Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
On 05/19/2014 02:35 AM, Wolfgang Hinsch wrote: Am Sonntag, den 18.05.2014, 22:03 +0200 schrieb Mark Obrembalski: On 18.05.2014 21:17, Johannes wrote: Sehe ich genauso. Wenn etwas keinen amtlichen Namen hat gehört es in loc_name rein und name entfernt. Quatsch! Kein Laden, keine Kneipe hat einen amtlichen Namen. Dann mach mal einen Laden ode eine Kneipe auf. Du wirst dich wundern, in wie viele Verzeichnisse, Anmeldungen, Lizenzen, Genehmigungen ... du den Namen eintragen musst. Aber ich denke worauf die Meldung abgezielt hat, war dass der offizielle Name wie Mustermann Gastronomie KG nicht unbedingt der Name ist, der an der Tür von Mäxchens Cafe steht und auch nicht der ist, den wir in OSM üblicherweise unter name=* eintragen. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 03:06 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 19.05.2014 00:09, schrieb Hartmut Holzgraefe: Amtlich ist das was der operator als Namen vergeben hat, egal ob öffentliche amtliche Wege in einer Gemeinde, Wege in einer Gartenkolonie, oder Straße auf einem Werksgelände ... und damit ist es name= Insbesondere wenn der Name nicht nur auf Plänen auftaucht sondern Wege auch beschildert sind (ist in vielen Kleingärten der Fall) ist das für mich eindeutig ein name= ich will mal ein paar Anmerkungen einbringen, welche aus einem Gespräch beim Vermessungsamt der Stadt München abgeleitet sind. Ich konstruiere mal einen Fall: in einer Kleingartenanlage passiert ein schwerer Unfall, es wird ein Notarzt gerufen. Die Kleingärtner nutzen OSM-Karten (löblich), und geben Blumenweg als Unfallort an, so wie in der OSM-Karte aufgeführt. Der Notarzt nutzt eine amtliche Karte, dort gibt es keinen Blumenweg, der Notarzt weiß nicht wo er hinfahren soll. Aus derartigen Gründen sind die amtlichen Stellen der Meinung, dass nur offizielle Namen auf Karten erscheinen sollen. Namen in Kleingartenanlagen sind nicht offiziell. Ich kann die diese Argumentation sehr wohl verstehen. Es bestreitet hier auch niemand, dass dies ein wichtiger Aspekt ist. Wir sagen nur: name=value ist bei OSM nicht gleichbedeutend mit official_name=vale oder gar auf diesen beschränkt. Nebenbei in vielen Ländern würdest du mit dieser Ansicht nur Verwunderung ernten. Da sind die Leute froh, dass sie überhaupt eine Adresse haben. Nicht überall ist die Welt so durchadministriert wie bei uns. Als Lösung schlagen einige hier vor das vorhandene Tagginschema so zu nutzen, dass Irrtümer weitgehend ausgeschlossen werden, insbesondere auf der Auswertungsseite zu schauen, ob man dort nicht etwas verbessern kann, bevor man daran geht zu sagen name bedeutet etwas anderes als name Wenn es wirklich keine Lösung auf der Auswertungsseite gibt, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass man für nicht amtlich registrierte Wege ein name=value und ein official_name=nonexistent vergibt, obwohl das auch gegen die OSM-Konvention ist und bei den Kartenrenderern vielleicht zu Problemen führt. Es handelt sich bei nonexistent ja schließlich nicht um einen echten Namen, sondern um eine technische Interpretationsregel. Jedenfalls würde ich mich über mehr Beiträge freuen, die über Lösungen nachdenken, die nicht die Inhaltsdefinition von name=value berühren. