Re: [Talk-de] OSM-Account für Workshop - dev-Server
Hallo, Am 2014-09-23 um 07:46 schrieb Markus: Wir machen das auf Messen oft etwa so: Besucher sind erstaunt, dass man OSM selber editieren kann, und dass Edits ungeprüft in der sofort Karte erscheinen. Wir bieten an, das zu testen: ist Dein Haus schon drin? Oh -ja...! oder das der Oma, Freundin, Urlaubshotel? nein das fehlt noch... Dann klicken wir mit dem Besucher auf Karte editieren (in OpenSeaMap führt das automatisch zu JOSM) laden Bing als Hintergrund und malen das Haus, das dann wenige Minuten später in der Karte zu sehen ist :-) Alle sind beeindruckt. Manche wollen gleich noch mehr eintragen. Einige wollen wissen, wie sie zuhause weitermachen können... Ich habe letztes Jahr auf der Intergeo in Essen und dieses Jahr auf dem Linuxtag in Berlin den OSM-Stand mitbetreut. Wenn ich den Besuchern gezeigt habe, wie man editiert (bzw. dass man das überhaupt kann und darf), dann habe ich auf (es war meistens mein Rechner) JOSM gestartet und entweder selber editiert (mir dann von den Leuten erklären lassen, was falsch ist) oder sie an die Maus gelassen. Da das Ganze unter Aufsicht lief, hatte ich kein Problem damit, dass dabei mein Hauptaccount verwendet wird. Als source habe ich beim Hochladen halt visitor at Intergeo trade fair; Bing angegeben. Wer es ernst meint mit dem Weitermachen, legt sich daheim einen Account an und der Rest lässt es halt bleiben. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Account für Workshop
Hallo Michael, Da das Ganze unter Aufsicht lief, hatte ich kein Problem damit, dass dabei mein Hauptaccount verwendet wird. Auf der boot hatten wir eine JOSM-Werkstatt mit 4 Arbeitsplätzen. Und dafür einen gemeinsamen befristeten Account. Wer es ernst meint mit dem Weitermachen, legt sich daheim einen Account an und der Rest lässt es halt bleiben. Ziel eines Workshops ist es, Interessenten zu befähigen. Einen Account einrichten ist für viele eine technische Hürde. Deshalb legen wir mit jedem Teilnehmer einen persönlichen Account an und sorgen dafür, dass er die Zugangsdaten aufschreibt und mitnimmt, und üben mit ihm das Einloggen. Das dauert bei 10 Teilnehmern locker eine halbe Stunde... Die manchmal unüberwindliche Schwierigkeit ist, dass Teilnehmer auf dem Workshop keinen Zugang zu ihrem eMail-Konto haben, also die Bestätigungsmail nicht empfangen und beantworten können :-( Deshalb bitten wir die Teilnehmer bei der Einladung zum Workshop, die Zugangsdaten zu ihrem Webmailer mitzunehmen. Auf Messen (wo weniger Zeit ist) empfehlen wir jedem Besucher, zuhause vor Ort jemanden zu suchen, der persönlich helfen kann (Stammtisch). Meist hilft aber nur Tel-Nr austauschen für alle Fälle ;-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Account für Workshop
Hallo Markus, On 23.09.2014 09:05, Markus wrote: Einen Account einrichten ist für viele eine technische Hürde. Deshalb legen wir mit jedem Teilnehmer einen persönlichen Account an und sorgen dafür, dass er die Zugangsdaten aufschreibt und mitnimmt, und üben mit ihm das Einloggen. Das dauert bei 10 Teilnehmern locker eine halbe Stunde... Wir müssen bei OSM nicht jeden haben. Das Anlegen eines Accounts ist im Vergleich zu den Herausforderungen beim Editieren der Daten ein Klacks. Wenn jemand schon nicht in der Lage ist in ein Formularfeld seine eMail Adresse einzutragen und sich einen Benutzernamen und Passwort auszudenken dann will ich nicht, dass so jemand bei OSM editiert. Das zerstört mehr Daten und schafft Arbeit als dass es Gewinn bringt. Einen gewissen Qualitätsanspruch zu haben ist durchaus in Ordnung. Und dazu gehört auch den Teilnehmern der Community ein Mindestverständnis von der Technik abzuverlangen. Du willst auch keine Spaziergänger mit Flip-Flops in den Alpen auf einem Klettersteig. Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun sondern schützt alle Beteiligten vor negativen Folgen. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Account für Workshop
