Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.04.2016 um 22:26 schrieb H Albrecht :
> 
> Neben Subversion ist mir persönliches Wohlbefinden und nicht zu stark
> getrübter Reisegenuss schon auch noch wichtig


ach komm, für die Freiheit?


Gruß 
Martin 
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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[Walter Nordmann]

> Ich dachte daran mein montana 600 mitnehmen, also eher nicht die 
kleine, elegante Lösung mit dem Smartphone. Hat jemand Erfahrung wie mit 
solchen Geräten verfahren wird (Check-in, Zoll, ...)?


Einen eigenständiges Navi/Gps-Gerät? Ich würde die Finger davon lassen. 
Das ist mMn reines Glücksspiel, wie mit dir bei der Ein- oder Ausreise 
umgegangen wird.  An irgend einem Beamten wirst du sicher nicht vorbei 
kommen.


Gruss
walter

ok, ich spekuliere nur, aber ich würde das definitiv nicht so machen.

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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[H Albrecht]

Hallo,
vielen Dank an Eike, Michael und Max für die Einschätzungen und Hinweise
wegen der Gesetzeslage. Ich wäre auf jeden Fall zu blauäugig an die
Sache heran gegangen ...

Am 01.04.2016 um 16:27 schrieb Max:
> Natürlich solltest du dich an geltende Gesetze halten. Trotzdem: Selber
> abwägen was dir wichtig ist - Diktatur oder Subversion. Paranoia vermeiden.

Neben Subversion ist mir persönliches Wohlbefinden und nicht zu stark
getrübter Reisegenuss schon auch noch wichtig ... aber du hast Recht: es
ist wohl eine Frage wie man persönlich die Risiken einschätzt.

Ich dachte daran mein montana 600 mitnehmen, also eher nicht die kleine,
elegante Lösung mit dem Smartphone.
Hat jemand Erfahrung wie mit solchen Geräten verfahren wird (Check-in,
Zoll, ...)?

Viele Grüße
Hansjörg

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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[H Albrecht]

Hallo Markus und ihr anderen Karten-Spieler,

Am 01.04.2016 um 06:55 schrieb Markus:
> Vor Ort ist wichtig, die Daten zu verifizieren:
> Namen von Orten, Strassen, Gebäuden, Firmen, Bahnstationen, etc.
> Wie man in Ballungsgebieten sieht, klappt das recht gut.
> Wichtig ist auch die Unterscheidung, ob eine Linie ein Wasserlauf oder
> eine Strasse ist, und welche Strassen-/Weg-Klasse, und welche Strassen
> miteinander verbunden sind und welche nicht (notes anbringen).
> Auch Industriegebiete und Landnutzung kann man vor Ort sehen.

Das verwirrt mich etwas:
meinst du
nodes (Knoten) die ich möglichst exakt über die Eigenschaften
beschreiben sollte, oder
notes (Hinweise, Fehlermeldungen), die dann von anderen mappern
überprüft werden?

> 
> Vielleicht triffst Du ja unterwegs Menschen, die gern mehr über OSM
> erfahren möchten und kannst ihnen fundiert erzählen?

Hehe, ja, kann schon sein. Ob die allerdings überhaupt verstehen was ich
in schlechtem Englisch von mir gebe und ob es fundiert ist, was ich
bisher über OSM weiß ... da hab ich so meine Zweifel ;-)
Vor Missionsreisen bin ich erst mal bemüht mich selbst besser
einzuarbeiten. Aber eines ist jetzt schon klar: OSM ist klasse, je
länger ich mich damit beschäftige, desto begeisterter bin ich.

Danke für die vielen Antworten!
Viele Grüße
Hansjörg

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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[dktue]

Navigationen sind erlaubt (keine Koordinaten-Anzeige), aber die Karte 
darf nur nach Genehmigung der Zensurbehörde verwendet werden. Und ohne 
vorherige "Zensur" darf die Karte (bzw. die Kartendaten) nicht aus 
China exportiert werden.
BTW: nicht ohne Grund schalten viele Telefone/Smartphones Ihr GPS ab, 
wenn sie ein Chinesisches Telefonnetz empfangen (die müssen nicht mal 
in dem Netz eingebucht sein, es reicht wenn es eines der empfangbaren 
Netze ist!).
Das ist spannnend! Ich habe leider auf die schnelle nichts hierzu finden 
können. Hast Du eine Quelle in der ich mehr Informationen dazu bekomme?


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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[Max]

On 2016년 04월 01일 06:04, Michael Kugelmann wrote:
> Am 31.03.2016 um 21:47 schrieb H Albrecht:
>> Gibt es Verbote in dieser Hinsicht?
> Ja! GPS-Geräte sind in China komplett verboten. Das bezieht sich nicht
> nur auf das US-System, Glonass und Galileo sind identisch. Das ganze
> gilt im Besonderen für das Anzeigen von Koordinaten und Aufzeichnen von
> Traces in welchem die Daten als "Klartext" enthalten sind.