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 18. Mai 2014 16:43 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Wir haben das selbe Problem noch bei vielen anderen Stellen. Es ist häufig nicht klar, auf was sich name bezieht. Ist das der Name eines Gebäudes oder der Name einer Firma im Gebäude oder der Name der einzigen Firmen im Gebäude? Wollen wir alle diese Dinge sauber unterscheiden, brauchen wir noch ne Menge mehr *_name Tags. Ich denke, wir sollten dieses Problem besser beim Mappen lösen, indem unterschiedliche Dinge als unterschiedliche Objekte gemappt werden, und nicht durch Präfixe auf den tags. Z.B. trenne ich in der Regel den Nutzer vom Gebäude, indem ich die tags für das Gebäude an den way hefte, die für den Nutzer an eine Multipolygon-Relation. Es ist nämlich nicht nur der Name sondern es sind alle bzw. sehr viele tags, bei denen es nicht klar wäre, worauf sie sich beziehen, wenn man das alles vermanscht, z.B. wikipedia, operator, start_date, ref, ... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 18. Mai 2014 22:03 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: On 18.05.2014 21:17, Johannes wrote: Sehe ich genauso. Wenn etwas keinen amtlichen Namen hat gehört es in loc_name rein und name entfernt. Quatsch! Kein Laden, keine Kneipe hat einen amtlichen Namen. Es gibt aber immer Namen, unter denen Kneipen und Läden üblicherweise bekannt sind. Und für sehr viele andere Objekte ist es auch so, dass es einen üblichen Namen gibt, wo ein amtlicher fehlt oder abweicht. Und name ist im Zweifelsfall der übliche Name, nicht der amtliche. +1, für offizielle/amtliche Namen gibt es den tag official_name. Das betont auch die geringere Wichtigkeit des Namens ggü anderen. Eine solche geringere Wichtigkeit nichtamtlicher Namen gibt es nicht. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 02:35 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Quatsch! Kein Laden, keine Kneipe hat einen amtlichen Namen. Dann mach mal einen Laden ode eine Kneipe auf. Du wirst dich wundern, in wie viele Verzeichnisse, Anmeldungen, Lizenzen, Genehmigungen ... du den Namen eintragen musst. Und zwar immer denselben. Aussuchen darfst du ihn dir selbst, ja. Aber anschließend ist er deine Firma. Kannst du jederzeit ändern. Aber du wirst dich wundern, in wie viele Verzeichnisse ... ;-) eingetragen wird in erster Linie der Name der Firma, die die Kneipe betreibt, das muss nicht derselbe Name sein der draussen dransteht, und unter dem man das Lokal kennt, vielmehr ist es der Name, der auf den Kassenzetteln steht. Ob man auch den Namen der Kneipe (also den auf dem Schild) irgendwo registrieren muss, weiss ich nicht, kann ich mir zwar vorstellen, ist aber wie gesagt oft abweichend von dem (unter steuerrechtlichen/wirtschaftlichen) Gesichtspunkten wichtigeren Namen der Betreibergesellschaft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
On 19.05.2014 03:06, Michael Kugelmann wrote: Ich konstruiere mal einen Fall: in einer Kleingartenanlage passiert ein schwerer Unfall, es wird ein Notarzt gerufen. Die Kleingärtner nutzen OSM-Karten (löblich), und geben Blumenweg als Unfallort an, so wie in der OSM-Karte aufgeführt. Der Notarzt nutzt eine amtliche Karte, dort gibt es keinen Blumenweg, der Notarzt weiß nicht wo er hinfahren soll. Dann haben die Kleingärtner (bei der Angabe des Unfallortes) und der Operator der Leitstelle (beim Nachfragen) ein paar Fehler gemacht. Da der Operator sicher nicht weiß, wie lang jede einzelne Straße des Ortes ist, hätte er nach einer konkreten Adresse/Hausnummer fragen müssen. Wenn die Kleingärtner dann nicht sagen können, dass sie Kleingärtner sind, die aus einer Kleingartenanlage von Parzelle XY anrufen, schlägt Darwin zu Recht zu. :P Andere Frage: Wenn dein verunglückter Kleingärtner ohne Hilfe in der Gartenanlage im Blumenweg herumliegt, die Rettungsleitstelle per Handy erreicht und seinen Unfallort mit Kleingartenanlage Preißnjodler, Blumenweg, Parzelle XY angibt: wäre es dann sinnvoll, eine Karte mit Kleingartenanlagenwegnamen zu haben oder nicht? Namen in Kleingartenanlagen sind nicht offiziell. Zu nicht offiziellen Namen wurde in anderen Mails genug gesagt. Wie wäre es mit der Lösung, alle offiziellen Namen nach official_name zu verschieben? Das wäre logisch und im Prinzip folgerichtig. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rettet die Kleingarten-Wegenamen