Am 23. September 2014 09:45 schrieb Stephan Knauss o...@stephans-server.de: Wir müssen bei OSM nicht jeden haben. Das Anlegen eines Accounts ist im Vergleich zu den Herausforderungen beim Editieren der Daten ein Klacks. Wenn jemand schon nicht in der Lage ist in ein Formularfeld seine eMail Adresse einzutragen und sich einen Benutzernamen und Passwort auszudenken dann will ich nicht, dass so jemand bei OSM editiert. Das zerstört mehr Daten und schafft Arbeit als dass es Gewinn bringt. Einen gewissen Qualitätsanspruch zu haben ist durchaus in Ordnung. Und dazu gehört auch den Teilnehmern der Community ein Mindestverständnis von der Technik abzuverlangen. +0.85, jetzt hat es doch jemand geschrieben. ;-) Das ging mir auch als erstes durch den Kopf, hatte mich aber dann noch zurückgehalten, weil ich dachte, wer weiss, vielleicht brauchen manche Leute halt ein bisschen länger um reinzukommen, sind dann aber doch interessiert genug, um sich in die Materie einzuarbeiten. Aber in der Tat, wenn schon das Registrieren eine unüberwindbare Hürde darstellt, dann ist OSM vermutlich derzeit noch nicht das Projekt, wo Menschen auf diesem Technikniveau sinnvoll beitragen können... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis - OSM-Account für Workshop
Hallo Stephan, Wir müssen bei OSM nicht jeden haben. Doch: OSM - die freie Weltkarte ist ein Projekt von freien Bürgern für freie Bürger :-) Die Herausforderung ist: - simple Frontends - intuitiv bedienbare GUI-Editoren - intuitiv bedienbare Qualitätswerkzeuge - verständliches nachvollziehbares Datenschema - verständliche gut organisierte Doku Nur Menschen mit lokalem Wissen können die Datenbasis verbessern. Wir müssen aufpassen, dass OSM nicht nur für IT-Nerds nutzbar ist, denn diese in Kombination mit lokalem Wissen sind dünn gesät ;-) (aber ds sprengt jetzt diesen Thread etwas) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis - OSM-Account für Workshop
Hallo Markus, die Herausforderungen, die du ansprichst, sind richtig, aber es sind eben auch Herausforderungen. Richtig ist auch, dass wir aufpassen müssen, nicht nur für IT-Nerds, wie du das ausdrückst, nutzbar zu sein, aber trotzdem: Ein gewisses Mitdenken zumindest kann man erwarten. Einen Benutzernamen und Passwort auszudenken sowie ein Formular und E-Mails zu benutzen, die - so hoffe ich, ohne es aktuell geprüft zu haben - selbst erklären, was zu tun ist, erfordert als Grundwissen eigentlich nur die Benutzung des Webbrowsers und des eigenen E-Mailprogramms, und darüber hinaus Lesekompetenz, um zu verstehen, was erklärt wird. Wenn wir da was verbessern können, sollten wir das tun, aber wenn - abgesehen von Verbesserungen bei diesen Erklärungen - dies schon eine Hürde in Bezug auf das Verständnis oder die Fähigkeiten des Nutzers darstellt, dann kann das fürs Tagging nicht funktionieren. Dann ist meines Erachtens erstmal der richtigere Weg, die Nutzer zum Fehlermelden via Notes aufzufordern. Gruß Peter Am 23.09.2014 um 10:20 schrieb Markus: Hallo Stephan, Wir müssen bei OSM nicht jeden haben. Doch: OSM - die freie Weltkarte ist ein Projekt von freien Bürgern für freie Bürger :-) Die Herausforderung ist: - simple Frontends - intuitiv bedienbare GUI-Editoren - intuitiv bedienbare Qualitätswerkzeuge - verständliches nachvollziehbares Datenschema - verständliche gut organisierte Doku Nur Menschen mit lokalem Wissen können die Datenbasis verbessern. Wir müssen aufpassen, dass OSM nicht nur für IT-Nerds nutzbar ist, denn diese in Kombination mit lokalem Wissen sind dünn gesät ;-) (aber ds sprengt jetzt diesen Thread etwas) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis - OSM-Account für Workshop
