Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Hallo Flo, Deine Beschreibung trifft die Situation des Anfängers gut: - Ich trage als Anfänger etwas ein oder ändere etwas. - Ich stelle fest, daß mein Eintrag nicht das bewirkt, was er bewirken sollte. - Ich komme einfach nicht dahinter, was da schiefläuft. Anfängerseitig ist Deine Idee gut: - Ich trage mein Problem in eine Datenbank ein. - Ein erfahrener User schaut sich das an und sagt mir, was da nicht paßt und wie ich das beheben kann. Beraterseitig besteht dann die Schwierigkeit, dass der Anfänger seine Frage nicht richtig kategorisiert (eindeutiger Betreff). Denn der Berater überfligt die Liste und wählt nur die Dinge ausb bei denen er sich kompetent fühlt und mit wenig Zeitaufwand helfen kann. Und wenn da steht ich habe ein Problem mag er da nicht ran. Aufwändig für den Berater ist auch die Problembeschreibung zu verstehen. Denn der Anfänger kennt ja sein Problem, er hat ja möglicherweise schon Stunden damit verbracht - und nimmt an, dass die Profis wissen wo er scheitert. Deshalb vergisst er zu erwähnen, mit welchem Programm und welchen genauen Schritten er dahin gekommen ist wo es nicht weitergeht und woran er das genau erkennt... Ich schreibe das so ausführlich, weil wir in Nürnberg grad dabei sind, eine Anfängerschulung vorzubereiten, und danach eine Art Mentor-Betreuung anbieten wollen. Und weil ich merke, dass sogar meine Hilfefragen manchmal für Profi-OSMer unverständlich sind (obwohl ich mir Mühe gebe). Alternative ist immer noch das Wiki. Da muss man einfach Schwimmbad eingeben können, oder Eislaufhalle (alternativ: Kunsteis, Eisbahn, Eislauf, Eiskunstlauf, oder so...) Und dann eine verständliche, nachvollzieh- und umsetzbare Anleitung in deutscher Sprache finden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am Fr Oktober 23 2009 glaubte Markus zu wissen: Deine Beschreibung trifft die Situation des Anfängers gut: Ich bin Anfänger. ;-) - Ich trage als Anfänger etwas ein oder ändere etwas. - Ich stelle fest, daß mein Eintrag nicht das bewirkt, was er bewirken sollte. - Ich komme einfach nicht dahinter, was da schiefläuft. Anfängerseitig ist Deine Idee gut: - Ich trage mein Problem in eine Datenbank ein. - Ein erfahrener User schaut sich das an und sagt mir, was da nicht paßt und wie ich das beheben kann. Beraterseitig besteht dann die Schwierigkeit, dass der Anfänger seine Frage nicht richtig kategorisiert (eindeutiger Betreff). Denn der Berater überfligt die Liste und wählt nur die Dinge ausb bei denen er sich kompetent fühlt und mit wenig Zeitaufwand helfen kann. Und wenn da steht ich habe ein Problem mag er da nicht ran. Stimmt. So geht mir das in Mailinglisten usw. zu Themen, bei denen ich mich auskenne auch. Wenn da nur HIILFÄ im Subject steht, bin ich da auch schnell fertig. Aufwändig für den Berater ist auch die Problembeschreibung zu verstehen. Denn der Anfänger kennt ja sein Problem, er hat ja möglicherweise schon Stunden damit verbracht - und nimmt an, dass die Profis wissen wo er scheitert. Deshalb vergisst er zu erwähnen, mit welchem Programm und welchen genauen Schritten er dahin gekommen ist wo es nicht weitergeht und woran er das genau erkennt... Hm, das hatte ich etwas verdrängt. Ich kenne die Problematik von den Computern her. Vor 10 Jahren war ich für viele der erste Anlaufpunkt, wenn was gehakt hat. Außer geht ned und ich hab nix gemacht kommt meist nicht viel. Werde meinen Vorschlag wohl wieder einmotten müssen. Alternative ist immer noch das Wiki. Da muss man einfach Schwimmbad eingeben können, oder Eislaufhalle (alternativ: Kunsteis, Eisbahn, Eislauf, Eiskunstlauf, oder