Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
moin hmm das mit dem ringförmig ist so eine sache. wenn man sich das londoner u-bahn netz anschaut ist da nix mehr mit ringen in der realität. schlimmer wird es noch wenn man die Tram, DLR und die Busse mit aufnehmen will. Stadt Bremen zum beispiel hat nur 2 zonen. da kommt es auf die zurückgelegten haltestellen an. Nur um mal so zwei beispiele zu nennen. cu assetburned On 29.09.2010, at 13:33, Christian Slotwinsky wrote: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Wozu? Ziel soll sicher sein, eine guenstige Strecke zu ermitteln. Das wuerde ich eher extern speichern / auswerten. In meiner Region sind die Tarifzonen sehr komplex und wechseln regelmaessig. Es gibt, wie schon jemand geschrieben hat Haltestellen, die in mehreren Zonen gleichzeitig sind. Die Zonen sind keine geografische Erscheinung, sondern ein Verkaufskonzept eines Unternehmens. So wie ich das verstanden habe, wird die ÖPNV-Karte aber Schnittstellen bereitstellen, OSM mit Fahrplaninformationen zu vereinen. Beste Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de GPS Fragen? gps-tech...@lists.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 30.09.2010 07:15, schrieb Georg Feddern: Außerdem bleibt das Problem, wenn eine Haltestelle genau auf der Grenze liegt. Bei deiner Version wird dann in einer Richtung bereits eine Zonengrenze überfahren - und somit wird eine Zone zuviel berechnet. Es sei denn Du beschränkst Dich auf Relationen je Richtung (ist z. Z. aber nicht Stand der Dinge) und trägst die Zoneninformation richtungsbezogen ein. Wenn eine Haltestelle auf der Grenze liegt gilt jeweils die günstigere Zone. Ebenso bei Überlappungsbereiche. Wenn ich von einer Haltestelle, die in 3 und 5 liegt in die Zone 3 fahre dann muß ich nur die 3 bezahlen oder gibt es Verbünde die das anders sehen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 30.09.2010 07:15, schrieb Georg Feddern: Moin, slotty schrieb: Da die Haltestelle nicht für sich allein, sondern immer innerhalb einer Linie existiert, finde ich schon, dass man die Zoneninformation mit in die Linienrelation übergreifend mit aufnehmen könnte. oder mehrere Linien - und somit in mehrere Relationen aufgenommen werden müsste. Übrigens hat eine durchschnittliche ÖPNV-Linie in NRW über 4 Varianten - Meinst Du damit, dass eine Linie vier Zonen durchläuft? Wenn ja, so würde mein Vorschlag im besten Fall vier zusätzliche Einträge benötigen. Nein, sondern das eine Linie aus 4-Varianten-Relationen besteht - und somit alle Zoneninformationen in alle 4 Relationen eingetragen werden müssten. Linien-Varianten sind überall recht zahlreich vertreten ... Mit der Vorgehensweise, die Information an die Haltestelle zu binden, müßtest Du doch auch alle Varianten und darin jeden Stop anfassen. Außerdem bleibt das Problem, wenn eine Haltestelle genau auf der Grenze liegt. Bei deiner Version wird dann in einer Richtung bereits eine Zonengrenze überfahren - und somit wird eine Zone zuviel berechnet. Es sei denn Du beschränkst Dich auf Relationen je Richtung (ist z. Z. aber nicht Stand der Dinge) und trägst die Zoneninformation richtungsbezogen ein. Auch wenn das sicherlich, wie Du richtig sagst, noch nicht Stand der Dinge ist, bin ich davon ausgegangen, dass für die Fahrtrichtungen getrennte Relationen vorhanden sind, so das man beim abfahren der Haltestellen in Fahrtrichtung die jeweiligen Grenzen vorfindet. Den Fall, dass ein Stop in zwei Zonen liegt kann man, da gebe ich Dir recht, so garnicht oder nur sehr kryptisch lösen. Gruß Slotty Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Hallo, Am Mittwoch 29 September 2010 14:33:59 schrieb Christian Slotwinsky: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? ohne die Diskussion im einzelnen verfolgt zu haben, möchte ich dazu für den Bereich Hamburg anmerken, dass es 1. ringförmige Zonen um eine Kernzone gibt, nach denen sich der Preis für Einzel- und Tageskarten bemisst, 2. diese Zonen wiederum in einzelne Tarifzonen für