Hallo, Am 2014-09-23 um 10:56 schrieb Peter Wendorff: die Herausforderungen, die du ansprichst, sind richtig, aber es sind eben auch Herausforderungen. Richtig ist auch, dass wir aufpassen müssen, nicht nur für IT-Nerds, wie du das ausdrückst, nutzbar zu sein, aber trotzdem: Ein gewisses Mitdenken zumindest kann man erwarten. Einen Benutzernamen und Passwort auszudenken sowie ein Formular und E-Mails zu benutzen, die - so hoffe ich, ohne es aktuell geprüft zu haben - selbst erklären, was zu tun ist, erfordert als Grundwissen eigentlich nur die Benutzung des Webbrowsers und des eigenen E-Mailprogramms, und darüber hinaus Lesekompetenz, um zu verstehen, was erklärt wird. Wenn wir da was verbessern können, sollten wir das tun, aber wenn - abgesehen von Verbesserungen bei diesen Erklärungen - dies schon eine Hürde in Bezug auf das Verständnis oder die Fähigkeiten des Nutzers darstellt, dann kann das fürs Tagging nicht funktionieren. Dann ist meines Erachtens erstmal der richtigere Weg, die Nutzer zum Fehlermelden via Notes aufzufordern. +1 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis - OSM-Account für Workshop
Was ist so verkehrt daran, dass Markus die Leute an die Hand nimmt? Mir ist jemand, der schon einmal in OSM unter Anleitung editiert hat lieber, als jemand, der gar nicht hineingeschnuppert hat, weil im die Zeit oder der Mut dazu gefehlt hat. Es gibt Menschen, die sich besser dabei fühlen, wenn ihnen bei den ersten Gehversuchen jemand über die Schulter schaut. Ich finde dass sogar gut, schließlich werden so vielleicht die gröbsten Anfängerfehler vermieden. Gerade bei älteren Semestern konnte ich beobachten, dass sie mit dem Einstieg bei OSM zögern, weil sie nichts falsch machen wollen. Einige sind nur dabei, weil sie am Anfang jemanden hatten, den sie direkt fragen konnten. Wenn wir in Richtung wir brauchen niemanden, der sich nicht allein anmelden kann/will argumentieren, dann ist das meines Erachtens ein falscher elitärer Ansatz. Falk Am 23. September 2014 10:59 schrieb Michael Reichert naka...@gmx.net: Hallo, Am 2014-09-23 um 10:56 schrieb Peter Wendorff: die Herausforderungen, die du ansprichst, sind richtig, aber es sind eben auch Herausforderungen. Richtig ist auch, dass wir aufpassen müssen, nicht nur für IT-Nerds, wie du das ausdrückst, nutzbar zu sein, aber trotzdem: Ein gewisses Mitdenken zumindest kann man erwarten. Einen Benutzernamen und Passwort auszudenken sowie ein Formular und E-Mails zu benutzen, die - so hoffe ich, ohne es aktuell geprüft zu haben - selbst erklären, was zu tun ist, erfordert als Grundwissen eigentlich nur die Benutzung des Webbrowsers und des eigenen E-Mailprogramms, und darüber hinaus Lesekompetenz, um zu verstehen, was erklärt wird. Wenn wir da was verbessern können, sollten wir das tun, aber wenn - abgesehen von Verbesserungen bei diesen Erklärungen - dies schon eine Hürde in Bezug auf das Verständnis oder die Fähigkeiten des Nutzers darstellt, dann kann das fürs Tagging nicht funktionieren. Dann ist meines Erachtens erstmal der richtigere Weg, die Nutzer zum Fehlermelden via Notes aufzufordern. +1 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Account für Workshop - dev-Server
