Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Am Donnerstag, 14. August 2008 03:33:49 schrieb [EMAIL PROTECTED]: Moin, Mhm - wie sieht es eigentlich mit Kontaktschleifen an Ampeln aus? Manche D?sbacken fahren extrem langsam an eine Ampel heran und bleiben manchmal auch noch vor der Kontaktschleife stehen so dass nie Gr?n wird - NAviansage Bitte fahren sie z?gig auf die Kontaktschleife :-) ich schub's die Penner immer mit einem gezielten Tritt mit dem linken Fu? von der Kreuzung. Da k?nnte ja jeder kommen und mir mit dem Rad die gr?ne Welle vermasseln ;-) . Gru?, ce Apropos Ampeln mit Kontaktschleifen. Weiß eigentlich einer wie die auslösen? Wieviel Gewicht ist notwendig? Was ist mit Fahrradfahrern, löst die dann aus? Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Das sind induktive Schleifen - das heißt Du benötigst eine bestimmte Masse an magnetischem Metall. Steht hier ganz genau: http://de.wikipedia.org/wiki/Induktionsschleife Gruß Detlev ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Leute, also über Ampeln steht ja eigentlich gar nichts im Wiki, jedenfalls nichts was Deutschland so richtig betrifft. Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte? 2. Kommen zwei Ampel-Nodes hin, wenn es zwei getrennte Schaltungen für Links- und Rechts-Abbiger gibt? für mein Verständnis spiegelt der Node mit highway=traffic_signals quasi die Haltelinie an der Ampel wieder. 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? 3b. Werden den Kreuzungsampeln mit Fußgängerinsel so getagged: highway=traffic_signals crossing=island eigentlich müsste da ja noch mal das dahinter: crossing=traffic_signals highway=traffic_signals crossing=traffic_signals ... und wenn die Insel so groß ist, wird meist nicht nur eine eingezeichnete Straße überquert (dual-carriageway) crossing=island sollte nur bei Überwegen verwendet wäre, die eigenltich crossing=uncontrolled wären, aufgrund der Verkehrsinsel (hoffentlich) etwas sicherer Überquerung erlauben (z.B: bei Kindern oder alten Menschen). Toucan wäre ja für Radfahrer und Fußgänger, aber da steht UK-specific ?! Toucan is eine Abkürzung, die so nur in UK vorkommt. highway http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway=crossing http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dcrossing highway http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:highway=traffic_signals http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dtraffic_signals bicycle http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:bicycle=yes http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:bicycle%3Dyesaction=edit segregated http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:segregatedaction=edit=no http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:segregated%3Dnoaction=edit wird die Sache wohl am Allgemeingültigsten beschreiben 4. Wie werden Fahrradschaltungen und deren Druck-Aktivierung gekennzeichnet? dafür brauchen wir noch ein Tag. aber 'push_activation==yes' oder sowas triffts :) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Moin, Ich habe in den letzen Tagen (Aufenthalt in D) Gefallen an den eingetragenen Stromleitungen gefunden. Das ist ein cooles Feature, das beim Orientieren wirklich hilft meinst Du jetzt die oberirdischen Hochspannungs- oder die unterirdischen Straßenlampenzuleitungen?!? ;-) Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Christoph Eckert schrieb: Moin, Ich habe in den letzen Tagen (Aufenthalt in D) Gefallen an den eingetragenen Stromleitungen gefunden. Das ist ein cooles Feature, das beim Orientieren wirklich hilft meinst Du jetzt die oberirdischen Hochspannungs- oder die unterirdischen Straßenlampenzuleitungen?!? Mhm - wie sieht es eigentlich mit Kontaktschleifen an Ampeln aus? Manche Dösbacken fahren extrem langsam an eine Ampel heran und bleiben manchmal auch noch vor der Kontaktschleife stehen so dass nie Grün wird - NAviansage Bitte fahren sie zügig auf die Kontaktschleife :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Moin, Mhm - wie sieht es eigentlich mit Kontaktschleifen an Ampeln aus? Manche Dösbacken fahren extrem langsam an eine Ampel heran und bleiben manchmal auch noch vor der Kontaktschleife stehen so dass nie Grün wird - NAviansage Bitte fahren sie zügig auf die Kontaktschleife :-) ich schub's die Penner immer mit einem gezielten Tritt mit dem linken Fuß von der Kreuzung. Da könnte ja jeder kommen und mir mit dem Rad die grüne Welle vermasseln ;-) . Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