Monatskarten etc unterteilt sind, 3. eine dieser Zonen eine Oder-Zone ist (Dreieck Bahnhöfe Ohlsdorf- Kellinghusenstraße-Barmbek, Zone 103 _oder_ 105) 4. Haltestellen oder Bahnhöfe häufig zu 2 oder noch mehr Zonen gehören 5. für Kurzstrecken zusätzlich der Preis von Einzelkarten abhängig ist von sogenannten Zahlgrenzen, die sich innerhalb der Zonen befinden Wenn wir uns das wirklich antun wollen, das alles zu erfassen, müssten diese Infos in das Schema reinpassen. http://www.hvv.de/streckennetz/tarifplaene/ Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Moin, Thomas Reincke schrieb: Wenn eine Haltestelle auf der Grenze liegt gilt jeweils die günstigere Zone. Ebenso bei Überlappungsbereiche. Wenn ich von einer Haltestelle, die in 3 und 5 liegt in die Zone 3 fahre dann muß ich nur die 3 bezahlen oder gibt es Verbünde die das anders sehen? ja, es scheint, wir kennen und reden von unterschiedlichen Zonen- bzw. Tarifsystemen. In Kiel bzw. im VRK http://www.kvg-kiel.de/pdf/130610_VRK_Tarifzonenplan.pdf ist es so, das der Fahrpreis abhängig ist von der Anzahl der durchfahrenen / berührten Zonen. Eine Zone an sich hat keinen direkten Fahrpreis. Und da gibt es einige 'Grenzstationen'. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Moin, Christian Slotwinsky schrieb: Am 30.09.2010 07:15, schrieb Georg Feddern: Nein, sondern das eine Linie aus 4-Varianten-Relationen besteht - und somit alle Zoneninformationen in alle 4 Relationen eingetragen werden müssten. Linien-Varianten sind überall recht zahlreich vertreten ... Mit der Vorgehensweise, die Information an die Haltestelle zu binden, müßtest Du doch auch alle Varianten und darin jeden Stop anfassen. nö, da muss ich nur jede Haltestelle (Node oder Stop-Relation) einmal anfassen - aber keine Linien-Relationen. Ob das nun mehr oder weniger Arbeit ist, sei mal dahingestellt. Aber die Information ist da, wo sie hingehört und die Auswertung stimmt. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Tach, der Verkehrsverbund Rhein-Ruhr hat sein komlettes Varbundgebiet in Waben unterteilt, die sich an allen sechs Seiten mit benachbarten Waben überschneiden. Diese werden für die Preisstufenbestimmung benötigt. Wenn nämlich einer vom Rand der Stadt A zum benachbarten Rand der Stadt B fährt braucht derjenige trotzdem nur den Kurztarif wählen, anstelle eines von-Stadt-zu-Stadt Tarif. Somit kann jede Haltestelle in ein bis drei Waben eingeordnet werden. Gibt es da nicht ein Tag der mehrfach verwendet werden kann? (zone=422 ; zone=420 o.Ä.??) Oder kann man nicht eine relation für alle Haltestellen einer Tarifzone bzw. Wabe nehmen? Wäre so mein Gedanke... Gruß der Hélder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Nach all den zahlreichen Beiträgen (vielen Dank dafür) verstehe ich nun warum dieses Thema bislang keine Berücksichtigung gefunden hat. Berlin scheint bisher wohl eine der einfacheren Tarif-Varianten zu besitzen. Also bleibt ersteinmal alles wie es ist, sprich ohne Tarifzonen. Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Helder Aguiar wrote: Das Problem mit überschneidenden Tarifzonen gibt es z.B. beim VRR (Rhein-Ruhr) Da ginbt es einzelne Haltestellen die in 2 oder auch 3 Tarifzonen liegen... Im VBB gehört jede Haltestelle nur in genau eine Tarif-Wabe. Überschneidungen oder Haltestellen genau auf der Grenze gibt es dabei nicht. Von daher könnte man die Wabennummer beim VBB schon direkt an die Haltestelle schreiben. Allerdings gibt es im Bereich der 5 größten Städte (Berlin, Potsdam, Brandenburg adH, Frankfurt (O), Cottbus) Tarifwaben, die zu einer größeren Einheit zusammengefasst sind: jeweils Tarifbereich A = Innenstadt, B = äußeres Stadtgebiet, C = näheres Umland. Die Tarifbereiche A und B haben jeweils eine eigene Wabennummer (z.B. Berlin A = , Berlin B = 5656), die Tarifbereiche C sind eine Zusammenfassung von Waben im Umland der großen Städte. Bei den Tarifbereichen gibt es dann auch Überschneidungen. So liegt die Haltestelle Leest, Kirche in der Tarifwabe 5748, die sowohl zum