[Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
Hi, wie sollten eigentlich barrier=bollard (nur ein beispiel f?r ein barrier) ohne z.b. foot=yes/bicycle=yes bewertet werden? Irgendwie f?nd ich es ja sch??n wenn die regel w?re das ein barrier immer die Verkehrsarten listed die erlaubt sind/bzw physikalisch durch gehen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
Moin Florian, Am 13.07.2014 18:54, schrieb Florian Lohoff: Irgendwie f�nd ich es ja schön wenn die regel w�re das ein barrier immer die Verkehrsarten listed die erlaubt sind/bzw physikalisch durch gehen. Ich würde davon ausgehen, dass folgendes immer gilt, wenn nicht näher spezifiziert: foot=yes bicycle=yes Im Wiki sagen die das auch so und anders. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dbollard Auf jeden Fall müsste/könnte man dann motorcar=permissive taggen, wenn der Poller herausnehmbar ist, denke ich. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
Vorsicht mit barrier=cycle_barrier Dummerweise werden diese Hindernisse in verschiedenen Laendern verschieden gehandhabt (1) und muessen deshalb immer mit den expliziten tags versehen werden (wie's im Wiki empfohlen wird: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dcycle_barrier). (1) In IT werden diese Schikanen auf den Radweg gesetzt um zu verhindern, dass Motorraeder den Radweg benutzen. In DE werden identische Anordungen auf reine Fusswege gesetzt, um zu verhindern, dass Radfahrer durchfahren. Mir ist das uebel aufgestossen, als ich anfing diese Hindernisse hier in Italien ohne Zusatztags in die Karte einzutragen, und ploetzlich haben einige Router (erinner mich nicht mehr welche) Fahrraeder dort nicht mehr durchgelassen, nur noch Fussgaenger. Seitdem tagge ich immer explizit. 2014-07-13 19:08 GMT+02:00 715371 osmu715...@gmx.de: Moin Florian, Am 13.07.2014 18:54, schrieb Florian Lohoff: Irgendwie f�nd ich es ja schön wenn die regel w�re das ein barrier immer die Verkehrsarten listed die erlaubt sind/bzw physikalisch durch gehen. Ich würde davon ausgehen, dass folgendes immer gilt, wenn nicht näher spezifiziert: foot=yes bicycle=yes Im Wiki sagen die das auch so und anders. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dbollard Auf jeden Fall müsste/könnte man dann motorcar=permissive taggen, wenn der Poller herausnehmbar ist, denke ich. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
Am 13.07.2014 19:36, schrieb Volker Schmidt: Vorsicht mit barrier=cycle_barrier Dummerweise werden diese Hindernisse in verschiedenen Laendern verschieden gehandhabt (1) und muessen deshalb immer mit den expliziten tags versehen werden (wie's im Wiki empfohlen wird: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dcycle_barrier). (1) In IT werden diese Schikanen auf den Radweg gesetzt um zu verhindern, dass Motorraeder den Radweg benutzen. In DE werden identische Anordungen auf reine Fusswege gesetzt, um zu verhindern, dass Radfahrer durchfahren. Mir ist das uebel aufgestossen, als ich anfing diese Hindernisse hier in Italien ohne Zusatztags in die Karte einzutragen, und ploetzlich haben einige Router (erinner mich nicht mehr welche) Fahrraeder dort nicht mehr durchgelassen, nur noch Fussgaenger. Seitdem tagge ich immer explizit. In Deutschland gibt es beide Sorten, wobei meist Fahrräder verboten sind, allerdings kenne ich einige, wo es erlaubt und möglich ist durchzufahren ohne abzusteigen. 2014-07-13 19:08 GMT+02:00 715371 osmu715...@gmx.de: Moin Florian, Am 13.07.2014 18:54, schrieb Florian Lohoff: Irgendwie f�nd ich es ja schön wenn die regel w�re das ein barrier immer die Verkehrsarten listed die erlaubt sind/bzw physikalisch durch gehen. Ich würde davon ausgehen, dass folgendes immer gilt, wenn nicht näher spezifiziert: foot=yes bicycle=yes Im Wiki sagen die das auch so und anders. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dbollard Auf jeden Fall müsste/könnte man dann motorcar=permissive taggen, wenn der Poller herausnehmbar ist, denke ich. Na ja, dass ich gerade einen Vierkant-Schlüssel dabei habe erlaubt es mir doch nicht auch dort entlang zu fahren. Grundsätzlich ist es in erster Linie eine Barriere, welche es einigen Fahrzeugen rein physikalisch verwehrt durchzufahren. Die Zugangsbeschränkungen sind durch entsprechende Zeichen separat geregelt. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13.07.2014 18:54, Florian Lohoff wrote: Hi, wie sollten eigentlich barrier=bollard (nur ein beispiel f�r ein barrier) ohne z.b. foot=yes/bicycle=yes bewertet werden? Irgendwie f�nd ich es ja schön wenn die regel w�re das ein barrier immer die Verkehrsarten listed die erlaubt sind/bzw physikalisch durch gehen. Man muss ja unterscheiden zwischen dem, was physikalisch geht, und dem, was erlaubt ist. Ein Poller sperrt normalerweise die Durchfahrt für mehrspurige Fahrzeuge, vielleicht auch für breite Motorräder, physikalisch. Radfahrer und Fußgänger kommen normalerweise problemlos durch. Manchmal stehen Poller so, dass sie auch Radfahrer stören (kommt dann auch auf die Fahrkünste des Radfahrers an), manchmal so, dass auch ein Auto noch vorbeifahren kann. Auf das, was erlaubt ist, hat ein Poller hingegen üblicherweise keine direkte Wirkung. Er ist kein Durchfahrtsverbot für mehrspurige Fahrzeuge und seine Aufstellung auch normalerweise keine Widmungsbeschränkung. Umgekehrt kann natürlich ein Weg mit Poller auch für Radfahrer und/oder Fußgänger verboten sein. Häufig wird ein Poller freilich an einer Stelle stehen, wo auch eine Strecke oder ein Gebiet beginnt, wo bestimmte Fahrzeuge verboten sind. Das access-Tag sollte m.E. nur für die Darstellung der rechtlichen Situation benutzt werden - so steht es auch im Wiki. Insofern finde ich es eher unglücklich, access-Tags überhaupt im Zusammenhang mit barrier=bollard zu benutzen, selbst wenn er mit dem Beginn eines Sperrgebiets zusammenfällt. Auf welcher Seite des Pollers das Sperrgebiet liegt, erkennt man sicher wohl nur durch das Tagging der angrenzenden Wege oder Flächen. Dann ist es aber eigentlich nicht nötig, die Information noch mal unvollständig am Poller anzubringen. Ein Tag, das die physikalische Sperrwirkung eines Pollers beschreibt, gibt es m.W. nicht. Ich würde also regelmäßig a) davon ausgehen, dass man zu Fuß und mit dem Fahrrad oder Mofa an einem Poller vorbeikommt, mit Fahrzeugen von Autobreite aber nicht und dass man für Motorräder oder schmale mehrspurige Fahrzeuge (z.B. dreirädrige Fahrräder) nichts Sicheres sagen kann. b) mich für die Frage, was erlaubt ist, nicht auf die Angaben beim Poller verlassen, sondern auf die bei den Wegen, die an ihn angrenzen. Gruß, Mark -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJTwtEcAAoJEBrjxFVQEkD/yVoP/3eFIRBfi3xdScinQrJcwITB cubRfh/Zlu9K1FRP6SUgZ/W7IdQrIdCw9MxaNEcuJguN1SdQQY+bj0Kk05Ycr92F fg+JPZd+TbnAd+FfiUefhVq03v+7bq934DLufXGVlQqZDd2PfCLyqcNjhEum1PNd blgR42cJU6DjMB1TpR3t4sbI7m9Tm5GtYGO/8z8ni0JIcjeJl0sWRGyy6P0nRlTl FLqHWXXIzE+lbIZL2gHfm9zcq/n4y5I0NtXkb6Gv72Fq2LuY/e4JsOk0LOYqoYb9 qjgomJtt67uW/Ip/nKbwYSPdOC4b7Rn9iM9hA5wEj6AR90EgKoZaBp3ol3cRZMM0 E/jvr/3A8WZ9sYexEs5STF9L+IuqC8rQxcZYlnxafCkDbvsLhIjvhfqcHEboaLqu M1vdGV2gAPIyJN1YHHw3g55PdNGT0mpPpAjiGID1dvX5RkzeNnulqBySkyDckpHv TQblpV+7Sq3eEtrsNUcksXiRhMJJFuk/B4Y64kma1i2cMSrcLyuCWR4r74thDOI3 qQCdWpZzXArR5CCW9SCUdEcbLarR4MrdbARMh6ntkhJfGsbVcKt+OpFX4lDOKD8V NkGMGBIiGe+KFE0rWnrMS03hiRkENs8Jw3yN/r/3nQlv2pnai8ExSrclifcCuhcL r/1O2ZFuuQPI0JDCGdta =/Kku -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] barrier= e.g. bollard / ohne access
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13.07.2014 19:08, 715371 wrote: Auf jeden Fall müsste/könnte man dann motorcar=permissive taggen, wenn der Poller herausnehmbar ist, denke ich. Das wäre jedenfalls die logische Folge davon, wenn man mit access was anderes als die rechtliche Seite beschreiben will. Ich würde permissive höchstens dann taggen, wenn man den Poller regelmäßig auch in Anwesenheit eines Vertreters des operator ungestört herausnehmen kann. Gruß, Mark -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJTwtHwAAoJEBrjxFVQEkD/aYcP/1d7E/KkknHDZAexT4ArxKyc a/WT90M/W+0/afo3RB4jB3uTMN2QScIa66A0fL+NNdlcgDdGduuRKS9UG4eMQksX Q3/N//rf5HsJpvf+1rjjlbNnmWbbscv9CUurO454jhS071V/Ggxbl1+TSiKCvCbt xtBMhmEe+zSBhI/WR3uDE0TiE1TATa3q721XSlDoQgr2kGtV7Tp+1WWSpOH5zzZE Auvhza9vVLQyMG+iN0lGkwwgdw8aEkr74Bbdz+zLXB4GXmTjCVuedH+MKvmsEtv/ X5aKareGs8YT5b4HXc7GpBjhtEIZMWHhSr/ZWRsruaQVBHQbd2NMsQGwEuM5edOq vmPmxOQFwePu4z1q8YBrGeSpChfWJbS6pdCkz426PRPHVaSJG/WuIAzP4So31UXS mLlckmmBH/boTYC022ae+o24ZqUKWW2ly9xux3+cAtwSpX/ckNeo1Xo1typxji3z abiM/GqRWPdcz15W/zl+qvH1aprpGmzl3WGQe9C83HKMyU/+W7i5mODm3Ga8WUw+ 5bZPqHKlg42lKo3XN7L0yPJVp0Chacf2HPK/3GXENlYsYuh6JubqWlGu8VDNSopV TnZldzveAXCuKDgfpeN86CnwiDGoAPPfX9zYLmO1iu9umVKICn8wswjuhkMiEpa2 f2e+BeRRR/aFX6Pw9qmW =e2I4 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