On 22.09.2014 18:13, Stephan Knauss wrote: Markus writes: Hier geht es mir eher um Messen wie die INTERGEO, wo JOSM auf mehreren Rechnern läuft. Wäre da ein Sandkasten zum sich austoben nicht viel besser geeignet? Zum austoben bestimmt. Auf den Messen und Konferenzen tobt sich aber niemand aus. Es wird gezeigt wie einfach oder kompliziert OSM ist. Am anschaulichsten klappt dies, wenn die Besucher mit einem konkreten Anliegen aufschlagen. z.b.: Die Zufahrt zu meinem Garten fehlt Nach 5 Minuten ist die Straße in der DB, nach weiteren 5 Minuten sichtbar auf osm.org ...ich habe noch keinen Besucher dann toben sehen. Alle die bis jetzt noch keinen OSM-Stand von innen gesehen haben, lade ich herzlich ein vom 07.-09.10. auf der Intergeo in Berlin vorbei zu schauen. Viele Grüße Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Josm
Josm braucht ne Ewigkeit (mehrere Minuten) um sich überhaupt einzuloggen. Mein Frage, wie verbindet sich Josm überhaupt mit dem Netzt? wird da ein browser zur hilfe genommen oder macht das josm alleine? Ich kann mich nicht erinnern das ich irgendwas großes geändert hätte. Ich hab josm auch mehrfach installiert, mit allen nebenschauplätzen und wieder installiert, es ändert sich nichts. Wenn ichs über josm.exe probiere kommt ne Fehlermeldung das Java nicht gefunden wird. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis - OSM-Account für Workshop
Hallo Frank, daran ist natürlich nichts falsch, und ich tu das selbst, wo ich kann - aber je nach Kompetenz des Neulings, und darunter insbesondere Lesekompetenz, erfordert das mehr oder weniger enge Betreuung. Manchmal kann man Leute an lokale mapper verweisen, manchmal kann man das selbst in die Hand nehmen - und manchmal wird das scheitern. Auf einer Messe gehen Leute dann aber ja zügig weiter. Wenn da nicht (wie bereits erwähnt) direktere Kontakte für später vermittelt werden, ist eben niemand da, der bei Fragen hilft, sobald die Leute dann auf einmal alleine dransitzen. Gerade was das Mappen angeht ist OSM doch immer noch etwas, wo man recht viel lesen muss, gerade am Anfang. Was bedeutet welcher Tag? Die Presets von iD und JOSM nehmen einem hier schon recht viel ab, aber eben doch nicht alles. Am Stand hat einem eben doch keiner gezeigt, was ein Konflikt ist, warum ich Routen kaputtmache und der validator mich davor warnt etc.. Ich weiß von einigen, die an solchen nachträglichen Problemen gescheitert wären. Das lässt sich meines Erachtens nur entweder durch einen dauerhafteren Kontakt zu erfahreneren Mappern, oder aber dadurch beheben, dass der Neuling aktiv nachfragt oder recherchiert, ohne direktem Kontakt zwangsläufig textuell, und das erfordert die von mir vorher geforderte grundlegende Lesekompetenz. Wie gesagt: Mit direkter Betreuung sieht das wieder anders aus, aber ich bezweifle, dass die normalerweise funktioniert (bin da aber vielleicht auch ländlich geprägt). Gruß Peter Am 23.09.2014 um 11:18 schrieb Falk Zscheile: Was ist so verkehrt daran, dass Markus die Leute an die Hand nimmt? Mir ist jemand, der schon einmal in OSM unter Anleitung editiert hat lieber, als jemand, der gar nicht hineingeschnuppert hat, weil im die Zeit oder der Mut dazu gefehlt hat. Es gibt Menschen, die sich besser dabei fühlen, wenn ihnen bei den ersten Gehversuchen jemand über die Schulter schaut. Ich finde dass sogar gut, schließlich werden so vielleicht die gröbsten Anfängerfehler vermieden. Gerade bei älteren Semestern konnte ich beobachten, dass sie mit dem Einstieg bei OSM zögern, weil sie nichts falsch machen wollen. Einige sind nur dabei, weil sie am Anfang jemanden hatten, den sie direkt fragen konnten. Wenn wir in Richtung wir brauchen niemanden, der sich nicht allein anmelden kann/will argumentieren, dann ist das meines Erachtens ein falscher elitärer Ansatz. Falk Am 23. September 2014 10:59 schrieb Michael Reichert naka...