Tarifgebiet Potsdam C als auch zu Berlin C gehört. Außerdem gibt es bei Zeitkarten auch noch die Landkreise zu beachten, die eine Zusammenfassung der Tarifwaben im jeweiligen Kreis sind. Ich denke aber, dass diese durch ; getrennt doch auch getrennt erfasst werdeb können... Ich denke, dass - zumindest im VBB - die Wabennummern schon als Tag an die Haltestellen geschrieben werden können; die C-Bereiche sind für mich aber schon eine Art Zusammenfassung, für die ich eine Relation verwenden würde. Allerdings bin ich mir nicht so sicher, was ich als Member der Relation nehmen würde. Eigentlich müssten es ja die Tarifwaben sein, die aber nicht als selbstständige Objekte in der Datenbank existieren, wenn die Wabennummer direkt an die Haltestelle getaggt wird. Hm, und die Waben selbst als Relation anzulegen (mit der Nummer als Tag der Relation und den einzelnen Haltestellen als Member) dürfte die Sache recht kompliziert machen. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 30. September 2010 11:07 schrieb Christian Slotwinsky slo...@web.de: Nach all den zahlreichen Beiträgen (vielen Dank dafür) verstehe ich nun warum dieses Thema bislang keine Berücksichtigung gefunden hat. Berlin scheint bisher wohl eine der einfacheren Tarif-Varianten zu besitzen. Also bleibt ersteinmal alles wie es ist, sprich ohne Tarifzonen. wieso, ist in Berlin doch ziemlich einfach, einfach an jede Haltestelle ein Tag mit Zone A oder B oder C machen, fertig. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 30. September 2010 11:07 schrieb Christian Slotwinsky slo...@web.de: Nach all den zahlreichen Beiträgen (vielen Dank dafür) verstehe ich nun warum dieses Thema bislang keine Berücksichtigung gefunden hat. Berlin scheint bisher wohl eine der einfacheren Tarif-Varianten zu besitzen. Also bleibt ersteinmal alles wie es ist, sprich ohne Tarifzonen. wieso, ist in Berlin doch ziemlich einfach, einfach an jede Haltestelle ein Tag mit Zone A oder B oder C machen, fertig. Berlin A und Berlin B ginge noch, wobei ich eher die Wabennummern ( und 5656) nehmen würde. Aber bei C gibt's Überschneidungen mit dem Wabentarif außerhalb der großen Städte und bei Berlin C gibt es außerdem noch die Kollision mit Potsdam A / B und C. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Hallo, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Christian Slotwinsky: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Hab ich zwar noch nicht gemacht, aber ich würde dafür Relationen verwenden, und alle Haltestellen einer Zone in jeweils eine Relation packen. Gruß, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
On Wed, Sep 29, 2010 at 05:34:16PM +0200, Carsten Gerlach wrote: Hallo, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Christian Slotwinsky: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Hab ich zwar noch nicht gemacht, aber ich würde dafür Relationen verwenden, und alle Haltestellen einer Zone in jeweils eine Relation packen. Waere das nicht einfacher an die jeweilige haltestelle die zone mit dranzupacken? Relations sollten IMHO nicht als collections missbraucht werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.de [Wed, Sep 29, 2010 at 05:34:16PM CEST]: Hallo, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Christian Slotwinsky: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Hab ich zwar noch nicht gemacht, aber ich würde dafür Relationen verwenden, und alle Haltestellen einer Zone in jeweils eine Relation packen. Da würde ich eher die Grenzen einzeichnen. Was räumlich zusammengehört, sollte nach Möglichkeit nicht in eine Relation, so will es der Brauch. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
