Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am 8. April 2015 um 01:17 schrieb Johannes Schlüter johan...@schlueters.de : Die Frage ist ob die Daten wirklich unter CC0 stehen. Man könnte sich im Zweifel auf einen Irrtum (siehe. z.B. erheblichen Inhaltsirrtum im BGB, wobei hier auch Verwaltungsrecht ene Rolle spielt ...) berufen oder grundsätzlicher fragen was notwendig ist um Daten mit bestimmter Lizenz zu veröffentlichen. (Das da eine Seite was sagt und dann auf Daten verlinkt muss das nicht stimmen) ich würde die Daten auch nicht für OSM verwenden, wenn es sich hier um einen Irrtum gehandelt haben sollte, allerdings aus gutem Willen, nicht weil ich denke, dass man keinen Rechtsanspruch haben kann. Was dafür erforderlich ist, um Daten mit bestimmter Lizenz zu veröffentlichen, interessiert uns eher wenig, wichtiger ist, _dass_ sie Daten unter einer bestimmten Lizenz veröffentlicht haben. Wenn das im Irrtum passiert sein sollte, dann müsste das m.E. für die entsprechende Behörde ein Anlass sein, mal die eigenen Abläufe zu hinterfragen und ggf. anzupassen, damit ihnen das zukünftig nicht mehr passiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am 08.04.2015 um 11:31 schrieb Martin Koppenhoefer: ich würde die Daten auch nicht für OSM verwenden, wenn es sich hier um [] das zukünftig nicht mehr passiert. +1! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht (fly)
Am 7. April 2015 um 15:10 schrieb Johannes Kröger johannes.kroe...@hcu-hamburg.de: Menschlicher Fehler wird doch wohl nicht dazu führen, dass Daten fälschlicherweise unter eine Lizenz kommen, unter der sie nicht sein dürften. Jedenfalls fände ich das sehr gruselig. wenn man CC0 und PD Daten nachträglich rückwirkend zu geschützten Daten erklären könnte, wäre das wohl noch deutlich gruseliger... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht (fly)
Hast Du nicht den Datensatz runtergeladen ? War da eine Lizenz dabei ? Falls nicht, hast Du den Satz als CC0 runtergeladen und der bleibt auch CC0, selbst wenn die Lizenz jetzt geändert ist. Auf welcher rechtlichen Grundlage sagst du das? Urheberrecht ist implizit. Wenn keine Lizenz irgendwo bei ist, dann hast du erstmal überhaupt keine Rechte. Dass wegen der zwischenzeitlichen CC0-Veröffentlichung diese Lizenz irgendwie rechtskräftig geworden ist, mag sein, aber solange das nicht jemand kundiges explizit sagt, wäre ich da vorsichtig. Menschlicher Fehler wird doch wohl nicht dazu führen, dass Daten fälschlicherweise unter eine Lizenz kommen, unter der sie nicht sein dürften. Jedenfalls fände ich das sehr gruselig. Dass die heruntergeladenen Datensätze tatsächlich so gut wie nie Metainformationen wie Herkunft und Lizenz enthalten ist einer meiner größten Kritikpunkte am Portal... Wie auch immer, wie Wolfgang ja schon gesagt hat, die neue Lizenz hat den Zusatzpunkt nicht erforderlich, was die Verwendung einfacher machen müsste. :) Viele Grüße, Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am Sonntag, 5. April 2015, 16:51:16 schrieb fly: Hast Du nicht den Datensatz runtergeladen ? War da eine Lizenz dabei ? Falls nicht, hast Du den Satz als CC0 runtergeladen und der bleibt auch CC0, selbst wenn die Lizenz jetzt geändert ist. Du meinst wahrscheinlich, ob eine von der auf der Seite zu dem Zeitpunkt angegebenen CC0-Lizenz abweichende Angabe im Datensatz war. (Ganz ohne Lizenz CC0) Grundsätzlich ist das erst mal richtig, aber: Es handelt sich sehr wahrscheinlich um einen Irrtum. Dies ist von uns bemerkt worden. Ob wir die Beute trotzdem einfach behalten und verwerten dürfen, ist fraglich. Bei der sehr zurückhaltenden OSM-Politik in diesen Bereichen zumindest im Projekt eher nein. Außerdem halte ich es im Sinne eines Miteinanders mit der Verwaltung, bei der sich jetzt endlich etwas ändert, für kontraproduktiv, jeden Brocken, der mal versehentlich etwas daneben geworfen wurde, sofort mit Zähnen und Klauen zu schnappen und festzuhalten. Es gibt mit Sicherheit innerhalb der Verwaltung unterschiedliche Positionen und wir würden nur die Fraktion stärken, die sowieso der Meinung ist, die Piraten von OSM klauen sofort alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Im übrigen ist uns die Verwaltung schon sehr weit entgegen gekommen. Der in der Lizenz geforderte Quellenverweis muss nur angegeben werden, wenn er vom Datenanbieter bereitgestellt