Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Andererseits weiss ich aus langjaehriger Unix-Anfaenger-Betreuung, was dann passieren wird. Sobald ein Newbie auf der Liste irgendwas fragt, kommen die alten Hasen und sagen: Ho ho ho, stell erstmal die folgenden 28 JOSM-Preferences um bzw, nimm erstmal mein Configfile hier und dann kann ich Dir helfen (und ein anderer alter Hase hat ein anderes Configfile und so weiter). Vielleicht ist es wirklich besser, wenn eine Applikation sich auf genau EINE Art bedienen laesst und nicht versucht, es jedem recht zu machen. Aber dann sind wir auch schon fast wieder bei Potlatch... Das lässt sich wohl befürchten. Vor allem löst es nicht das Problem, dass OSM eigentlich den Anspruch hat, dass jeder mitmachen kann. Da mit *DAS* Tool zur Bearbeitung zumindest die Basisfunktionen möglichst intuitiv machen. Was sind denn die Basisfunktionen? IMHO: * Zoomen * Kartenausschnitt verschieben Damit schaut man sich als Einsteiger um und wenn man arbeiten will, sucht man sich so seine Baustelle. Diese Funktionen sollten so einfach wie möglich sein. Einfach ist das, was Benutzer anderer Software schon kennen. JOSM Einsteiger kennen mindestens die Slippy Map. Ich würde also vorschlagen, die Bedienung anzugleichen. Dann: * Linksklick: Wenn der Klick ins Leere geht = Neuen Punkt als Anfang eines Ways anlegen. Wenn der Klick ein Objekt trifft = Objekt auswählen Wenn der Klick in die Nähe eines Objektes geht, das man auswählen möchte = Objekt auswählen Wenn man das verhindern will muss man den Linksklick mit Ctrl kontrollieren - Ctrl+Linksklick = Neuen Punkt als Anfang eines Ways anlegen. * Doppelklick Neuen Einzelpunkt anlegen Macht es Sinn, hier auch eine Snapping-Funktion zu haben? Ich glaube nicht, oder? * Links geklickt halten, Mouse bewegen Auswahl verschieben Wenn nichts ausgewählt ist, Kartenausschnitt verschieben Ich habe den Einwand gelesen, dass das in Innenstädten schwierig sein könnte, weil man zu leicht etwas ausgewähltes verschiebt. Ich glaube aber, dass das nicht so leicht passiert: Dass der Benutzer ein Objekt verschieben will, ist nur dann wahrscheinlich, wenn er zumindest in die Nähe des selektierten Objektes greift. Also kann ich sogar ein Objekt selektiert haben und trotzdem die Karte verschieben, indem ich einfach woanders hingreife. Dazu könnte man noch ein Steuerkreuz und Plus und Minus zum verschieben und Zoomen anzeigen. * Rechtsklick Kontextmenü - Das Wort sagt ja schon, dass man hier die Funktionen angezeigt bekommt, die im Kontext des gewählten Objektes möglich sind: 1. Attribute kopieren = Ctrl+C 2. Attribute einfügen = Ctril+V 3. Eigenschaften = Attributtabelle - wie gesagt - die kann man zusätzlich auch Dauerhaft einblenden. So wie es jetzt auch schon ist. Aber ich zum Beispiel habe das nicht gleich als Attributtabelle wahrgenommen. Und es ist gut mehrere Wege zum Ziel aufzuzeigen. Und Rechtsklick - Eigenschaften ist recht gängig. 4. Dazu könnte man noch diese netten Funktionen anbieten, wie Ways begradigen und Areas zu Kreisen/Rechtecken, Quadraten machen. Vielleicht auch mehrere selektierte Einzelnodes begradigen und in einen gleichmäßigen Abstand bringen (Baumreihen o.