On Wed, Sep 29, 2010 at 05:45:20PM +0200, Florian Lohoff wrote: On Wed, Sep 29, 2010 at 05:34:16PM +0200, Carsten Gerlach wrote: Hallo, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Christian Slotwinsky: Hallo miteinander, hier in Berlin wurde das öffentliche Verkehrsnetz in mehreren ringförmige Tarifzonen eingeteilt. In anderen Metropolen wird es wohl ähnlich sein. Hat hier jemand diese Zonen schon mal in OSM erfasst und wenn ja, wie macht man das am besten ? Hab ich zwar noch nicht gemacht, aber ich würde dafür Relationen verwenden, und alle Haltestellen einer Zone in jeweils eine Relation packen. Waere das nicht einfacher an die jeweilige haltestelle die zone mit dranzupacken? +1 Relations sollten IMHO nicht als collections missbraucht werden. +1 Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Moin, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Florian Lohoff: Waere das nicht einfacher an die jeweilige haltestelle die zone mit dranzupacken? Relations sollten IMHO nicht als collections missbraucht werden. Ja, kurz nach dem Absenden kan mir auch der Gedanke, daß eine Haltestelle nur zu einer Zone gehört. Nur falls es irgendwo Überschneidungen zwischen Tarifzonen geben sollte, wäre das direkte Tagging nicht mehr möglich. Gruß, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Das Problem mit überschneidenden Tarifzonen gibt es z.B. beim VRR (Rhein-Ruhr) Da ginbt es einzelne Haltestellen die in 2 oder auch 3 Tarifzonen liegen... Ich denke aber, dass diese durch ; getrennt doch auch getrennt erfasst werdeb können... - Original Message - From: Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.de To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 6:54 PM Subject: Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen Moin, Am Mittwoch 29 September 2010 schrieb Florian Lohoff: Waere das nicht einfacher an die jeweilige haltestelle die zone mit dranzupacken? Relations sollten IMHO nicht als collections missbraucht werden. Ja, kurz nach dem Absenden kan mir auch der Gedanke, daß eine Haltestelle nur zu einer Zone gehört. Nur falls es irgendwo Überschneidungen zwischen Tarifzonen geben sollte, wäre das direkte Tagging nicht mehr möglich. Gruß, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Wäre es nicht am praktikabelsten, wenn man die Zonengrenzen innerhalb der Haltepunkteliste erfässt. Hier beginnt die Route in der Zone A1 und überschreitet nach der Haltestelle C die Grenze zur Zone B2 tarifzoneA1 stop Haltestelle A stop Haltestelle B stop Haltestelle C tarifzoneB2 stop Haltestelle D stop Haltestelle E . . . usw. Vom Erfassen, auch dem nachträglichen Ändern bestehender Routen, wäre dies sicher am einfachsten. Für das Rendern wäre zumindest die Möglichkeit gegeben eine Zonenmarkierung vorzunehmen. Zonen wird man jedoch so, wohl nicht als Fläche darstellen können. Router sollten diese Informationen so auch verarbeiten können. Was denkt Ihr ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Und wie unterscheidest du dann zwischen Tarifgrenzen die direkt auf einem Haltepunkt liegen und denen die zwischen diesen sind? Also ich finde das als Zusatzinformation für eine einzelne Haltestelle gut. Am Mittwoch, den 29.09.2010, 20:03 +0200 schrieb slotty: Wäre es nicht am praktikabelsten, wenn man die Zonengrenzen innerhalb der Haltepunkteliste erfässt. Hier beginnt die Route in der Zone A1 und überschreitet nach der Haltestelle C die Grenze zur Zone B2 tarifzoneA1 stop Haltestelle A stop Haltestelle B stop Haltestelle C tarifzoneB2 stop Haltestelle D stop Haltestelle E . . . usw. Vom Erfassen, auch dem nachträglichen Ändern bestehender Routen, wäre dies sicher am einfachsten. Für das Rendern wäre zumindest die Möglichkeit gegeben eine Zonenmarkierung vorzunehmen. Zonen wird man jedoch so, wohl nicht als Fläche darstellen können. Router sollten diese Informationen so auch verarbeiten können. Was denkt Ihr ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 29.09.2010 20:03, schrieb slotty: Wäre es nicht am praktikabelsten, wenn man die Zonengrenzen innerhalb der Haltepunkteliste erfässt. Hier beginnt die Route in der Zone A1 und überschreitet nach der Haltestelle C die Grenze zur Zone B2 Dein Vorschlag birgt die Gefahr, daß die Zonenzuweisung sich zwischen verschiedenen Linienvarianten voneinander abweicht. Zudem gehört die Info zur Haltestelle. Die Haltestelle ABC