wird, und der schreibt ausdrücklich Namensnennung nicht erforderlich. Siehe auch Mail vom 2.4.15 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am 07.04.2015 um 23:39 schrieb Wolfgang Hinsch: Am Sonntag, 5. April 2015, 16:51:16 schrieb fly: Hast Du nicht den Datensatz runtergeladen ? War da eine Lizenz dabei ? Falls nicht, hast Du den Satz als CC0 runtergeladen und der bleibt auch CC0, selbst wenn die Lizenz jetzt geändert ist. Du meinst wahrscheinlich, ob eine von der auf der Seite zu dem Zeitpunkt angegebenen CC0-Lizenz abweichende Angabe im Datensatz war. (Ganz ohne Lizenz CC0) Grundsätzlich ist das erst mal richtig, aber: Es geht hier erstmal nicht um OSM sondern nur um den Fall, dass die Daten einmal als CC0 veröffentlicht auch so weiter verbreitet werden dürfen und dann auch in OSM verwendet werden dürfen. Die Stadt Hamburg hat da keine Möglichkeiten zu handeln wenn jetzt die Daten zB auf archieve.org unter CC0 zur Verfügung gestellt werden. Ob wir das jetzt ausspielen wollen ist eine andere Frage, aber letzten endlich ist so ein Fehler halt schwerwiegend und kann teuer werden (weiss jetzt nicht ob da andere Rechteinhaber dahinter stecken). So etwas sollte in der Verwaltung zumindest gegengecheckt werden vor der Veröffentlichung. cu Es handelt sich sehr wahrscheinlich um einen Irrtum. Dies ist von uns bemerkt worden. Ob wir die Beute trotzdem einfach behalten und verwerten dürfen, ist fraglich. Bei der sehr zurückhaltenden OSM-Politik in diesen Bereichen zumindest im Projekt eher nein. Außerdem halte ich es im Sinne eines Miteinanders mit der Verwaltung, bei der sich jetzt endlich etwas ändert, für kontraproduktiv, jeden Brocken, der mal versehentlich etwas daneben geworfen wurde, sofort mit Zähnen und Klauen zu schnappen und festzuhalten. Es gibt mit Sicherheit innerhalb der Verwaltung unterschiedliche Positionen und wir würden nur die Fraktion stärken, die sowieso der Meinung ist, die Piraten von OSM klauen sofort alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Im übrigen ist uns die Verwaltung schon sehr weit entgegen gekommen. Der in der Lizenz geforderte Quellenverweis muss nur angegeben werden, wenn er vom Datenanbieter bereitgestellt wird, und der schreibt ausdrücklich Namensnennung nicht erforderlich. Siehe auch Mail vom 2.4.15 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
On Wed, 2015-04-08 at 00:46 +0200, fly wrote: Es geht hier erstmal nicht um OSM sondern nur um den Fall, dass die Daten einmal als CC0 veröffentlicht auch so weiter verbreitet werden dürfen und dann auch in OSM verwendet werden dürfen. Die Frage ist ob die Daten wirklich unter CC0 stehen. Man könnte sich im Zweifel auf einen Irrtum (siehe. z.B. erheblichen Inhaltsirrtum im BGB, wobei hier auch Verwaltungsrecht ene Rolle spielt ...) berufen oder grundsätzlicher fragen was notwendig ist um Daten mit bestimmter Lizenz zu veröffentlichen. (Das da eine Seite was sagt und dann auf Daten verlinkt muss das nicht stimmen) Am Ende gilt die alte Weisheit: Frag zwei Juristen und beokomme mindestens drei Antworten. Das Thema lässt sich sicher in einen langen Aufsatz ausarbeiten und wenn man fair spielen will müsig. johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Hast Du nicht den Datensatz runtergeladen ? War da eine Lizenz dabei ? Falls nicht, hast Du den Satz als CC0 runtergeladen und der bleibt auch CC0, selbst wenn die Lizenz jetzt geändert ist. cu fly Am 31.03.2015 um 20:27 schrieb Johannes Kröger: Ich habe zwar noch keine Antwort von irgendwem offiziellen bekommen, aber der Datensatz (und die anderen CC0er) ist jetzt wie alles andere unter der Deutschlandlizenz. Da hätte ich wohl abwarten sollen, bevor ich es geschrieben habe, sorry! http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/hamburger-strasseninformationsbank-hh-sib ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Für die Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0 finde ich bei uns keine belastbare Aussage, ob das Ding nun kompatibel ist oder nicht. Dito. :( Die Namensnennung im Changeset und der Homepage wird kaum gerecht sein, sie infiziert ja die Daten und muss erhalten bleiben. Sonst wären da wirklich tolle Daten verfügbar, Teile von ALKIS, Adressen, Gebäudegrundrisse etc. Die wären toll zum vorsichtigen Abgleichen. Viele Grüße, Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am