ä.) * Entf Löschen der Auswahl - Ich denke, dafür gab es hier schon eine Reihe Stimmen. Wer mag kann die Liste gerne kommentieren, verändern, ergänzen. Und wenn jemand Zeit/Lust/Befähigung hat, kann er das umsetzen oder ignorieren. JOSM hat natürlich noch eine Menge mehr Funktionen. Aber bei denen ist es ja okay, dass die über Menüs zugänglich sind und konfiguriert werden können. Bitte denkt nicht Da kommt irgendwer dahergelaufen und alles ändern. Das wirkt vielleicht ein bisschen so. Aber ich bin eigentlich in anderen OS-Projekten engagiert und bin bei OSM nur Mapper und Multiplikator. Ich wollte aber einfach mal mein Feedback geben. Was nun wer daraus macht, bestimmt nicht, ob ich ein glücklicher Mensch bin oder nicht. ;-) -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Aber das tut doch Potlatch bereits. Wer den Anspruch hat, einen *einfach* zu bedienenden Editor zu haben, der sollte m.E. wirklich zu Potlatch greifen. Auch dort gibt es eine Lernkurve, aber wer ohne Vorbelastung und nur mit Kenntnis der Slippymap rangeht, sollte doch mit Potlatch schnell klarkommen. Auch alles weitere, was Du schreibst, ist mehr oder weniger 1:1 schon in Potlatch vorhanden, mit Ausnahme der Fortgeschrittenen-Features im Kontextmenue vielleicht. Aber die koennte man Potlatch ja auch noch beibringen. 1. Potlatch ist wirklich langsam, wenn der Bildschirm voller Nodes ist. 2. Bei Potlatch ist man aufgeschmissen, wenn man keine Tracks hochladen kann. Das ist überhaupt der Grund gewesen, warum ich mit JOSM noch einmal angeschaut habe: Eine zeitlang konnte man keine Tracks hochladen und davor hat es halbe Tage gedauert, bis die Tracks in die DB übernommen waren. 3. Warum muss die Bedienung in JOSM anders sein, als in Potlatch? 4. Ich würde nicht mehr Features in Potlatch einbauen. Das Tool ist wirklich praktisch für Einsteiger oder für ich änder mal gerade diesen Punkt hier. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Martin Koppenhoefer schrieb: JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? bevor wir vollends in JOSM-Bashing geraten Das war nicht meine Intention! JOSM ist ein tolles Programm, ohne dass OSM sicher nicht wäre, was es ist. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. Mittelklick wäre okay, wenn das nicht inzwischen an jeder normalen Mouse das Wheel ist. Wie gesagt: In den Programmen, die *ich* kenne, ist drag immer links. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ähm. Es geht nicht um Leute, die noch nie eine Software bedient haben. Wenn ich nen Führerschein für ein Auto habe, denke ich, dass ich mit auch mit nem Traktor oder nem LKW die Basisfunktionen hinbekomme. Dazu gehört dann vielleicht nicht das Rückwärts, bergauf um die Kurve anfahren - aber zumindest normal geradeaus fahren und abbiegen - oder überhaupt den Motor sollte ich starten können ohne Fahrschule und Handbuch. JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. 1. Das Problem bei dieser Diskussion ist, dass es wenig gute Oberflächen gibt und dass man sich deswegen viele Workarounds angewöhnt hat. Es geht aber bei der Mouse/Tastatur-Geschichte um Qualitativ unterschiedliche Gedanken: Versuch mal gleichzeitig die Namen Deine Freunde und Bekannten aufzusagen und gleichzeitig Kreise mit der Mouse zu ziehen. Und dann probierst Du das gleiche noch einmal und versuchst nebenher die Tasten A T G M so oft wie möglich hintereinander zu treffen. 2. Niemand hat von einem Nur-Mouse-Interface gesprochen. Aber die wichtigsten Funktionen sollte man mit der Mouse erledigen können. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Ich gebe beim Verschieben nie gleichzeitig Daten ein - egal in welchem Programm. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Die Logik ist doch die: Ich klicke links einen Node an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links einen Way an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links eine Area an, halte gedrückt, verschiebe sie. Ich klicke _ die gesamte Karte an, halte gedrückt, verschiebe sie. Und Du sagst mir, dass rechts oder mitte das Wort ist, dass man hier erwartet? ICH würde erwarten: Links Klick = Punkt als anfang einer Linie setzen und dann jeder weitere Klick = weiterer Punkt in dem Way Links Doppelklick = Einzelnode setzen, Way