gehört zur Zone 123 des XY-VV sowie zu den Zonen 456 und 789 des C-Dorfer-VV. Und nicht der Streckenabschnit ABC-DEF der Linie 999 gehört zu den Zonen... Übrigens hat eine durchschnittliche ÖPNV-Linie in NRW über 4 Varianten - je Richtung. In alle müßte diese Information rein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Im VBB (Verkehrsbund Berlin-Brandenburg) gibt es auf jeden Fall mehrere Haltestellen die in zwei oder drei Tarifzonen liegen. Der C-Bereich Berlins setzt sich z.B. aus Teilen der Landkreise Brandenburgs zusammen. Diese wiederum sind in einzelne Waben unterteilt. Selbiges gilt auch für die Tarifzonen in Potsdam, Frankfurt/O., Cottbus und Brandenburg a.d.H. Im Havelland sieht das dann so aus http://www.havelbus.de/fileadmin/daten/03%20Verkehr/Liniennetz%20und%20Wabenplan/Wabenplan_010408_Layout_Havelbus_Aktuell.pdf Es existieren somit recht viele Stationen mit mehreren Tarifzonen. Deswegen wäre ich für Relations. Wird zwar wieder schwerer für Neulinge zu verstehen sein, aber gerade ÖPNV ist ja nicht gerade einfach. On 09/29/2010 06:00 PM, Johannes Huesing wrote: Da würde ich eher die Grenzen einzeichnen. Was räumlich zusammengehört, sollte nach Möglichkeit nicht in eine Relation, so will es der Brauch. -1 Da die Grenzen willkürlich von den Verbünden gemacht werden, haben sie keine direkt sichtbaren Bezüge. Der Mehrwert wäre dann nur minimal, dass man die Grenze sieht. Eigentlich geht es ja nur darum wie viel es kostet von Haltestelle A nach Haltestelle B zu kommen. Da reicht ein Einordnen der Haltestellen aus. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Da kann ich kein Problem erkennen. Eine Haltestelle wird ja wohl immer ganz eindeutig mindestens in einer Zone liegen, unabhängig davon ob die Grenze direkt auf dem Haltestellenpunkt oder zwischen dieser und der nächsten Haltestelle verläuft. Sollte man die Zone als Zusatzinformation zu jeder Haltestelle erfassen, so würde dies einen erheblichen Aufwand bedeuten. Flexibel ist anders. Ein anderes Problem ist das Überschneiden mehrer Zonen. Gruß slotty Martin Kaistra schrieb: Und wie unterscheidest du dann zwischen Tarifgrenzen die direkt auf einem Haltepunkt liegen und denen die zwischen diesen sind? Also ich finde das als Zusatzinformation für eine einzelne Haltestelle gut. Am Mittwoch, den 29.09.2010, 20:03 +0200 schrieb slotty: Wäre es nicht am praktikabelsten, wenn man die Zonengrenzen innerhalb der Haltepunkteliste erfässt. Hier beginnt die Route in der Zone A1 und überschreitet nach der Haltestelle C die Grenze zur Zone B2 tarifzoneA1 stop Haltestelle A stop Haltestelle B stop Haltestelle C tarifzoneB2 stop Haltestelle D stop Haltestelle E . . . usw. Vom Erfassen, auch dem nachträglichen Ändern bestehender Routen, wäre dies sicher am einfachsten. Für das Rendern wäre zumindest die Möglichkeit gegeben eine Zonenmarkierung vorzunehmen. Zonen wird man jedoch so, wohl nicht als Fläche darstellen können. Router sollten diese Informationen so auch verarbeiten können. Was denkt Ihr ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Thomas Reincke schrieb: Am 29.09.2010 20:03, schrieb slotty: Wäre es nicht am praktikabelsten, wenn man die Zonengrenzen innerhalb der Haltepunkteliste erfässt. Hier beginnt die Route in der Zone A1 und überschreitet nach der Haltestelle C die Grenze zur Zone B2 Dein Vorschlag birgt die Gefahr, daß die Zonenzuweisung sich zwischen verschiedenen Linienvarianten voneinander abweicht. Zudem gehört die Info zur Haltestelle. Die Haltestelle ABC gehört zur Zone 123 des XY-VV sowie zu den Zonen 456 und 789 des C-Dorfer-VV. Wenn es das gibt was Du schreibst, was ich nicht weiss, so sollte man diesen Rattenschwanz an Zusatzinformationen sicherlich nicht an jede einzelne Haltestelle binden. Man stelle sich nur mal den Aufwand vor. Da die Haltestelle nicht für sich allein, sondern immer innerhalb einer Linie existiert, finde ich schon, dass man die Zoneninformation mit in die Linienrelation übergreifend mit aufnehmen könnte. Und nicht der Streckenabschnit ABC-DEF der Linie 999 gehört zu den Zonen... Übrigens hat eine durchschnittliche ÖPNV-Linie in NRW über 4 Varianten - Meinst Du damit, dass eine Linie vier Zonen durchläuft? Wenn ja, so würde mein Vorschlag im besten Fall vier zusätzliche Einträge benötigen. Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Moin, slotty schrieb: Da die Haltestelle nicht für sich allein, sondern immer innerhalb einer Linie existiert, finde ich schon, dass man die Zoneninformation mit in die Linienrelation übergreifend mit aufnehmen könnte. oder mehrere Linien - und somit in mehrere Relationen aufgenommen werden müsste. Übrigens hat eine durchschnittliche ÖPNV-Linie in NRW über 4 Varianten - Meinst Du damit, dass eine Linie vier Zonen durchläuft? Wenn ja, so würde mein Vorschlag im besten Fall vier zusätzliche Einträge benötigen. Nein, sondern das eine Linie aus 4-Varianten-Relationen besteht - und somit alle Zoneninformationen in alle 4 Relationen eingetragen werden müssten. Linien-Varianten sind überall recht zahlreich vertreten ... Außerdem bleibt das Problem, wenn eine Haltestelle genau auf der Grenze liegt. Bei deiner Version wird dann in einer Richtung bereits eine Zonengrenze überfahren - und somit wird eine Zone zuviel berechnet. Es sei denn Du beschränkst Dich auf Relationen je Richtung (ist z. Z. aber nicht Stand der Dinge) und trägst die Zoneninformation richtungsbezogen ein. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 29.09.2010 22:48, schrieb slotty: Zudem gehört die Info zur Haltestelle. Die Haltestelle ABC gehört zur Zone 123 des XY-VV sowie zu den Zonen 456 und 789 des C-Dorfer-VV. Wenn es das gibt was Du schreibst, was ich nicht weiss, so sollte man diesen Rattenschwanz an Zusatzinformationen sicherlich nicht an jede einzelne Haltestelle binden. Man stelle sich nur mal den Aufwand vor. Da die Haltestelle nicht für sich allein, sondern immer innerhalb einer Linie existiert, finde ich schon, dass man die Zoneninformation mit in die Linienrelation übergreifend mit aufnehmen könnte. Was ist daran ein Rattenschwanz an Zusatzinformationen. Wenn die Haltestelle zu drei Zonen zweier Verkehrsverbünde gehört dan muß das rein wenn man Zonen erfassen will oder man lässt es ganz bleiben. Übrigens hat eine durchschnittliche ÖPNV-Linie in NRW über 4 Varianten - Meinst Du damit, dass eine Linie vier Zonen durchläuft? Wenn ja, so würde mein Vorschlag im besten Fall vier zusätzliche Einträge benötigen. Nein, daß eine Linie durchschnittlich vier verschiedene Fahrwege in hin und vier verschiedene Fahrwege in Rückrichtung aufweist. Die Linie die einen wirklich festen Linienweg ohne Abweichungen aufweist ist ein Exot. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV - Erfassen von Tarifzonen
Am 29.09.2010 22:31, schrieb slotty: Da kann ich kein Problem erkennen. Eine Haltestelle wird ja wohl immer ganz eindeutig mindestens in einer Zone liegen, unabhängig davon ob die Grenze direkt auf dem Haltestellenpunkt oder zwischen dieser und der nächsten Haltestelle verläuft. Sollte man die Zone als Zusatzinformation zu jeder Haltestelle erfassen, so würde dies einen erheblichen Aufwand bedeuten. Flexibel ist anders. Ein anderes Problem ist das Überschneiden mehrer Zonen. Was ist der Unterschied zwischen in mindestens einer Zone liegend und Überschneidung mehrerer Zonen? Was nicht abzubilden ist - Teilstreckentarife mit Zahlgrenzen. In Zonentarif-Logig umgedacht iegt der Bereich zwischen zwei Zahlgrenzen in zwei Zonen. Angewandt wird immer die für den Fahrgast negative. Keine Ahnung, ob es das in D noch gibt. - Kilomtertarife - Kurzstreckenzonentarife der Art bis 4 Haltestellen = Kurzstrecke, dazu eine Liste dick wie das Berliner Telefonbuch mit Außnahmen. Hier stell sich für mich die Frage wie weit wir in OSM überhaupt nicht-geographische Informationen pflegen sollten und ob es nicht besser ist, eine Schnittstelle zu einem System zu liefern das sich mit der Bereitstellung der Informationen befasst? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