so...) Und dann eine verständliche, nachvollzieh- und umsetzbare Anleitung in deutscher Sprache finden. Das hilft mir halt eher weniger, wenn z.B. zwei Wege übereinander liegen und ich mich wundere, warum der falsch angezeigt wird, obwohl meine Tags nach dem Wiki stimmen. Gut, _jetzt_ erkenne ich sowas wohl viel schneller. ;-) Eine Anlaufstelle wäre halt IMO nicht schlecht. Hier auf der Liste will ich eigentlich nicht dauernd nachfragen, wenn ich irgendwo hänge. flo -- Für das Logfileauswerten soll es ja mittlerweile schon ein Beruf geben. Ich habe schon diesbezüglich Anzeigen gesehen. Logführer? ;-))[André Laugks und Andrea Glatthor in dnq] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am So Oktober 18 2009 glaubte C. Brause zu wissen: Um es vorneweg zu nehmen, ich habe nicht viel Ahnung vom Programmieren! Wie groß ist die Zahl der neu dazukommenden Mapper eigentlich? Bestünde nicht vllt die Möglichkeit, dass nach einem bestimmten (rel. kurzen) Zeitraum von erfahrenen Mappern geguckt werden kann, was ein neuer Mapper so angestellt hat um zu prüfen, was er so gemacht hat? Sowas würde mir auch gefallen. Ein Schubs in die richtige Richtung wäre für einen Anfänger manchmal ganz sinnvoll. Eine Brücke hat mich fast zur Verzweiflung gebracht, bis ich dahintergestiegen bin, was da nicht paßt. flo -- (fup2 mit OutlookExpress gesetzt!) Wenn du das noch Boris Becker verrätst, wird er es sicher auch schaffen, hier rein zu kommen. [Dieter Bruegmann in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
2009/10/22 Florian Gross flor...@grossing.de Am So Oktober 18 2009 glaubte C. Brause zu wissen: Um es vorneweg zu nehmen, ich habe nicht viel Ahnung vom Programmieren! Wie groß ist die Zahl der neu dazukommenden Mapper eigentlich? Bestünde nicht vllt die Möglichkeit, dass nach einem bestimmten (rel. kurzen) Zeitraum von erfahrenen Mappern geguckt werden kann, was ein neuer Mapper so angestellt hat um zu prüfen, was er so gemacht hat? Sowas würde mir auch gefallen. Ein Schubs in die richtige Richtung wäre für einen Anfänger manchmal ganz sinnvoll. Eine Brücke hat mich fast zur Verzweiflung gebracht, bis ich dahintergestiegen bin, was da nicht paßt. Ich halte das für keine gute Idee. Wenn man die Eignung eines neuen mappers durch erfahrenere mapper bestimmen lässt, so landet man zwangsläufig beim gerade bei der deutschen Wikipedia aufgetauchten Relevanzproblem. Einschätzungen einzelner Personen sind nun mal grundsätzlich höchst subjektiv. Ich würde eher ein standardisiertes System vorschlagen. Mehrfach wurde schon vorgeschlagen, dass neue Nutzer einer räumlichen Einschränkung bei ihren Edits unterliegen sollen. Das finde ich gut und behindert Neueinsteiger auch nicht. Genauso könnte man die Edits neuer User auf einer getrennten Liste auftauchen lassen, damit ein gezieltes Mentoring (aber kein Adminnistrieren) möglich ist. Nach einer bestimmten Zeit fallen diese Beschränkungen weg. Zusätzlich sollte ein zuverlässiges Meldesystem für Vandalismus etabliert werden und die Möglichkeit geschaffen werden, bestimmte nodes, ways und relations zu schützen, um edit-wars vorzubeugen. Damit währe gesichert, dass zum einen Neuliinge nicht zu viel kaputt machen können und zum anderen auch erfahrenere Mapper nicht beliebig über die Stränge schlagen können. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am Do Oktober 22 2009 glaubte Peter Dörrie zu wissen: 2009/10/22 Florian Gross flor...