beenden, evtl. an anderen Way anschließen, Area schließen Links Objekt gedrückt halten = verschieben. Mittelrad = Zoomen Rechts = Kontext Menü Shift+Links Klick = Node entfernen (Dann könnte man mit CapsLock den Deletemode einschalten, wenn man das will) Entf = entfernen was auch immer gerade markiert ist Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was ich in das Kontext-Menü packen würde. Ich würde da aber eines erwarten. Und Löschen ist da allemal gut aufgehoben. Vielleicht Eigenschaften? Und da geht dann ein Fenster mit den Attributen auf? Das kann man ja trotzdem auch optional irgendwo dauerhaft andocken. So wie es jetzt ist. Nur so, weil es Einsteiger vielleicht so erwarten könnten. Und dann vielleicht noch Attribute kopieren, Attribute einfügen? Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hi! JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Weil es sich so entwickelt hat und gut benutzbar ist. Und bis jetzt keiner ein alternatives Bedienkonzept programmiert hat, dass wirklich besser ist. Deshalb an alle, die hier meckern: Das bringt nichts, solange Ihr nicht auch Lösungen in Form von Programmcode vorlegt. Momentan sieht es nicht so aus, als ob einer der momentan aktiven Autoren Lust hat hieran etwas zu ändern. Es gibt genug andere Sachen, die wichtiger sind. Arg. Das ist mir klar. Dieser Thread ist davon ausgegangen, dass ich für Leute, die bisher mit Potlatch arbeiten, ein paar Tipps zusammenstellen wollte, mit denen der Einstieg leichter fällt. Meiner Erfahrung nach nehmen OpenSource-Programmierer Feedback sehr gerne an - zumal wenn sie konstruktiv ist. Und hier sind doch schon ein paar sehr gute Lösungen diskutiert worde. Und JOSM ist nicht gut benutzbar - man kann sich da einfuchsen. Aber dafür dass ich ein paar Punkte anlegen will und denen Attribute gebe, ist die erste Hürde relativ hoch. Ich kenn das Phänomen aus anderen Projekten: OpenSource Programmierer programmieren in ihrer Freizeit, und wenn sie schon freie Zeit in den Code stecken, dann soll das Programm hinterher auch mehr können als vorher. Da sie den Code selbst geschrieben haben, können sie damit ja auch umgehen - genau wie die alten Benutzer, die nur die neuen Funktionen lernen müssen. Den Programmierern fällt es aber schwer eine Version lang einfach mal nur das Frontend zu überarbeiten, damit auch neue Benutzer eine Chance haben. Das finde ich total legitim. Aber vielleicht findet sich ja jemand, der Zeit, Lust und Befähigung hat, JOSM ein wenig freundlicher für Einsteiger zu gestalten. Ich denke auch, dass das dann eine Basis für tolle neue Features ist. Mehr als Feedback kann ich nicht geben. Dazu sind meine Java-Künste nicht ausreichend. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Sehr geehrter Herr Wurst, Kindergarten, kindisch, armselig - das ist also das Niveau auf dem Sie mit konstruktiver Kritik umgehen. Ich bitte Sie in Zukunft auf Antworten auf meine Beiträge zu verzichten. Ich maße mir in keinster Weise an, irgendwem irgendwas vorzuschreiben und meine Vorschläge hatten keine Anspruch auf Vollständigkeit. Ich habe ein paar Punkte zur Diskussion gestellt, die jederzeit ergänzt oder geändert werden können. Und letztlich steht es Ihnen und den Programmierern frei jeden einzelnen Vorschlag zu ignorieren. Das nehme ich überhaupt nicht persönlich. *Ich* kann ja jetzt mit JOSM umgehen - aber nur nachdem ich es dreimal frustriert wieder von der Platte geputzt habe. Und soweit ich das heraus gelesen habe, bin ich nicht der Einzige, der denkt, dass JOSM einfacher zu bedienen sein könnte. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moinsen! Vor einer Stunde noch wollte ich eine verärgerte Mail über JOSM schicken: Nach mehreren Versuchen bin ich immer wieder zu Potlatch zurückgekehrt - bei den vielen Nodes in einiges Bereichen geht das aber nicht mehr. Mittlerweile habe ich aber die ersten Hürden genommen und weiß JOSM zu schätzen. Haupthindernis bei JOSM war für mich die unintuitive Bedienung. Deswegen fasse ich hier einfach mal die Sachen zusammen, die ich rausfinden musst, um mit JOSM arbeiten zu können. Vielleicht hilft es ja auch anderem beim Umstieg: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. 3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin nochmal 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. Natürlich meinte ich Strg bzw Ctrl und nicht Shift. ;-) -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Tordanik schrieb: Steffen Voß schrieb: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. Wäre für mich persönlich beides das, was ich intuitiv ausprobierte. Hängt wohl davon ab, was man erwartet. In welcher Form hättest du diese Info als JOSM-Einsteiger am liebsten präsentiert bekommen? 1. Naja - es gibt dieses Zoom-Tool. Das ist der erste Button in der Reihe. Da könnte man denken, dass man darüber zoomen kann. Das ist aber eigentlich nur geeignet, um schnell einen passenden Ausschnitt zu wählen. Ich bin fast bekloppt geworden als ich versucht habe, damit irgendwie das zu tun, was man normalerweise als zoomen bezeichnen würde. Monotonie ist eines der Stichworte in Sachen Usability: Am einfachsten sind Sachen zu bedienen, wenn sie so zu bedienen sind, wie andere Programme auch. Im Fall von JOSM kann man davon ausgehen, dass die Benutzer die normale Slippy Map kennen. Warum also nicht auch einfach so eine Skala und Plus und Minus Buttons oben links? 2. Das gleiche gilt auch für das Verschieben. In der Slippy Map - genau wie in vielen anderen Programmen - hält man die *linke* Mouse-Taste zum Verschieben. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Ist eigentlich nur Aufwand, wenn man nicht die Tastaturbefehle verwendet. Tastaturbefehlen sind nur ein verbreiteter Work-Around für schlechte Benutzeroberflächen. Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Ich finde die Bedienung von Potlatch zum Beispiel sehr gelungen. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Garry schrieb: Steffen Voß schrieb: 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Das hat den Vorteil dass nicht aus Versehen ein Node verschoben wird. Passiert das sonst? Kann ich mir nicht vorstellen. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Mal ganz ehrlich: Ich klicke einen Node an und halte die Mousetaste gedrückt - Was könnte ich damit tun wollen? Und da diese Funktion im A-Modus gar nicht belegt ist. Warum also nicht einen Button einsparen? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Überwachungskameras
Moinsen! Wie kann man denn mal am besten Überwachungskameras taggen? Da gibt es ja bewegliche und nicht bewegliche, welche mit Nachtsicht und ohne. Und dann wäre eine ungefähre Angabe zu Sichtwinkeln und Sichtweite interessant. Hat da schon mal jemand etwas zu gemacht? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] FYI: Yahoo! Internet Location Platform
Nicht direkt OSM, aber sicher auch interessant: http://feeds.feedburner.com/~r/readwriteweb/~3/289027884/yahoo_geolocation_api.php -- Gruß Steffen http://kaffeeringe.de - Internet Kreativität ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpsbabel shell comando gecko201 = linux
Stephan Schildberg schrieb: Danke. Ich hab's gefunden. Wenn andere auch etwas von Deiner Erkenntnis haben sollen, musst Du schon schreiben WIE du es gemacht hast ;-) Ich hätte die Lösung eventuell gerade gut gebrauchen können... -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für Sponsoring: Wie viele OSM-User i n Detschland?
