Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-11 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Juli 2011 08:37 schrieb Andreas Tille :
> Das würde ich früher oder später wahrscheinlich mal ins Auge fassen,
> ändert jedoch nicht die Tatsache, daß die Schilder nach wie vor an
> der nicht mehr offiziellen Route angebracht sind.


solange die Schilder da sind, würde ich die Route auf jeden Fall
drinlassen (wenn sie auch so befahrbar ist, und vor allem auch
angesichts der Tatsache, dass Du Dir selbst nicht sicher bist). Die
Wegqualität hat sich ja nicht von einem Tag auf den anderen geändert.

Ob und welche Route jetzt "offiziell" ist weisst Du nach Deinen
bisherigen Mails auch gar nicht, das ganze beruht bisher nur auf einem
"Verdacht" und "alles nur Vermutungen". Wenn Du Gewissheit willst,
könntest Du mal versuchen, jemanden auf dem Amt anzurufen (die
schicken Dich da auch gern weiter, wenn sie nicht zuständig sind, mit
ein bisschen Beharrung kommt man normalerweise an die Infos die man
braucht).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Mon, Jul 11, 2011 at 07:23:46AM +0200, André Joost wrote:
> Dann schau dir doch die Stellen, wo beide Varianten zusammentreffen, mal
> genauer an, in beiden Marschrichtungen.

Wie ich bereits einleitend schrieb: 'Diese sind speziell an den
Gabelungen nicht besonders gut - also es wird Radler geben, die so oder
so fahren (je nachdem wie sie auch von ihrer "Vorkenntnis" beeinflußt
werden).'

> Ansonsten: einfach mal beim Routenbetreiber nachfragen.

Das würde ich früher oder später wahrscheinlich mal ins Auge fassen,
ändert jedoch nicht die Tatsache, daß die Schilder nach wie vor an
der nicht mehr offiziellen Route angebracht sind.

Viele Grüße

   Andreas.

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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden André Joost

Am 10.07.11 22:39, schrieb Andreas Tille:


Ich habe den schwer überprüfbaren Verdacht, daß die neue Wegeführung
leichter wartbar ist und der Aufwand, die Waldwege im gewünschten
Zustand zu halten, vermieden werden soll.  Die Tatsache, daß die alten
Schilder noch hängen würde ich eher damit erklären, daß sich noch
niemand die Mühe gemacht hat, sie abzuschrauben.  Wie gesagt, das
sind alles nur Vermutungen.



Dann schau dir doch die Stellen, wo beide Varianten zusammentreffen, mal 
genauer an, in beiden Marschrichtungen.


Wenn man die Leute auf eine der beiden Alternativrouten lenken will, ist 
die Wegweisung wenigstens an diesen Stellen eindeutig.


Ansonsten: einfach mal beim Routenbetreiber nachfragen.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Sun, Jul 10, 2011 at 07:27:14PM +0200, Steffen Wolf wrote:
> > Solange beide ausgeschildert sind, wuerde ich auch beide in OSM
> > erfassen, jede Route als eigene Relation. Da muss dann mindestens ein
> > note-Tag dran, das diese besonderheit erklaert.
> 
> Ich hab bei einigen Wanderwegen hier um Dresden die Varianten in
> dieselbe Relation genommen, nur die Rolle etwas angepasst. Etwa
> alternative oder aehnliches. Bei einigen Wanderwegen sind die
> Alternativen wahrscheinlich sogar gewollt. Wenn es zur selben Route
> gehoert, dann sollte es auch in dieselbe Relation. Ist aber vielleicht
> nicht so sehr mit einer gut ausgeschilderten Radroute vergleichbar.

Ich habe den schwer überprüfbaren Verdacht, daß die neue Wegeführung
leichter wartbar ist und der Aufwand, die Waldwege im gewünschten
Zustand zu halten, vermieden werden soll.  Die Tatsache, daß die alten
Schilder noch hängen würde ich eher damit erklären, daß sich noch
niemand die Mühe gemacht hat, sie abzuschrauben.  Wie gesagt, das
sind alles nur Vermutungen.