@grossing.de Am So Oktober 18 2009 glaubte C. Brause zu wissen: Um es vorneweg zu nehmen, ich habe nicht viel Ahnung vom Programmieren! Wie groß ist die Zahl der neu dazukommenden Mapper eigentlich? Bestünde nicht vllt die Möglichkeit, dass nach einem bestimmten (rel. kurzen) Zeitraum von erfahrenen Mappern geguckt werden kann, was ein neuer Mapper so angestellt hat um zu prüfen, was er so gemacht hat? Sowas würde mir auch gefallen. Ein Schubs in die richtige Richtung wäre für einen Anfänger manchmal ganz sinnvoll. Eine Brücke hat mich fast zur Verzweiflung gebracht, bis ich dahintergestiegen bin, was da nicht paßt. Ich halte das für keine gute Idee. Wenn man die Eignung eines neuen mappers durch erfahrenere mapper bestimmen lässt, so landet man zwangsläufig beim gerade bei der deutschen Wikipedia aufgetauchten Relevanzproblem. Einschätzungen einzelner Personen sind nun mal grundsätzlich höchst subjektiv. Ich meinte was ganz anderes: - Ich trage als Anfänger etwas ein oder ändere etwas. - Ich stelle fest, daß mein Eintrag nicht das bewirkt, was er bewirken sollte. - Ich komme einfach nicht dahinter, was da schiefläuft. Und ich bin mit meinem Latein am Ende. Was dann? Ewig probieren und zig Änderungen hochladen, bis es vielleicht mal das gewünschte Ergebnis gibt, auf die Gefahr hin, daß ich einiges andere verhaue? Da wäre es IMO sinnvoller, wenn ich eine Anlaufstelle hätte. Ablauf z.B. so: - Ich komm einfach nicht weiter. - Ich trage mein Problem in eine Datenbank oder sowas ein. - Ein erfahrener User schaut sich das an und sagt mir, was da nicht paßt und wie ich das beheben kann. Meine Änderungen sollen weiterhin so erscheinen wie jetzt, ohne daß es jemand freischalten muß oder sowas. Ich hab jetzt viele Stunden lang einen Fehler gesucht, bis ich dahinter gestiegen bin, daß da zwei Wege direkt nebeneinander waren. Einer mit Brücke, einer ohne. Ich hab es halt mit TryError versucht und damit einige IMO sinnlose Änderungen hochgeladen. Jetzt scheint es zu passen, aber ich weiß es nicht. Mir wäre es jetzt einfach wohler, wenn ich da eine Anlaufstelle hätte, die es mir ermöglicht, meinen Eintrag von jemand mit mehr Ahnung prüfen zu lassen und ich dann eben entweder ein paßt so oder ein da fehlt noch das und das oder mach das mal so und so, sonst paßt dies und das nicht mehr als Antwort bekomme. Da soll nichts freigeschaltet werden oder so, ich will als Anfänger einfach die Gewissheit, daß ich keinen Schaden anrichte. flo -- Wieso Austausch? Da wurde niemand ausgetauscht. Es waren zwei Jesusse zur gleichen Zeit aktiv. Kopie und Original. Nix Austausch.[Norbert Marzahn in das.Vau] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Hallo, Um es vorneweg zu nehmen, ich habe nicht viel Ahnung vom Programmieren! Wie groß ist die Zahl der neu dazukommenden Mapper eigentlich? Bestünde nicht vllt die Möglichkeit, dass nach einem bestimmten (rel. kurzen) Zeitraum von erfahrenen Mappern geguckt werden kann, was ein neuer Mapper so angestellt hat um zu prüfen, was er so gemacht hat? Dazu bräuchte man die Möglichkeit, aus allen Beiträgen des neuen Benutzers einen räumlichen Mittelpunkt zu bestimmen, um zur Kontrolle einen Mapper in der Gegend zu finden. Das klingt wahrscheinlich wieder einfacher, als es ist. Aber mich interessiert eure Meinung auch zur Umsetzbarkeit. Achso, und gibt es eigentlich ne Möglichkeit sich eine Art Übersichtskarte anzeigen zu lassen, wo man alles gemappt hat? Würd mich mal interessieren. LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Hi! C. Brause schrieb: Wie groß ist die Zahl der neu dazukommenden Mapper eigentlich? Bestünde nicht vllt die Möglichkeit, dass nach einem bestimmten (rel. kurzen) Zeitraum von erfahrenen Mappern geguckt werden kann, was ein neuer Mapper so angestellt hat um zu prüfen, was er so