Moin Kai! 4) Gibt es vielleicht Zahlen wie stark in Deutschland OSM Aktivitäten zugenommen haben (so in der Art: 2008 30 % mehr Daten eingepflegt als im selben Zeitraum 2007 (???)). Kennst Du schon die genrellen Stats? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Stats -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] fake
http://www.opengeodata.org/?p=287 Fast hätte ich Euch meine Freundschaft gekündigt :-D Aber heute lass ich das mal durchgehen... -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Versorgungstunnel???
Moinsen! http://www.openstreetmap.org/?lat=54.33984lon=10.16323zoom=16layers=B0FT Ich hatte das Ding schon einmal gelöscht, weil es absolut keine Relevanz für irgendwas hat. Einmal im Jahr dürfen zum Tag der offenen Tür da mal eine Hand voll Leute durchlatschen. IMHO gehört sowas nicht in eine elektronische Straßenkarte. Sonst können wir auch gleich noch anfangen und Abwasserkanäle und Telefonleitungen zu verzeichnen. Auf der Karte entsteht jetzt der Eindruck, dass es eine öffentliche Möglichkeit gibt, einfach quer über die Förde zu laufen. Was meint ihr? Ich würde das Ding gerne wieder löschen. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch: Amazon spinnt ;-(
Moin! Das wäre ja evtl. was für dass Kartellamt.Ich könnte mir vorstellen, das Amazon das absichtlich macht, um kleinere Verlage zu ärgern. Was hätten die denn davon? Amazon lebt vom Long Tail. Während sich das Buch vermutlich kein Buchhändler vor Ort hinlegt, haben die alles auf Lager... -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.
Moin! Gleiches gilt für den ehemaligen Grafensitz 97794 Rieneck (population=2112). Auch hier wäre village angebrachter als town. Ich sag nur Arnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Arnis -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.
Sven Anders schrieb: Am Sonntag, 20. Januar 2008 09:23 schrieb Juergen Buchner: Hallo, kannst Du das auch wieder rückgäng machen? Im Rhein-Main Gebiet ist das Ergebnis nicht so besonders prickelnd, weil es jetzt sehr viele Orte doppelt gibt. Ja, es gäbe die Möglichkeit, alle Orte so zu deaktivieren, dass sie nicht mehr angezeigt werden. (Natürlich gebe es auch die Möglichkeit alles zu löschen, aber ich habe im Moment nicht das Gefühl, das das die Meinung in der OSM Gemeinschaft ist). Mmmh. Hier im Kieler Raum ist auch alles mögliche doppelt und es ist mühsam zwischen all den grünen Punkten, die zum Teil schon vorhanden sind, den zu finden, der nun zusätzlich vorhanden ist, um ihn zu löschen. Da zum Teil die Namen auch noch mit Zusätzen sind, würde ich hauptsächlich Deine Punkte löschen. Ich habe hier eher das Gefühl, dass der Import mehr Arbeit macht, als er mir abnimmt. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen
Moin! Ok, der Schlüssel barrier würde passen, aber ein bollard ist definitiv was anderes. Die verwenden die Großen Bretagner auf der Insel gerne. Ich meine eher die viereckigen Stangen, Kantenlänge ca. 8cm. Wie heißen denn die? Aber die Funktion ist doch die gleiche... -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] opengeodb: Nordrhein-Westfalen
Moin! Spitzenreiter: % Wegevon AGS Gemeinde 93% 629 680 05758024Löhne 93% nur? Erstaunlich. Ist das nicht der Ort, der seine offiziellen Daten hergegeben hat? -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Besenwirtschaft/Straußwirtschaft/Heck enwirtschaft/...