Viele Grüße

 Andreas.

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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Torsten Leistikow schrieb:
> Andreas Tille schrieb am 10.07.2011 09:30:
>> Was ist nun also sinnvollerweise zu tun, wenn es in der Natur zwei
>> verschiedene Ausschilderungen ein und derselben Route gibt?

> Solange beide ausgeschildert sind, wuerde ich auch beide in OSM
> erfassen, jede Route als eigene Relation. Da muss dann mindestens ein
> note-Tag dran, das diese besonderheit erklaert.

Ich hab bei einigen Wanderwegen hier um Dresden die Varianten in
dieselbe Relation genommen, nur die Rolle etwas angepasst. Etwa
alternative oder aehnliches. Bei einigen Wanderwegen sind die
Alternativen wahrscheinlich sogar gewollt. Wenn es zur selben Route
gehoert, dann sollte es auch in dieselbe Relation. Ist aber vielleicht
nicht so sehr mit einer gut ausgeschilderten Radroute vergleichbar.

stw
-- 
Und beim Ankurbeln von Verbrennungskraftmaschinen immer die Kurbel von
unten nach oben reißen, sonst kann übelst das Handgelenk gestaucht
werden. Der Schreibende spricht aus Erfahrung.
 [Florian Ritter in desd]

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Re: [Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Andreas Tille schrieb am 10.07.2011 09:30:
> Was ist nun also sinnvollerweise zu tun, wenn es in der Natur zwei
> verschiedene Ausschilderungen ein und derselben Route gibt?

Solange beide ausgeschildert sind, wuerde ich auch beide in OSM erfassen, jede
Route als eigene Relation. Da muss dann mindestens ein note-Tag dran, das diese
besonderheit erklaert. Ob ich den Namen der Routen auch anpassen wuerde (XYZ -
alte Variante) weiss ich nicht.

Gruss
Torsten

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[Talk-de] Geänderte Wegführung bei Radrouten

2011-07-10 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hi,

ich stelle momentan fest, daß sich einige Radwegführungen hier in meiner
Gegend (Wernigerode) ändern.  Früher verlief die Wegführung durch den
Wald, nun scheint die Tendenz zu neu angelegten Straßenparallelen
Radwegen zu gehen.  Betroffen davon ist die Euro Route R1, hier in
Sachsen-Anhalt auch

   http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=305416
(da gibt's hier sowieso eine Überschneidung, die mal aufgeräumt werden
müßte:
   http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=901210 )

die in der Gegend mit dem Harzrundweg

   http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=108126

identisch verläuft.  Für beides existieren momentan in der Natur zwei
mehr oder weniger parallel verlaufende Ausschilderungen.  Diese sind
speziell an den Gabelungen nicht besonders gut - also es wird Radler
geben, die so oder so fahren (je nachdem wie sie auch von ihrer
"Vorkenntnis" beeinflußt werden).

Da es auch noch lokale Radrouten in Wernigerode sind, die stückweise
mit den oben genannten identisch sind, ist auch hier noch eine
Verschiebung erfolgt.  Ich habe das, als ich eine solche Verschiebung
zum ersten mal bemerkt hatte so gelöst:

Harz-Wald-Tour (WR 3)
http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=1223130
Harz-Wald-Tour (WR 3 - alter Verlauf)
http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=1544621

Das Problem betrifft aber wie ich gestern festgestellt habe, alle
empfohlenen Radtouren um Wernigerode (WR1 - WR5).  Ich habe ein von der
Tourismus-Information herausgegebenes Infoheft, in dem durchgehend die
alte Wegeführung beschrieben ist (die ich auch alle mal so abgefahren
bin).  Das Heft ist offensichtlich nicht mehr aktuell (ob es eine
Neuauflage gibt, weiß ich nicht).

Was ist nun also sinnvollerweise zu tun, wenn es in der Natur zwei
verschiedene Ausschilderungen ein und derselben Route gibt?

Viele Grüße

 Andreas.

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