gemacht hat? Dazu bräuchte man die Möglichkeit, aus allen Beiträgen des neuen Benutzers einen räumlichen Mittelpunkt zu bestimmen, um zur Kontrolle einen Mapper in der Gegend zu finden. Das klingt wahrscheinlich wieder einfacher, als es ist. Aber mich interessiert eure Meinung auch zur Umsetzbarkeit. Ein Mentorsystem wäre natürlich ein tolle Sache. Ich fürchte nur daß Du bei Weitem nicht genug freiwillige Korrekturleser für alle neuen Beiträge auftreiben wirst. Achso, und gibt es eigentlich ne Möglichkeit sich eine Art Übersichtskarte anzeigen zu lassen, wo man alles gemappt hat? Würd mich mal interessieren. Sowas kannst Du Dir hier anzeigen lassen: http://www.itoworld.com/product/osm bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 17. Oktober 2009 11:04 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: In vielen anderen Bereichen der Gesellschaft ist das normal, aber bei OSM ist das eben gerade nicht so, und ich halte es fuer wuenschenswert, dass das so bleibt - zumindest so lange, bis ein signifikanter Teil der Weltbevoelkerung bei uns mitmacht. bis hier konnte ich folgen und tendenziell zustimmen (u.a. weil man eben gerade die hardcore-Vandalen sowieso nicht wirksam abhalten kann, s. multiple accounts), aber wieso aendert sich die Lage, wenn deutlich mehr Leute mitmachen? Ist groesseres Misstrauen dann besser begruendet? Nein, wenn erstmal die Haelfte der Weltbevoelkerung mitmacht, dann ist es nicht so schlimm, wenn wir die andere Haelfte abschrecken - dann haben wir genug ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am Samstag 17 Oktober 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Frederik Ramm schrieb: Ulf Lamping wrote: Egal welche Einschränkungen wir auch immer machen wollen um Vandalen in Zukunft zu bremsen, das wird mit ziemlicher Sicherheit auch legitime Anwender betreffen. Es hat auch, abseits von der technischen Seite, eine psychologische Komponente. Allein schon, dass man bei uns einen Account zum Editieren braucht - und ich akzeptiere, dass es dafuer gute Gruende gibt - ist eine Huerde. Wenn ein neu angemeldeter Account jetzt zunaechst den Status Newbie mit eingeschraenkten Edit-Rechten hat, dann ist das auch ein Signal an den Neueinsteiger: Wir trauen Dir nicht., oder um es mit einem Wahlkampfslogan zu sagen: Du bist verdaechtig. Es hat sogar eine ganze Reihe von psychologischen Komponenten, ziemlich sicher sogar wesentlich mehr als wir uns vorstellen können. Eine davon kann aber durchaus auch sein: Da kümmert man sich drum das da kein Blödsinn passiert, dann lohnt sich das mitmachen. ACK! Wie in einer anderen mail geschrieben: Wenn ich als Neueinsteiger was neu eintrage oder was ändere und es wird mir dauernd von einem Vandalen wieder zerstört, dann verliere ich schnell die Lust. Für sowas ist mir dann meine Zeit auf Dauer zu schade und ich wende mich anderen Projekten zu. Andere werden das genauso machen und auch ihrem Bekanntenkreis von der Mitarbeit abraten, weil es eh nix bringt. Der erzählt das seinen Bekannten usw. usw. Als Konsequenz würde ich auch OSM nicht nutzen. Als Alltags- Radfahrer, der auch mal längere Strecken planen will, ist es für mich mehr als nur unangenehm, wenn ich wegen sowas mal eben einen 20km oder 30km Umweg fahre, z.B. Da geht meine ganze Planung flöten, eventuell gebuchte Übernachtungsmöglichkeiten erreiche ich nicht mehr usw. Für Wanderer dürfte das ähnlich aussehen. Daß OSM noch nicht vollständig ist, das weiß ich und kann damit leben. Und ich kann meinen Teil dazu beitragen, daß die Karten ergänzt werden. Aber nicht, wenn mir dauernd einer meine Arbeit wieder zunichte macht. Dann laß ich es, kaufe mir eine Karte für mein Navi und mach einen großen Bogen um OSM und alles was damit zu tun hat. Und andere Projekte könnten sich auch zurückziehen, wenn die Karten durch anhaltenden (mutwilligen) Vandalismus unbrauchbar sind und bleiben. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Bei Wikipedia werden die Einträge von Einsteigern auch nicht umsonst erst gesichtet und dann freigeschalten. Traurig aber nötig. Warum muß ebo einer tollen Sache eigentlich immer einer auftauchen, der das mit aller Gewalt kaputtmachen muß? :-(( flo -- Sekretärin: Herr Direktor, ich habe eine neue Stellung! Direktor: Na dann machen sie mal die Tür zu. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 14:05:33 schrieb Florian Gross: Am Samstag 17 Oktober 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Frederik Ramm schrieb: Ulf Lamping wrote: Egal welche Einschränkungen wir auch immer machen wollen um Vandalen in Zukunft zu bremsen, das wird mit ziemlicher Sicherheit auch legitime Anwender betreffen. Es hat auch, abseits von der technischen Seite, eine psychologische Komponente. Allein schon, dass man bei uns einen Account zum Editieren braucht - und ich akzeptiere, dass es dafuer gute Gruende gibt - ist eine Huerde. Wenn ein neu angemeldeter Account jetzt zunaechst den Status Newbie mit eingeschraenkten Edit-Rechten hat, dann ist das auch ein Signal an den Neueinsteiger: Wir trauen Dir nicht., oder um es mit einem Wahlkampfslogan zu sagen: Du bist verdaechtig. Es hat sogar eine ganze Reihe von psychologischen Komponenten, ziemlich sicher sogar wesentlich mehr als wir uns vorstellen können. Eine davon kann aber durchaus auch sein: Da kümmert man sich drum das da kein Blödsinn passiert, dann lohnt sich das mitmachen. ACK! Wie in einer anderen mail geschrieben: Wenn ich als Neueinsteiger was neu eintrage oder was ändere und es wird mir dauernd von einem Vandalen wieder zerstört, dann verliere ich schnell die Lust. Für sowas ist mir dann meine Zeit auf Dauer zu schade und ich wende mich anderen Projekten zu. Genau das ist auch mein Problem Andere werden das genauso machen und auch ihrem Bekanntenkreis von der Mitarbeit abraten, weil es eh nix bringt. Bisher formulier ich es dort noch recht vorsichtig, aber langsam geht es in diese Richtung.. Der erzählt das seinen Bekannten usw. usw. Als Konsequenz würde ich auch OSM nicht nutzen. Als Alltags- Radfahrer, der auch mal längere Strecken planen will, ist es für mich mehr als nur unangenehm, wenn ich wegen sowas mal eben einen 20km oder 30km Umweg fahre, z.B. Da geht meine ganze Planung flöten, eventuell gebuchte Übernachtungsmöglichkeiten erreiche ich nicht mehr usw. Das stimmt! Das meine ich immer wenn ich von Benutzbarkeit spreche. An der Benutzbarkeit messe ich OSM. Für Wanderer dürfte das ähnlich aussehen. Daß OSM noch nicht vollständig ist, das weiß ich und kann damit leben. Und ich kann meinen Teil dazu beitragen, daß die Karten ergänzt werden. Aber nicht, wenn mir dauernd einer meine Arbeit wieder zunichte macht. Dann laß ich es, kaufe mir eine Karte für mein Navi und mach einen großen Bogen um OSM und alles was damit zu tun hat. Ja, das sehe ich ganz genauso! Und andere Projekte könnten sich auch zurückziehen, wenn die Karten durch anhaltenden (mutwilligen) Vandalismus unbrauchbar sind und bleiben. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Absolut überhaupt nicht! Bei Wikipedia werden die Einträge von Einsteigern auch nicht umsonst erst gesichtet und dann freigeschalten. Traurig aber nötig. Warum muß ebo einer tollen Sache eigentlich immer einer auftauchen, der das mit aller Gewalt kaputtmachen muß? :-(( Weil es den in der wirklichen Welt immer gibt. Darum müssen wir fortwährend die Dinge so gestalten das diese Leute außen vor bleiben. flo Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Florian Gross schrieb: Bei Wikipedia werden die Einträge von Einsteigern auch nicht umsonst erst gesichtet und dann freigeschalten. Traurig aber nötig. Laut [1] ist das FlaggedRevisions-Feature außer in der deutschen Wikipedia bisher lediglich in folgenden Wikipedia-Ausgaben aktiviert: * Alemannisch * Arabisch * Klassisches Chinesisch * Esperanto * Interlingua * Polnisch * Russisch * Ungarisch So dringend nötig scheint es also nicht zu sein... Tobias Knerr [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Gesichtete_und_gepr%C3%BCfte_Versionen#Projekte ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Moin Tobias, Florian Gross schrieb: Bei Wikipedia werden die Einträge von Einsteigern auch nicht umsonst erst gesichtet und dann freigeschalten. Traurig aber nötig. Laut [1] ist das FlaggedRevisions-Feature außer in der deutschen Wikipedia bisher lediglich in folgenden Wikipedia-Ausgaben aktiviert: * Alemannisch * Arabisch * Klassisches Chinesisch * Esperanto * Interlingua * Polnisch * Russisch * Ungarisch So dringend nötig scheint es also nicht zu sein... Es ist mehr oder weniger ein Testlauf, um Kosten und Nutzen abzuwägen. Ziel sind letztlich Geprüfte Versionen. Im Unterschied zu OSM habe ich in der WP aber bequem zu handhabende Werkzeuge, um Vandalismus einfach zu erkennen, Versionen zu vergleichen, Änderungen ggf. mit zwei Mausklicks wieder rückgängig zu machen. Ebenfalls gibt es Mechanismen, Probleme unkompliziert öffentlich zu machen und zu diskutieren. Wenn in OSM jemand einen Weg komplett löscht und anschließend verfälscht neu einträgt, bekomme ich das zumindest mit Potlatch überhaupt nicht mit. Subtile Änderungen sind ebenfalls kaum auffindbar. Da ist noch viel zu tun, wenn wir bewußt vandalierenden Mitarbeitern einen Riegel vorschieben wollen. Wie schwierig das ist, sieht man doch schon bei diesem rambazamba - in der WP würde ich auf Beiträge dieses Benutzers klicken, mir die Diffs ansehen und in wenigen Minuten könnte ich mir ein Bild machen. Bei eindeutigen Fällen wäre solch ein Benutzer ruck zuck zumindest temporär stillgelegt, um unmittelbaren Schaden abwenden zu können, danach hat man Zeit, das Problem in Ruhe zu besprechen. Bei OSM geht erstmal die Suche los, wo er denn gebastelt hat, dazu muß man verschiedene Werkzeuge kombinieren, dann wird es hier angesprochen, parallel dazu wird per osm-mail der Benutzer angesprochen, irgendjemand spielt Stille Post, um das wieder hier zu kommunizieren, und wenn ich persönlich der Meinung wäre, der Benutzer müsse mal ganz dringend gesperrt werden, dann wüßte ich nicht mal, wen ich dazu ansprechen müßte. Das ist alles nicht nur äußerst unpraktisch sondern auch noch absolut intransparent. Die Intransparenz kann auch schnell zu Willküraktionen führen, womit dem Projekt auch nicht wirklich gedient ist. In der WP haben wir uns schon etliche Trolle herangezüchtet, die trotz recht ausgereifter Mechanismen kaum zu kontrollieren sind - in OSM haben wir aber irgendwie nicht einmal die einfachsten Hilfsmittel. Solange ausschließlich engagierte Geeks mit gutem Willen zugange sind, ist das alles kein Problem, einzelne Edit-Unfälle von Anfängern sind wohl auch noch beherrschbar. Irgendwann werden wir hier aber auch Leute haben, die sich mit dem System auskennen und bewußt sabotieren. Rainer (der lummerland vermißt und das nicht gelöscht hätte...) -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