Am Montag, den 19.05.2014, 05:50 +0200 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am 19.05.2014 02:14, schrieb Wolfgang Hinsch: Der Auswerter für die Navigation kann nur alle Wege im Kleingarten rausschmeißen oder mit mit einem Auswahlmenü für 20 Wege kommen, weil die Blumennamen so gerne vergeben werden. Deinen offiziellen Wegnamen im Kleingarten findet in beiden Fällen kaum einer. Wenn du es algorithmisch schaffst, die Wege im Kleingarten zu identifizieren und gezielt aus dem Suchindex rauszuschmeißen, dann sollte es auch gehen die Straßennamen um die Angabe der Kleingartenanlage zu erweitern (Rosenstraße, Kleingartenanlage XY). Und schon hast du den Nachteil zu einem echten Vorteil gewandelt. Grade die Kleingartensiedlungen die groß genug für Straßennamen sind, haben durchaus auch mal mehrere Eingänge und damit macht es Sinn, gleich das richtige Ziel anzusteuern. Darin sehe ich nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass 1. private Wegebezeichnungen auch außerhalb von Kleingärten auftreten können und 2. aus den Daten nicht erkennbar/berechenbar/herleitbar ist, ob der Weg, der sich in dem Park oder der Kleingartenanlage oder wasauchimmer befindet, nun einen offiziellen Namen hat oder nicht. Denn auch in Kleingartenanlagen gibt es stellenweise offizielle Wegebezeichnungen. Praktische Folge: Der (z.B.) Taxifahrer bekommt entweder eine Hasskappe, weil er den Namen in seinem OSM-Navi nicht findet, oder weil er den Namen 10x findet. Im Falle des offiziellen Namens im Kleingartengebiet mit Zusatz Kglv xx, nicht unterscheidbar von den wirklich lokalen Kleingartennamen. In beiden Fällen wird er OSM entsorgen. Ich bin schon konkret darauf angesprochen worden, dass die Daten für eine professionelle Adresssuche unbrauchbar sind. Das ist offensichtlich von der Mehrheit bei OSM so gewollt. Die Straßenlistenauswertung ist übrigens auch recht spaßig, wenn die Verwaltung 132 Straßennamen kennt, die bei OSM fehlen und in OSM 621 Namen sind, die der Verwaltung fehlen. Ca. 90% dürften Kleingartennamen sein, der Rest falsche Schreibweisen, ein Bruchteil Fehler der Verwaltung oder von OSM. Vielleicht könnte man wenigstens aus der Straßenlistenauswertung alle Namen in Kleingartengebieten rausschmeißen, dann kann man wieder vernünftig manuell vergleichen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rettet die Kleingarten-Wegenamen
Am 19. Mai 2014 14:33 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Ich bin schon konkret darauf angesprochen worden, dass die Daten für eine professionelle Adresssuche unbrauchbar sind. Das ist offensichtlich von der Mehrheit bei OSM so gewollt. zugegebenermaßen sind die Adressdaten oft noch sehr unvollständig (wir haben aktuell nur 38,5 Millionen Adressen weltweit gem. taginfo), und daher für eine professionelle Adresssuche die hausnummernscharf sein soll, den kommerziellen Datensammlungen (sofern es diese für das gewünschte Gebiet gibt) oft noch unterlegen. Ob das nun an Straßen-Namen in Kleingartenanlagen liegt, möchte ich gern anzweifeln. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rettet die Kleingarten-Wegenamen
