Re: [Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM
Moin! Am 02.05.2010 02:07, schrieb Frederik Ramm: Stephan Wolff wrote: Die Tagnamen in OSM gehorchen normalerweise folgenden Grundsätzen: 1. es werden englischsprachige Namen benutzt 2. es werden sprechende Namen statt Abkürzungen verwendet onkz und asb widersprechen beiden Grundsätzen. Nationale Tags sind voellig ok, auch in Landessprache, wenn sie etwas bezeichnen, was in diesem Land ueblich ist. Weil mir klar war, dass es Ausnahmen dieser Grundsätze gibt, habe ich normalerweise geschrieben. Auch das Akronym hgv für Lastkraftwagen ist ein Gegenbeispiel. Trotzdem sollte man von solchen Werten, die eine internationale Verwendbarkeit und Lesbarkeit schaffen, nicht ohne Grund abweichen. Für DE:Amtlicher_Gemeindeschluessel hast du die Begründung selbst genannt (weil es etwas vergleichbares eh international nicht gibt). Vorwahlnummern (amtsdeutsch Ortsnetzkennzahl) und Unterteilungen in Teilbereiche dürfte es in fast jedem nationalen Telefonnetz geben. Zudem wurde DE: davorgesetzt und Amtlicher_Gemeindeschluessel statt AGS gewählt. Mit Google Translate kann man damit bei Bedarf ermitteln, was der Name bedeutet. Bei asb dürfte es sehr schwierig werden. Frederik, was wolltest du mit dem Beispiel in Bezug auf onkz und asb sagen? Dass mein Argument verkürzt ist oder dass onkz und z.B. area_code zwei gleichermaßen geeignete Namen für OSM sind? Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM (war: Telekom HvT - man_made=MDF / Versch wundene?)
On Sat, May 01, 2010 at 12:25:58AM +0200, Stephan Wolff wrote: Wir koennen das ganze aber auch abkuerzen - Aenderst _DU_ das alles dann auf den ~7700 Punkten? Ich schaffe es nicht allein, aber ich kann ja schon mal anfangen. Ich fasse nochmal zusammen: Du magst das aktuelle tagging shema nicht und schlaegst vor schonmal einen teil zu zerstoeren in dem du es umtaggest ohne auch nur einen grund zu nennen ausser Normalerweise nehmen wir ref - Richtig? Dagegen! onkz und asb sind anerkannte abkuerzungen und es gibt keinen grund das zu aendern. Tags sind absichtlich freitext damit man da beliebiges reinschreiben kann - warum also jetzt diesen nutzen zerstoeren? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM
Moin Florian! Am 01.05.2010 22:48, schrieb Florian Lohoff: On Sat, May 01, 2010 at 12:25:58AM +0200, Stephan Wolff wrote: Wir koennen das ganze aber auch abkuerzen - Aenderst _DU_ das alles dann auf den ~7700 Punkten? Ich schaffe es nicht allein, aber ich kann ja schon mal anfangen. Ich fasse nochmal zusammen: Du magst das aktuelle tagging shema nicht und schlaegst vor schonmal einen teil zu zerstoeren in dem du es umtaggest ohne auch nur einen grund zu nennen ausser Normalerweise nehmen wir ref - Richtig? Falsch! Nun habe ich das Hauptargument schon in den Betreff geschrieben und du nimmst es immer noch nicht zur Kenntnis. Die Tagnamen in OSM gehorchen normalerweise folgenden Grundsätzen: 1. es werden englischsprachige Namen benutzt 2. es werden sprechende Namen statt Abkürzungen verwendet onkz und asb widersprechen beiden Grundsätzen. Als eine mögliche Lösung, die gut in das übliche Schema passen würde, habe ich ref genannt. Man zerstört den Nutzen nicht, wenn man sich an diese Grundsätze hält, sondern vergrößert ihn. Sprechende Namen werden auch von Nichtfachleuten verstanden. Englischsprachige Namen werden auch von nichtdeutschsprachigen OSM-Usern (die soll es gerüchteweise auch geben) verstanden. Ein international anwendbares Schema erlaubt es, ein Applikation mit einem Regelsatz statt vieler nationaler Regeln zu schreiben. Der Satz ...ich kann ja schon mal anfangen war nur eine etwas provokante Antwort auf dein Totschlagargument, das nur der kritisieren darf, der die Tags dann auch ändert. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM
Hallo, Stephan Wolff wrote: Nun habe ich das Hauptargument schon in den Betreff geschrieben und du nimmst es immer noch nicht zur Kenntnis. Die Tagnamen in OSM gehorchen normalerweise folgenden Grundsätzen: 1. es werden englischsprachige Namen benutzt 2. es werden sprechende Namen statt Abkürzungen verwendet onkz und asb widersprechen beiden Grundsätzen. Als eine mögliche Lösung, die gut in das übliche Schema passen würde, habe ich ref genannt. Nationale Tags sind voellig ok, auch in Landessprache, wenn sie etwas bezeichnen, was in diesem Land ueblich ist. So haben wir beim Import der Kreisgrenzen z.B. das Tag DE:Amtlicher_Gemeindeschluessel benutzt, weil es etwas vergleichbares eh international nicht gibt (ref waere hier nicht eindeutig genug gewesen) und weil keiner, der weiss, was ein amtlicher Gemeindeschluessel ist, auf die Idee kaeme, den in ref zu suchen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM
Am 2. Mai 2010 00:32 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Nun habe ich das Hauptargument schon in den Betreff geschrieben und du nimmst es immer noch nicht zur Kenntnis. Die Tagnamen in OSM gehorchen normalerweise folgenden Grundsätzen: 1. es werden englischsprachige Namen benutzt hätte er lieber die deutschen eindeutigen Begriffe in schlechtes Englisch übersetzen sollen, wo die Zuordnung dann ohne Hilfsmittel evtl. nicht mehr eindeutig ist? 2. es werden sprechende Namen statt Abkürzungen verwendet onkz und asb widersprechen beiden Grundsätzen. Als eine mögliche Lösung, die gut in das übliche Schema passen würde, habe ich ref genannt. irgendwie widersprichst Du Dir hier m.E. selbst, wenn Du die eine Abkürzung durch eine andere ersetzen willst. Wenn allerdings 2 Abkürzungen durch eine ersetzt werden sollen, wächst die Chance für Informationsverlust / Auswertungsprobleme. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Keine nationalen Abkürzungen in OSM (war: Telekom HvT - man_made=MDF / Verschwundene ?)
Am 30.04.2010 22:47, schrieb Florian Lohoff: On Fri, Apr 30, 2010 at 06:59:13PM +0200, Stephan Wolff wrote: Dann könnte man eben phone_net=distribution nehmen. Das kann im Gegensatz zu man_made=MDF auch ein Nichtfachmann lesen. Wenn ist das generisch telecommunication - Es geht dann auch noch um richtfunk, radio/fernsehen etc - Es sind einfach infrastruktur standorte. OK, auch das tag telecommunication=distribution wäre akzeptabel. Man braucht dann aber noch ein Zusatztag um zwischen Telefonnetz, Kabelnetz, Funknetz, etc. zu unterscheiden. ONKZ ist ein in Deutschland in der Gesamten Telefonie ueblicher Begriff. Das habe ich nicht bestritten. PLZ ist in Deutschland auch üblich, aber in OSM verwenden wir postcode. Bei Straßen tragen wir ref statt Fernstraßennummer ein, bei Stromleitungen ref aber nicht Leitungsnummer oder LNR. Für ein internationales Projekt wie OSM sollte man keine nationalen Begriffe und Abkürzungen verwenden. Was wäre denn der Nachteil von ref=030/753 wenn man den Aufbau im Wiki beschreibt? Weil es das tag ref mehrfach ueberlaedt - je nach typ des objekt ist es dann was anderes was da drin steht? Dafür ist ref doch da. Man kann es für alle Arten von Kennzeichen / Referenznummern nutzen. ref wird für Straßen, Fährlinien, U-Bahnen, Stromleitungen, Anschlussstellen und vieles mehr genutzt. Auch name wird für verschiedene Objekttypen genutzt. Wir koennen das ganze aber auch abkuerzen - Aenderst _DU_ das alles dann auf den ~7700 Punkten? Ich schaffe es nicht allein, aber ich kann ja schon mal anfangen. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