Donnerstag, 2. April 2015, 14:22:04 schrieb Johannes Kröger: Für die Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0 finde ich bei uns keine belastbare Aussage, ob das Ding nun kompatibel ist oder nicht. Dito. :( Die Namensnennung im Changeset und der Homepage wird kaum gerecht sein, sie infiziert ja die Daten und muss erhalten bleiben. Sonst wären da wirklich tolle Daten verfügbar, Teile von ALKIS, Adressen, Gebäudegrundrisse etc. Die wären toll zum vorsichtigen Abgleichen. Möglicherweise ist zwar die Deutschland-Lizenz 2 prinzipiell nicht kompatibel, aber in diesem Sonderfall schon. Laut Lizenz müssen die Pflichtangaben vom Anbieter der Daten bereitgestellt werden, wenn er sie verlangen will. Dieser Anbieter schreibt aber nur Namensnennung nicht erforderlich, ansonsten sehe ich da keine weiteren Forderungen. Ich gehe davon aus, dass hier bewusst verzichtet wird. Darauf deutet auch die zunächst genutzte CC0. Dies ist jetzt gewissermaßen die amtliche CC0. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Hallo, Am Dienstag, 31. März 2015, 20:27:40 schrieb Johannes Kröger: Ich habe zwar noch keine Antwort von irgendwem offiziellen bekommen, aber der Datensatz (und die anderen CC0er) ist jetzt wie alles andere unter der Deutschlandlizenz. Da hätte ich wohl abwarten sollen, bevor ich es geschrieben habe, sorry! http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/hamburger-strasseninformationsba nk-hh-sib Für die Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0 finde ich bei uns keine belastbare Aussage, ob das Ding nun kompatibel ist oder nicht. Ich vermute mal, dass schon einige Leute munter am Abpinseln sind. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Ich habe zwar noch keine Antwort von irgendwem offiziellen bekommen, aber der Datensatz (und die anderen CC0er) ist jetzt wie alles andere unter der Deutschlandlizenz. Da hätte ich wohl abwarten sollen, bevor ich es geschrieben habe, sorry! http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/hamburger-strasseninformationsbank-hh-sib Viele Grüße, Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am Montag, 30. März 2015, 13:07:00 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 30. März 2015 um 12:47 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Ich frage aber doch mal nach: Reicht die Lizenz für uns aus? wieso, da steht doch cczero, mit link: http://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.de das heisst, es gelten überhaupt keine Auflagen, Du kannst damit machen, was Du willst (wie Public Domain). Namensnennung ist nicht erforderlich. Hups, da hast du recht :) Ich bin durch das crossposting da etwas von der Schiene gekommen. Es ging in einem anderen Thread auf talk-HH darum, ob die noch interessanteren Kreuzungsskizzen[1] ausgewertet werden dürfen, die stehen unter der Datenlizenz Deutschland – Namensnennung – Version 2.0 [2], bei der ich mir nicht so sicher bin. Gruß, Wolfgang [1] http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/kreuzungsskizzen-hamburg [2] https://www.govdata.de/dl-de/by-2-0 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Wie ich es verstehe reicht einen Antrag auf der Wiki, zusammen mit einem Verweis in der Changeset. Der nächste der die Daten verarbeitet muss dann Openstreetmap vermelden, weil es dann die ODBL gilt. Wann jemand wissen will wo die Daten herkommen kann er dann der Weg zu OSM zurückfinden und in unsere Historie graben um den Weg zur Quelle zurückzufinden. Mit Overpass API ist dass noch nicht all zu schwierig zu schaffen. Jo 2015-03-30 12:47 GMT+02:00 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Freitag, 27. März 2015, 13:36:25 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 26.03.2015 um 19:03 schrieb Johannes Kröger johannes.kroe...@hcu-hamburg.de: Besonders bei solchen manuell eingestellten Daten. Sind doch alles auch nur Menschen. Es sind nur drei Datensätze mit CC0 im Transparenzportal, während alles andere unter der Deutschlandlizenz steht. Da sollte man erstmal sichergehen, dass sie wirklich so gedacht sind. wenn sie sie mit dieser Lizenz veröffentlichen dann sollte die wohl auch gelten, der Sinn einer Lizenz ist ja gerade, dass man nicht mehr nachfragen muss. Ich frage aber doch mal nach: Reicht die Lizenz für uns aus? Was ist mit dem Quellenverweis für Abwandlungen, also das, was wir daraus machen? Wir können das im Kommentar zum Changeset unterbringen, aber derjenige, der die Daten von uns runterlädt, hat den Verweis nur, wenn bei jedem Objekt im Sourcetag der Quellenverweis auftaucht, was wohl praktisch kaum zu leisten ist. Vor allem aber: Was ist mit Abwandlungen von Abwandlungen (Weiterverarbeitung unserer Daten)? Reicht ein Quelleneintrag auf der Quellenseite unseres Wiki? Muss der Downloader in seinen Anwendungen wiederum den Quellenverweis mitführen? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am Freitag, 27. März 2015, 13:36:25 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 26.03.2015 um 19:03 schrieb Johannes Kröger johannes.kroe...@hcu-hamburg.de: Besonders bei solchen manuell eingestellten Daten. Sind doch alles auch nur Menschen. Es sind nur drei Datensätze mit CC0 im Transparenzportal, während alles andere unter der Deutschlandlizenz steht. Da sollte man erstmal sichergehen, dass sie wirklich so gedacht sind. wenn sie sie mit dieser Lizenz veröffentlichen dann sollte die wohl auch gelten, der Sinn einer Lizenz ist ja gerade, dass man nicht mehr nachfragen muss. Ich frage aber doch mal nach: Reicht die Lizenz für uns aus? Was ist mit dem Quellenverweis für Abwandlungen, also das, was wir daraus machen? Wir können das im Kommentar zum Changeset unterbringen, aber derjenige, der die Daten von uns runterlädt, hat den Verweis nur, wenn bei jedem Objekt im Sourcetag der Quellenverweis auftaucht, was wohl praktisch kaum zu leisten ist. Vor allem aber: Was ist mit Abwandlungen von Abwandlungen (Weiterverarbeitung unserer Daten)? Reicht ein Quelleneintrag auf der Quellenseite unseres Wiki? Muss der Downloader in seinen Anwendungen wiederum den Quellenverweis mitführen? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am 30. März 2015 um 12:47 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Ich frage aber doch mal nach: Reicht die Lizenz für uns aus? Was ist mit dem Quellenverweis für Abwandlungen, also das, was wir daraus machen? Wir können das im Kommentar zum Changeset unterbringen, aber derjenige, der die Daten von uns runterlädt, hat den Verweis nur, wenn bei jedem Objekt im Sourcetag der Quellenverweis auftaucht, was wohl praktisch kaum zu leisten ist. wieso, da steht doch cczero, mit link: http://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.de das heisst, es gelten überhaupt keine Auflagen, Du kannst damit machen, was Du willst (wie Public Domain). Namensnennung ist nicht erforderlich. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Am 26.03.2015 um 19:03 schrieb Johannes Kröger johannes.kroe...@hcu-hamburg.de: Besonders bei solchen manuell eingestellten Daten. Sind doch alles auch nur Menschen. Es sind nur drei Datensätze mit CC0 im Transparenzportal, während alles andere unter der Deutschlandlizenz steht. Da sollte man erstmal sichergehen, dass sie wirklich so gedacht sind. wenn sie sie mit dieser Lizenz veröffentlichen dann sollte die wohl auch gelten, der Sinn einer Lizenz ist ja gerade, dass man nicht mehr nachfragen muss. Falls das so ein passiv-aggressiver Angriff gegen die Behörden sein sollte, dann kann ich dir sagen, dass dort teilweise wirklich nette und modern denkende Menschen sitzen, die sich freuen, wenn ihre Daten größeren Anklang finden. ; ja, diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht, wenn auch nicht ausschließlich Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-HH] Hamburger Straßennetz als CC0 veröffentlicht
Bevor jemand aber wirklich loslegt mit den Daten, würde ich zu einer Rückfrage bei der Behörde raten, ob die Lizenz bewusst gewählt wurde Wieso? Machen die Behörden so was auch unbewusst? Klar, kann immer mal passieren, dass da jemand am Ende den falschen Knopf wählt. Besonders bei solchen manuell eingestellten Daten. Sind doch alles auch nur Menschen. Es sind nur drei Datensätze mit CC0 im Transparenzportal, während alles andere unter der Deutschlandlizenz steht. Da sollte man erstmal sichergehen, dass sie wirklich so gedacht sind. Falls das so ein passiv-aggressiver Angriff gegen die Behörden sein sollte, dann kann ich dir sagen, dass dort teilweise wirklich nette und modern denkende Menschen sitzen, die sich freuen, wenn ihre Daten größeren Anklang finden. ;) Viele Grüße, Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