Hallo! ich finde es durchaus sinnvoll, das im osm-datensatz zu halten. so liessen sich bei einer kneipensuche die entsprechenden geschlossenen lokalitaeten zum beispiel anders darstellen, oder gleich ausblenden. das kann einem jede menge unnoetige rennerei sparen... das problem dabei ist wahrscheinlich nur, das auch aktuell zu halten. aber das gilt ja auch fuer vieles anderes. Deswegen sollte man das den Wirtschaften selbst überlassen, ihre Homepage zu pflegen. Dank Microformats kann man mittlerweile ne Menge Informationen semantisch so aufbereiten, dass Computer etwas damit anfangen können. Es ist vielleicht keine Lösung, die in den nächsten 14 Tagen möglich ist, aber langfristig kann man Öffnungszeiten derart formatiert auf seiner Homepage veröffentlichen, dass ein Renderer oder ein Navigationssystem diese Daten direkt dort abruft. Ich halte es jedenfalls für genauso illusorisch, jedes Jahr wieder die Öffnungszeiten aller möglichen Restaurants, Kneipen und Cafes zu erfassen. Unzuverlässige Daten sind fast noch schlimmer als gar keine. Wenn da nix steht, kommt man selbst vielleicht noch einmal auf die Idee, selbst nach den Öffungszeiten zu suchen oder da anzurufen. Ein Navigationssystem wird Dir auch in 5 Jahren das Denken nicht abnehmen können ;-) -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB
Moin! Zuordnen konnte ich Koordinaten zu 17746 Straßen aus 25894 way ids. Demzufolge existieren dort sehr viele Strassen in Einzelstücken, die verbunden werden könnten. Sind die nicht auch oft unterbrochen, weil es Brücken, Tunnel, teilweise Tempolimits, mehrere Spuren usw. gibt? -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living street
Mario Salvini schrieb: Dimitri Junker schrieb: Also ist es eine normale residential mit Anliegerverkehr für motorisierte Fahrzeuge und frei für Fahrräder also highway=residential foot=yes bicycle=yes motorcar=destination In eine Fußgängerzone darf der Anlieger höchstens mit schwerer Last rein, nicht aber um vor der Tür zu parken, in der Wohnstraße schon. Die Fußgängerzone ist also eine deutlich schärfere Einschränkung sehr guter Einwand und auch eine sehr plausible Tagging-Variante +1 -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wohnstraße, Fahrradstraße, Fu ßgängerzone, ...
Hallo! Vielleicht sollten wir in die Diskussion um die Wohnstraßen und die Fußgängerzonen noch die Fahrradstraße aufnehmen: http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat244.htm Mal ganz grundsätzlich: 1. Das jetztige System mit einer handvoll highway Typen, lässt sich leicht und schnell lernen - Davor jetzt für ein halbes Dutzend Spezialfälle eigene Tags einzuführen, würde die Sache verkomplizieren. 2. Frederik hat aber auch recht, wenn er sagt, dass es keinen Sinn macht, die ganzen Kombinationen von Tags anzuwenden. Das wäre zwar die einfachste Lösung, weil Anfänger dann einfach erstmal alles mögliche als residential markieren könnten und dann versiertere Benutzer die nötigen Eintrage zu den Beschränkungen nachpflegen. Aber wie Frederik schon sagte: Wenn dann eine der Regeln geändert wird, muss man die alle auf einmal ändern. Letztlich kann OSM ja nur eine Karte und keine genrelle Verkehrsberatung sein. Sonst taggen wir bald an die Straßen auch noch so Sachen wie: Hier darf man zwar 70 fahren, aber da ist immer Stau, man sollte also lieber mit der Bahnline XY fahren, wenn man von A nach B will. :-D 3. Vielleicht wäre dann die Zwischenlösung am besten: highway | residential + ein Sonder-Tag, das dann länderspezifisch ist. Es wird in vielen Ländern spezielle Regelungen geben, die dann in einer anderen DB-Tabelle hinterlegt sind. Da kann man dann ja auch