Am 19.05.2014 14:33, schrieb Wolfgang Hinsch: Praktische Folge: Der (z.B.) Taxifahrer bekommt entweder eine Hasskappe, weil er den Namen in seinem OSM-Navi nicht findet, oder weil er den Namen 10x findet. Zum Vergleich: Google findet für Dahlienweg Hamburg fast 350.000 Ergebnisse und ist trotzdem nicht unbrauchbar. Wo liegt das Problem, wenn die OSM-Ergebnisse nach der Bedeutung der Straße (Hauptstraße...Spielstraße, Feldweg, Pfad) sortiert werden? Dann ist die amtlich benannte Straße fast immer an erster Stelle. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am Montag, den 19.05.2014, 09:37 +0200 schrieb Falk Zscheile: Als Lösung schlagen einige hier vor das vorhandene Tagginschema so zu nutzen, dass Irrtümer weitgehend ausgeschlossen werden, insbesondere auf der Auswertungsseite zu schauen, ob man dort nicht etwas verbessern kann, bevor man daran geht zu sagen name bedeutet etwas anderes als name Wie gesagt, den offiziellen Namen im Kleingartengelände kann keine Auswertung vom Phantasienamen unterscheiden. Und es gibt auch in anderen Zusammenhängen privat benannte Wege. Wenn es wirklich keine Lösung auf der Auswertungsseite gibt, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass man für nicht amtlich registrierte Wege ein name=value und ein official_name=nonexistent vergibt, obwohl das auch gegen die OSM-Konvention ist und bei den Kartenrenderern vielleicht zu Problemen führt. Es handelt sich bei nonexistent ja schließlich nicht um einen echten Namen, sondern um eine technische Interpretationsregel. Jedenfalls würde ich mich über mehr Beiträge freuen, die über Lösungen nachdenken, die nicht die Inhaltsdefinition von name=value berühren. Oder anders ausgedrückt, mit Zusatztags beschreiben, was name=value definiert, damit die Mapnik-Karte nicht berührt wird. Obwohl man auch loc_name rendern könnte, wenn name fehlt. ;-) Ich vermute mal, dass das für die meisten der Hauptgrund ist. official_name ist vergeben und sollte nicht umdefiniert werden. loc_name statt name passt IMO, soll aber nicht benutzt werden. source:name=inofficial? name_operator=local? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 15:12 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Und es gibt auch in anderen Zusammenhängen privat benannte Wege. Es gibt auch privat benannte Wege, wo dieser Name amtlich und offiziell ist, bsp. Inge-Beisheim-Platz in Berlin (super zentral gelegen): http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51067mlon=13.37574#map=19/52.51067/13.37574 http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Beisheim Hintergrund: http://www.berlin.de/ba-mitte/bezirk/gedenken/inge_beisheim.html Da kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, nur weil die Kleingärtner weniger Geld haben, und deren Namen daher nicht offiziell werden würde ich die nicht gleich abwerten ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Moin, die Definitionen zu Namen im Wiki sind stabil und zumindest zwischen deutscher und englischer Version recht konsistent: name: allgemeine Bezeichnung/ Standardname/ common default name name ist nur der Name, keine Kategorie, Typ, Beschreibung name is the name only not categorie, type, description loc_name: lokale Bezeichnung/ slang name or unofficial-sounding In einer umfassenden Datenbank kann es keine für alle Anwendungen optimale Datenstruktur geben. Eine Änderung der Definition für eine spezielle Anwendung ist kaum durchsetzbar (und m.E. auch nicht sinnvoll). Den größten Nutzen erhalten wir, wenn sich alle an die Definition im Wiki halten. Wegenamen in Kleingärten gehören nach der oben genannten Definition nach name während Parzellennummern nach ref (reference numbers or codes) gehören. Gegenargument der meisten Mapper dürfte sein: Dann steht der Name aber nicht in der Karte. Nein, die Darstellung in einer Karte sollte kein Argument sein. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am Montag, den 19.05.2014, 15:30 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Es gibt auch privat benannte Wege, wo dieser Name amtlich und offiziell ist, bsp. Inge-Beisheim-Platz in Berlin (super zentral gelegen): http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51067mlon=13.37574#map=19/52.51067/13.37574 http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Beisheim Hintergrund: http://www.berlin.de/ba-mitte/bezirk/gedenken/inge_beisheim.html Da kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, nur weil die Kleingärtner weniger Geld haben, und deren Namen daher nicht offiziell werden würde ich die nicht gleich abwerten ;-) Stop! Ich will keine Kleingärtner oder ihre Straßennamen abwerten, ich möchte nur unterscheiden können zwischen ist amtlich oder ist nicht amtlich. U.a. weil ist amtlich meistens, wenn auch nicht immer ist eindeutig in der Administration, in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 15:50 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: während Parzellennummern nach ref (reference numbers or codes) gehören. was die Namen angeht bin ich bei Dir, aber aus dem Wiki oder der Praxis was für ref abzuleiten halte ich schon für gewagt. Man könnte sicherlich ref verwenden, weil es sehr unspezifisch definiert ist und auch in der Praxis sehr oft verwendet wird, wenn es irgendwelche Nummern zu taggen gibt, aber man könnte sich da genauso gut auch was Spezifischeres für Parzellennummer denken, mit dem Vorteil, im Zweifel nicht raten zu müssen, welche Art Nummer nun gemeint ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 15:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. das sind für mich eher Fragen, die man beim Straßenlistenabgleich berücksichtigen muss, auf das Tagging hat das keine Auswirkungen, vor allem nicht für die Frage, ob man den tag name oder einen anderen Namens-tag verwenden sollte. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) ja eben. Nicht mal unbedingt in der OSM-db selbst, ggf. auch parallel, aber evtl. auch dort. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
Am 19.05.2014 16:05, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Mai 2014 15:50 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: während Parzellennummern nach ref (reference numbers or codes) gehören. was die Namen angeht bin ich bei Dir, aber aus dem Wiki oder der Praxis was für ref abzuleiten halte ich schon für gewagt. Man könnte sicherlich ref verwenden, weil es sehr unspezifisch definiert ist und auch in der Praxis sehr oft verwendet wird, wenn es irgendwelche Nummern zu taggen gibt, aber man könnte sich da genauso gut auch was Spezifischeres für Parzellennummer denken, mit dem Vorteil, im Zweifel nicht raten zu müssen, welche Art Nummer nun gemeint ist. Ja, das war unsauber formuliert. Eine Parzellennummer ist kein name, eine Parzellennummer passt zur Definition von ref, für Kleingartenparzellen dürfte dies die allgemein übliche Nummerierung sein (während es für Straßen, Brücken, Grundstücke etc. mehrere Systeme gibt) und es wird im Wiki Tag:allotments=plot so vorgeschlagen. Daher ist ref zumindest ein geeignetes Tag. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Oder anders ausgedrückt, mit Zusatztags beschreiben, was name=value definiert, damit die Mapnik-Karte nicht berührt wird. Obwohl man auch loc_name rendern könnte, wenn name fehlt. ;-) Ich vermute mal, dass das für die meisten der Hauptgrund ist. official_name ist vergeben und sollte nicht umdefiniert werden. loc_name statt name passt IMO, soll aber nicht benutzt werden. source:name=inofficial? name_operator=local? Klingt für mich praktikabel. Wobei ich ja name:source=value besser finde :-) Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Hi, On Mon, May 19, 2014 at 03:52:59PM +0200, Wolfgang Hinsch wrote: Stop! Ich will keine Kleingärtner oder ihre Straßennamen