@gmx.net: Hallo, Am 2014-09-23 um 10:56 schrieb Peter Wendorff: die Herausforderungen, die du ansprichst, sind richtig, aber es sind eben auch Herausforderungen. Richtig ist auch, dass wir aufpassen müssen, nicht nur für IT-Nerds, wie du das ausdrückst, nutzbar zu sein, aber trotzdem: Ein gewisses Mitdenken zumindest kann man erwarten. Einen Benutzernamen und Passwort auszudenken sowie ein Formular und E-Mails zu benutzen, die - so hoffe ich, ohne es aktuell geprüft zu haben - selbst erklären, was zu tun ist, erfordert als Grundwissen eigentlich nur die Benutzung des Webbrowsers und des eigenen E-Mailprogramms, und darüber hinaus Lesekompetenz, um zu verstehen, was erklärt wird. Wenn wir da was verbessern können, sollten wir das tun, aber wenn - abgesehen von Verbesserungen bei diesen Erklärungen - dies schon eine Hürde in Bezug auf das Verständnis oder die Fähigkeiten des Nutzers darstellt, dann kann das fürs Tagging nicht funktionieren. Dann ist meines Erachtens erstmal der richtigere Weg, die Nutzer zum Fehlermelden via Notes aufzufordern. +1 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm
Am 23.09.2014 13:37, schrieb Eifelhunde: Hey Steffen Bitte schreibe bei solchen Fragen doch zumindest dein Betriebsystem dazu. Da JOSM Java benötigt ist auch diese Versionnummer wichtig. Josm braucht ne Ewigkeit (mehrere Minuten) um sich überhaupt einzuloggen. Mein Frage, wie verbindet sich Josm überhaupt mit dem Netzt? wird da ein browser zur hilfe genommen oder macht das josm alleine? Ich kann mich nicht erinnern das ich irgendwas großes geändert hätte. Ich hab josm auch mehrfach installiert, mit allen nebenschauplätzen und wieder installiert, es ändert sich nichts. Wenn ichs über josm.exe probiere kommt ne Fehlermeldung das Java nicht gefunden wird. Grundsätzlich gibt es mehrere Möglichkeiten JOSM auf Windows zu installieren/betreiben wie auf der Homepage [1] beschrieben. Was Du auf jeden Fall aber benötigst ist eine Java 7 Laufzeitumgebung. Diese muss im Zweifel zuvor installiert werden. Grüße fly [1] https://josm.openstreetmap.de/wiki/De:WikiStart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm
Am 23.09.2014 um 18:19 schrieb fly: Am 23.09.2014 13:37, schrieb Eifelhunde: Hey Steffen Bitte schreibe bei solchen Fragen doch zumindest dein Betriebsystem dazu. Da JOSM Java benötigt ist auch diese Versionnummer wichtig. Win7, Java aktuell Alles lief Jahrelang einwandfrei, nur mit einem Male wars nicht mehr zu gebrauchen, ich hatte auch schon mal daraufhin mit nem alten Josm probiert, ebenso negativ Grundsätzlich gibt es mehrere Möglichkeiten JOSM auf Windows zu installieren/betreiben wie auf der Homepage [1] beschrieben. ist bekannt, keine Hilfe. Ich vermute es könnte ein Fehler in der Reg sein, aber das zu finden... Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm
Am 23.09.2014 um 13:37 schrieb Eifelhunde: Josm braucht ne Ewigkeit (mehrere Minuten) um sich überhaupt einzuloggen. ... Grüße aus der Eifel Steffen Hallo, mein JOSM hat derzeit nach dem Start einen kleinen Hänger, weil er auf http://openptmap.de/favicon_pt.png wartet. Die URL gibt's nicht mehr. PT = Public Transport = ÖPNV Das wird bestimmt bald behoben. Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm
Am 23.09.2014 19:46, schrieb Frank J.: Am 23.09.2014 um 13:37 schrieb Eifelhunde: Josm braucht ne Ewigkeit (mehrere Minuten) um sich überhaupt einzuloggen. ... Grüße aus der Eifel Steffen Hallo, mein JOSM hat derzeit nach dem Start einen kleinen Hänger, weil er auf http://openptmap.de/favicon_pt.png wartet. Die URL gibt's nicht mehr. PT = Public Transport = ÖPNV Das wird bestimmt bald behoben. Im Zweifel mal die offline Funktion ausprobieren, dann sollte nichts mehr warten. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm
Am 23.09.2014 um 18:47 schrieb Caronna: Na so was scheint sich selber repariert zu haben, auf einmal läuft es. Ich habe Josm lediglich einem über die Kommandozeile aufgerufen. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