noch einmal genau auflisten, was denn ein solches Sonder-Tag bedeutet. zb maxspeed = X, access=Y, foot=yes Ein schlaues Navi sollte dann damit etwas anfangen können. Die Überlegung wäre nun, wie man so ein Tag nennt und wie man es anwendet. Das Länderkürzel irgendwo in key oder value wäre schlau, damit man das wirklich nach Ländern auffächern kann (oder gibt es Länder mit mehreren Straßenverkehrsordnungen? Dann müsste das noch flexibler sein. :-D ) Mein Vorschlag wäre die Erweiterung des access Tags: access | de:fahrradstrasse access | de:wohnstrasse access | de:fussgaengerzone oder so ähnlich. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapnik und die Kieler Förde
Moin Moin! Und ein frohes Neues Jahr! Bei den Mapnik Karten wird das Meer nur bis zu einem bestimmten Zoomlevel blau gerendert; darunter gibt es nur die Umrissen. Und komischerweise stimmen die Umrisse nicht mit den Polygonen überein: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.33664lon=10.14545zoom=15layers=B0FT 1. Ist es richtig, dass das Meer nicht blau sein soll, wenn man dichter dran zoomt? 2. Woher kommen die Umrisse? -- Gruß aus Kiel, sailing city Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Blockrandbebauung in einem Block
Moin! das müsste man doch mit einer Multipolygon-Relation hinbekommen, analog zu einer Lichtung im Wald. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Multipolygon Danke! -- Gruß aus Kiel, sailing city Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Attribut cycleway in mapnik oder osmarender
Hallo alle zusammen! Man darf nicht vergessen, dass Karten nur Analogien für die Wirklichkeit sind und deswegen immer in ihrem Datenumfang reduziert sein müssen, um die Dinge, die man darstellen will, wirklich deutlich zu machen. Also: In der Datenbank sollten diese Daten IMHO durchaus so gemapt werden, dass Gehwege ein Attribut einer Straße sind - sofern der Verlauf der gleiche ist. Beim Rendern sollten die dann aber nicht in jedem Fall dargestellt werden: Autofahrer interessieren Gehwegen normalerweise nur, wenn sie drauf parken dürfen. Andersrum könnte man sich eine Radfahrerkarte vorstellen, bei der Autobahnen nur ausgegraut dargestellt werden. Da ich heute das erste mal poste, möchte ich mich auch kurz vorstellen: Ich bin Steffen Voß, wohne und mappe in Kiel unter dem Namen kaffeeringe. Vor 4 Monaten gab es hier nur einige Hauptstraßen - und selbst die nur unvollständig. Mittlerweile haben wir mit 2-4 Leuten große Teile des Westufers kartiert. -- Gruß Steffen http://kaffeeringe.de - Internet Kreativität ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living street
Moin! Ich möchte hier einmal off-topic einhaken. Woher kommen die 7 km/h in de? Bei uns in Österreich steht in der StVO (http://www.kfv.at/fileadmin/Publikationen/Gesetze/StVO-A5.pdf) lediglich Schrittgeschwindigkeit bei den so genannen Wohnstrassen. Wurden die 7 hm/h angenommen oder stehen die irgendwo im Gesetz? Habe nämlich einige Wohnstrassen zu kennzeichnen, bin jedoch nicht sicher welche maxspeed ich eintragen soll. AFAIK ist das tatsächlich Rechtsprechung: zwischen 7 und 12 km/h - um auf Nummer sicher zu gehen wird halt 7 eingetragen. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Blockrandbebauung in einem Block
Hallo zusammen. Seit ein paar Tagen spiele ich mit den buildings rum: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.33361lon=10.12102zoom=17layers=0BF Wie würdet ihr eine Blockrandbebauung rund um einen ganze Block markieren? Ich hab das im Moment so gemacht, dass ich den Block an einer Stelle quasi offen lasse. Ideal ist das nicht. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