Interessant. War mir gar nicht klar.
Und wie sieht's aus mit BeiDou?
https://geizhals.de/?cat=umtsover=162_BeiDou===l=at=dep_id=30

 Der Export
> von derartigen Traces aus China kann dich in "arge Bedrängnis" bringen...
> Navigationen sind erlaubt (keine Koordinaten-Anzeige), aber die Karte
> darf nur nach Genehmigung der Zensurbehörde verwendet werden. Und ohne
> vorherige "Zensur" darf die Karte (bzw. die Kartendaten) nicht aus China
> exportiert werden.
> 
> Sorry für die schlechte Nachricht. => Ich persönlich würde die Finger
> davon lassen.
> 
> Anmerkung: glaube auch nicht daran, dass Du in China "ungehinderten
> Internetzungang" hast um die Daten auser Landes zu schaffen

China ist nicht Nord Korea. Ich habe in beiden Ländern gemappt, auch mit
Mapillary. Ich kann dir sagen in Nord Korea ist es schwierig, In China
schert sich niemand drum (es sei denn vielleicht wenn man es übertrieben
auffällig macht).

Nichts von Karten erzählen, einfach den GPX track mit dem Smartphone
aufzeichnen und ein paar Fotos aufnehmen so wie man das als Tourist halt
macht. Ich bin auch mit einer GPS Kamera in der Hand herumgelaufen die
alle paar Sek. ein Foto macht.

Niemand wird an der Grenze die Daten auf deinem Smartphone checken.

Natürlich solltest du dich an geltende Gesetze halten. Trotzdem: Selber
abwägen was dir wichtig ist - Diktatur oder Subversion. Paranoia vermeiden.

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Re: [Talk-de] Koordinaten in China, Lagegenauigkeit

[Rolf Eike Beer]

* Ich vermute, OSM unterliegt - anders als Google - nicht chinesischen
Zwängen? Oder gibt es bei uns ebenfalls solche Vereinbarungen?


Richtig, OSM nimmt einfach weltweit das gleiche Koordinatensystem, 
weshalb es in China selbst illegal ist.


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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[Florian Lohoff]

On Fri, Apr 01, 2016 at 06:55:13AM +0200, Markus wrote:
> 
> Unklar ist mir, woher der Versatz bei den Gewässern zwischen OSM-Karte
> und Google-Street kommt:
> http://sautter.com/map/?zoom=14=30.63712=103.92189=B000TTTF
> 

Ich habe selber in Nord-China einiges gemapped über die Jahre und die
updates in den Bing Bildern hatten teilweise unterschiedlichen
(Teilweise gravierenden) Versatz gegen die OSM Daten. Da es
so gut wie keine GPS TRacks gibt ist das auch aussichtlos darauf
zu "justieren". Oft sind die Fehler einfach durch die Bing Bilder
verursacht - evtl auch die letzte oder vorletzte version
der Bilder.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: [Talk-de] Koordinaten in China, Lagegenauigkeit

[Markus]

Hallo Rolf,
>> Unklar ist mir, woher der Versatz bei den Gewässern zwischen OSM-Karte
>> und Google-Street kommt:
>> http://sautter.com/map/?zoom=14=30.63712=103.92189=B000TTTF
>>
>> Bei den Luftbildern von Bing und Google erkenne ich keinen Versatz.
> 
> Das liegt höchstwahrscheinlich daran, dass die für Bilder innerhalb
> Chinas auch deren verqueres Koordinatensystem nutzen müssen, siehe z.B.
> https://polastre.com/2013/02/what-the-map/

Wenn es einen Versatz gibt zwischen den Flussläufen
von Google-Karte zu OSM-Karte, aber nicht zwischen Luftbildern und
Karte, dann stammen vermutlich Googels Flussdaten aus einem Import noch
vor der Zeit der "Vereinbarung"?

Dann müssten aber auch die Strassen und Brücken entsprechend versetzt
sein und nicht mehr zu den Flussläufen passen?
Bzw. da wo Strassen und Flüsse nicht versetzt sind, wären sie noch aus
der Zeit vor der "Vereinbarung" gemappt worden?

Der Versatz zwischen den Flussläufen beträgt
von Google-Karte zu OSM-Karte ca. 500m 150°

Damit könnte man die luftbildgemappten Daten korrigieren.
bzw. die Luftbilder z.B. in JOSM entsprechend berichtigen. *

Gibt es denn schon eine Methode, wie wir die Lage von Daten mit einer
Quelle eindeutig bezeichnen, damit sie nicht endlos hin-und-her
verschoben werden?

Mit herzlichem Gruss,
Markus

* Ich vermute, OSM unterliegt - anders als Google - nicht chinesischen
Zwängen? Oder gibt es bei uns ebenfalls solche Vereinbarungen?


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Re: [Talk-de] China, Provinz Sechuan

[Rolf Eike Beer]

Bei einigen Gebieten und Karten habe ich den Eindruck, dass Google
bessere Luftbilder hat (die wir nicht nutzen, aber die zuhause manchmal
das Erinnerungsvermögen stützen können, da wo Fotos und Tagebuch nicht
weiterhelfen).


Da kann ich dir aus dem Stand auch ein paar Dutzend Fälle in Deutschland 
nennen.



Unklar ist mir, woher der Versatz bei den Gewässern zwischen OSM-Karte
und Google-Street kommt:
http://sautter.com/map/?zoom=14=30.63712=103.92189=B000TTTF

Bei den Luftbildern von Bing und Google erkenne ich keinen Versatz.


Das liegt höchstwahrscheinlich daran, dass die für Bilder innerhalb 
Chinas auch deren verqueres Koordinatensystem nutzen müssen, siehe z.B. 
https://polastre.com/2013/02/what-the-map/


Eike

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