seasonal=no Was meint ihr dazu? Grüße, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 19.10.2013 17:24, schrieb fly: Ansonsten würde eine Flächenberechnung mit Hilfe der Wegweiser genügen, bzw ist so was auch häufig über administrative Grenzen bestimmbar. Kommt drauf an. Wenn deine Annahme stimmt, muss man vorher schon wissen, dass es in Gemeinde X nur das Netz von Landkreis Y gibt. Wenn das Netz nun aber von der Kurverwaltung kommt, dann muss es sich ja nicht unbedingt an die administrativen Grenzen halten. Wenn man nach administrativen Grenzen geht, weiß man auch noch nicht, wer nun der operator ist und welche Grenze man nun nehmen muss. Evtl. haben sich auch mehrere Landkreise zusammengeschlossen... Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJSYujlAAoJEPFgsWC7jOeTtTIH/RQZIsiMGWZH0pIBcgGj8w/Q TDNqzQXYJ+mmxuguvTM+mBbJCiqdome3P5GExwHGLg7L1UNZSZ4sSLPATfgAq1tt VaGRGoovlRTUBrbRNhqD4wi+M2jdRZZpDJiPE/E46jdsrwxKHf6xJV5BDPb/4v+f eURVtwOdL42GH7u/uLnNxi4zfGJtmOVt7yQJB9Du02nCXzSKFNCfPxQeAUuy1bbU nnzwlwNaFOaVgDDKbnBsUKEBgDzt+T7vllMM1ZZyPnA6O/qTR7aY1JqQ8S6aPcMf lWg4rhvLNA11PIMbGU15R96SV1QHIuZuq6xzqfGzDboWMmhS2+Z90Gu0Pm8d85U= =1XVH -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
On 19.10.2013 19:33, Jörg Frings-Fürst wrote: Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly: On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote: Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt. Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden. craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich glaube so steht es auch im Wiki[3]. +1 IMHO gehört craft=beekeeper wenn dann an den Ort wo der Honig aufgearbeitet wird. Stimmt, da habe ich wohl einen Schritt vergessen. Schön, dass so ein Eintrag in den Beginner_innen Seiten steht, aber nirgendswo anders geschweige denn darüber diskutiert wurde. Ich würde gerne Imker mit Straßenrandverkauf/Direktverkauf/Direktvertrieb mappen, aber bin mir eben nicht sicher, wie ich solche korrekt/eindeutig mappen soll. Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht. Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden natürlich schon. Wie gesagt, mit opening_hours lässt sich das ganz gut regeln. fly [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbeekeeper [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=farm [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Am 19. Oktober 2013 19:33 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net : Am Samstag, den 19.10.2013, 19:10 +0200 schrieb fly: On 19.10.2013 18:55, pmsg wrote: Nach meiner Auslegung von [1] könnte auch die Magazin-Beuten (mit den Bienenstöcken) selbst gemeint sein, oder vielleicht das Eigenheim des Imkers, ohne dass der Imker dort notwendigerweise seinen Honig vertreibt. Ersteres, craft=* ist für den Ort gedacht, an dem ein bestimmtes Handwerk ausgeübt wird. Alles andere ist eher office=*. In Deinem Fall sollten die Bienenstöcke mit craft getaggt werden. craft für die Bienenstöcke? Die Bienen sind zwar fleißig, aber bestimmt keine Handwerker. Wäre für die Stöcke nicht man_made=beehive besser? Ich glaube so steht es auch im Wiki[1]. m.E. sollte man eher den Bienenstand als die einzelnen Bienenstöcke taggen, also eher so was wie man_made=apiary. Klar, wer's genau haben will kommt dann nicht drum rum, auch die Bienenstöcke und die population des bewohnenden Volks zu taggen ;-) Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. +1, dafür würde ich auch shop und nicht craft verwenden. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden natürlich schon. mit entsprechenden Öffnungszeiten geht das schon, im Prinzip eine Abwägungsfrage. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken
Am 19. Oktober 2013 22:17 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Kommt drauf an. Wenn deine Annahme stimmt, muss man vorher schon wissen, dass es in Gemeinde X nur das Netz von Landkreis Y gibt. Wenn das Netz nun aber von der Kurverwaltung kommt, dann muss es sich ja nicht unbedingt an die administrativen Grenzen halten. Wenn man nach administrativen Grenzen geht, weiß man auch noch nicht, wer nun der operator ist und welche Grenze man nun nehmen muss. Evtl. haben sich auch mehrere Landkreise zusammengeschlossen... +1, solange man den operator rät, sollte man gar nichts taggen, weil raten kann der Nächste auch. Nur das eintragen, was man auch weiss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Hey @psmsg: Bitte keine PM. Glaube das geht alle etwas an und nur so ist die Diskussion öffentlich und ich muß nicht alles immer wieder schreiben, sonder kann verweisen. Ein shop muß kein Gebäude sein, dafür haben wir building=*. Wenn Du ganz sicher gehen willst: building=no Ich finde es besser erkennen zu können was es zu kaufen gibt und nicht welche Art von Verkaufsfläche es ist. Zusatztags wie domestic bzw auch etwas für Stand sind natürlich angebracht. Outlet war etwas irreführend (tagging@osm Bäckerei-Diskussion vor ein paar Monaten). Ciao fly On 19.10.2013 22:13, pmsg wrote: Hallo Fly Danke für deine Erklärung und Zusammenfassung! 2013/10/19 fly lowfligh...@googlemail.com mailto:lowfligh...@googlemail.com Direktverkäufe und Stände sind nicht ganz so einfach. Insbesondere, wenn die Stände auf- und abgebaut werden und vielleicht auch noch Jahreszeit bedingt sind. Generell existiert shop=farm [2]. Öffnungszeiten sind auch angebracht und bieten die Möglichkeit bis auf einzelne Tage genau zu taggen. shop=farm klingt aber für mich nach einem Laden mit Eingangstür und stets (während der Öffnungszeiten) besetzter Kasse. Außerdem braucht ein Imker kein Hof ... Es sollte m.E. auch möglich sein, Hofverkauf/Honigverkauf direkt vom Erzeuger zu taggen, ohne dass es einen Laden mit Eingangstür und besetzter Kasse geben muss. Für diese Unterscheidung fehlen wohl bisher passende Tags. Man könnte überlegen, shop=farm mit neuen Tags zu ergänzen, zum Beispiel: shop=farm produce=honey roadside=yes (wäre neu, sollte bedeuten: recht primitiver stand drinnen oder draußen) domestic=yes (wäre neu, sollte bedeuten: primär eigene Produkte) self_service=yes (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen) opening_hours=* seasonal=no (gibt es teilweise bei anderen Tag-Kombinationen) oder shop=roadside einzuführen: shop=roadside (wäre neu) produce=honey domestic=yes self_service=yes opening_hours=* seasonal=no Was meint ihr dazu? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] craft=beekeeper und Direktverkauf
Am 19.10.2013 19:33, schrieb Jörg Frings-Fürst: Einen Tag für regelmäßig wiederkehrende Bauten haben wir leider noch nicht. Nicht ständig vorhandene Stände würde ich nicht taggen. Hofläden natürlich schon. Eine Möglichkeit sollte man schon schaffen um saisonale Verkaufsstände zu taggen... Gibt ja so Stellen an denen es im Wechsel Weihnachtsbäume, Spargel, Erdbeeren, Neuen Wein... gibt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