abwerten, ich möchte nur unterscheiden können zwischen ist amtlich oder ist nicht amtlich. U.a. weil ist amtlich meistens, wenn auch nicht immer ist eindeutig in der Administration, in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Es gibt da jegliche Kombinationen - Ich habe hier gerade einen Fall eines weges der Baulich eher ein Feldweg ist - Einen offiziellen Namen trägt und dort 2 Häuser auch eine Adresse haben. Der Weg ist aber Privatgrund wie mir die Stadt bestätigt hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 17:30 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Der Weg ist aber Privatgrund wie mir die Stadt bestätigt hat. Gemeinschaftseigentum oder Grunddienstbarkeit oder Nießbrauch? Oder nochmal anders? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rettet die Kleingarten-Wegenamen
Hallo. Am 19.05.2014 14:33, schrieb Wolfgang Hinsch: Darin sehe ich nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass 1. private Wegebezeichnungen auch außerhalb von Kleingärten auftreten können und Ja, aber immer innerhalb eines Polygons das einen Namen trägt. Freizeitpark, Campingplatz, whatever. Alles was ich mir dazu vorstellen kann sind Konstrukte die als solches einen Namen tragen. Eine Adress-Suche muss nun also bei einer Dopplung stets das Umgebende Polygon mit auswerten und dessen Namen als Spezifizierung dazu machen. Im schlimmsten Fall ist das dann ein Stadtbezirk, was auch nicht schadet. 2. aus den Daten nicht erkennbar/berechenbar/herleitbar ist, ob der Weg, der sich in dem Park oder der Kleingartenanlage oder wasauchimmer befindet, nun einen offiziellen Namen hat oder nicht. Denn auch in Kleingartenanlagen gibt es stellenweise offizielle Wegebezeichnungen. Das hatten wir in diesem Thread schon. Der Name ist in seinem Kontext gültig, egal wer ihn vergeben hat. Man muss halt den Kontext ggf. mit beachten. Praktische Folge: Der (z.B.) Taxifahrer bekommt entweder eine Hasskappe, weil er den Namen in seinem OSM-Navi nicht findet, oder weil er den Namen 10x findet. Im Falle des offiziellen Namens im Kleingartengebiet mit Zusatz Kglv xx, nicht unterscheidbar von den wirklich lokalen Kleingartennamen. In beiden Fällen wird er OSM entsorgen. Ich glaube nicht, dass wir momentan ein praktikables Navi kennen, das auf einer OSM-Straßensuche aufbaut und die Bedürfnisse eines Taxifahrers bedienen kann. Das Problem sind da nicht die Straßennamen, schon gar nicht die beim Kleingartenverein. Und jetzt über ungelegte Eier zu sprechen ist etwas müßig. Ich bin schon konkret darauf angesprochen worden, dass die Daten für eine professionelle Adresssuche unbrauchbar sind. Hat dir das der Programmierer einer professionellen Adresssuche gesagt oder hat ein Benutzer versucht, mit den aktuell verfügbaren Adress-Suche-Möglichkeiten etwas zu finden? Es ist allen klar, dass es momentan keine richtig gute Software für Enduser-Routing bzw. -Adresssuche mittels OSM gibt. Die Suche von osm.org ist schon recht gut aber sicherlich eher wie Google Maps und nicht TomTom. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wegenamen in Kleingärten
am Sonntag, 18. Mai 2014 um 15:37 schrieb Wolfgang Hinsch: Wenn das Tag name für diese Wege benutzt wird, macht das die Navigation nach OSM-Daten unbrauchbar, für jeden Navi-Benutzer wie für Rettungsdienste, Taxi etc. Nö! It's not a bug, it's a feature. Welches Navi kann Dich schon zu Kleingartenparzellen routen? Schreib doch z.B. mal die Entwickler von OSMand oder mkgmap an. Die nehmen doch gerne Vorschläge an und haben auch entsprechendes Know-How. Die sollen doch einfach hinter den Dahlienweg in Klammern den Namen der Schrebergartenkolonie (vom landuse) setzen. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