3.) Zu 2.3.4.6.: Das Argument, die Daten könnten ja vielleicht nicht (für mich) nützlich sein, also nehme ich sie nicht auf - da fehlt mir ehrlich das Verständnis. Natürlich nehme ich erstmal die Daten für mich auf, aber wenn ich dann schonmal da bin ;-) naja, irgendwo muss man halt (zumindest erstmal) einen Punkt machen und Prioritäten setzen. Ich trage natürlich Einbahnstraßen ein, auch wenn die für mich als Fahrradfahrer auch höchstens nebensächliche Bedeutung haben. Ich trage auch soweit möglich Autobahnen und deren Auffahrten ein, obwohl s.o. ... aber Ampeln? Zumindest erstmal nicht. Wer Lust drauf hat, bitte sehr. Ich habe in den letzen Tagen (Aufenthalt in D) Gefallen an den eingetragenen Stromleitungen gefunden. Das ist ein cooles Feature, das beim Orientieren wirklich hilft (so als kleine Anregung an Leute in quasi vollständigen Gebieten). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Am Di, 5.08.2008, 12:01, schrieb Johann H. Addicks: Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com Tue Aug 5 03:02:53 BST 2008 Was sollen diese Ampelmasten denn erreichen? Gleiche Frage kann man wohl für viele Attribute stellen. Bei den Ampeln könnte ich mir jedoch gut vorstellen, dass Navigationssysteme für die Fahrzeitberechnung, je nach Anzahl der angrenzende Straßen, mal ein oder zwei Minuten mehr Zeit einplanen. Verständlich wäre es für mich, wenn der Kreuzungspunkt exakt eine Ampel bekäme und dieser dann nicht mit einem Mast, sondern mit irgendeinem Kreis unterlegt würde. Das mit dem Ampel je Kreuzung sehe ich auch. Man könnte jedoch (als Overkill) je Ampel und Fahrtrichtung sagen wie lange ich (im Schnitt) zu warten habe. Was die Darstellung in Karten angeht: Geschmackssache. Der eine nimmt Mapnik, der andere Osmarender, der nächste den Cyclemap und wieder der nächste nimmt einen Renderer für seinen Zweck. Bei einer Straße mit viele Ampeln, kann ich mir schon mal auf etwas gefasst machen und deshalb ist eine graphische Anzeige nicht verkehrt. Wie die auszusehen hat, geht jedoch über die Frage hinaus, ob diese Informationen überhaupt zu erfassen sind. -jha- -- Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com Tue Aug 5 03:02:53 BST 2008 ich tagge überhaupt keine Ampeln, und das aus verschiedenen Gründen: [..] Dem kann ich mich nur vorbehaltlos angschließen. Außer die Karte bunt machen bringen diese Ampeln überhaupt nix. Da hätte sogar ein auf der Karte einzgezeichnetes McDonalds mehr Praxisrelevanz. Was sollen diese Ampelmasten denn erreichen? Verständlich wäre es für mich, wenn der Kreuzungspunkt exakt eine Ampel bekäme und dieser dann nicht mit einem Mast, sondern mit irgendeinem Kreis unterlegt würde. So haben wir derzeit schon an einfachen Kreuzungen von zwei simplen Tertiaries bereits 4 Ampelmasten auf der Karte. Die Darstellung mit den Miniampeln sorgt doch nur dafür, dass die Karte zugepflastert ausschaut. Wenn wir wirklich jede bereits separat gemapte Richtungsfahrspur mit eigener Lichtzeichenreglung so etwas verpassen wollen, dann kann ich der Kreuzung 200m von hier 10 solcher Masten ausgeben. Was die Richtung der Ampel/welche Spur wird geregel anbelangt: Wenn wir soetwas mappen wollen wie grüne Wellen, dann wird's unendlich komplex bei den inzwischen recht dynamischen Anlagen: Anforderungkontakte, Lastabhängige Zyklusverlängerungen, Nachtabschaltung, ÖPNV-Priorisierungen... Und selbst wenn es einem Spezialisten gelingt, das mappingtechnisch abzubilden: a) wer will das aktuell halten? b) welcher unserer Nutzer braucht so eine Ampeldatenbank? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Martin Koppenhoefer schrieb: 1. Das Rendering sieht s* aus Das sage ich seitdem ich OSM kenne. Auf mein Kartograph-Angebot hat _niemand_ reagiert! 2. ich halte sowieso nicht an Ampeln, ausser es kommt einer, der grün hat, angefahren (bin Fahrradfahrer) Ich trage die OSM-Daten auch nur ein, weil sie dann keinen Platz auf meiner Featplatte brauchen :-) 5. Ampeln sind völlig unzureichend in OSM abgebildet, da nicht klar ist, für wen sie gelten Yop, das habe ich eingänglich ja auch bemängelt. 6. Ampeln werden teilweise nachts ausgeschaltet, teilweise nicht Darum time_off setzen oder so. 7. Hier fehlt die halbe Stadt, straßenmäßig (mindestens), ausserdem unendlich viele Trinkbrunnen, da verschwende ich nicht meine Zeit mit Ampeln (s. a. 1-6) Wenn ich rumlaufe / rumfahre, schreibe ich die Standorte von Ampeln natürlich auch auf. 8. Es gibt sowieso an praktisch jeder Kreuzung eine Ampel (in der Großstadt). Zusätzliche Fußgängerampeln finde ich viel interessanter- 9. Es ist nicht gesagt, dass man an einer grünen Ampel auch fahren kann (Dauerstau in Rom) Aufgabe der Planer (d'oh!). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
ich tagge überhaupt keine Ampeln, und das aus verschiedenen Gründen: 1. Das Rendering sieht s* aus Mantra: Wir taggen nicht für Renderer! 2. ich halte sowieso nicht an Ampeln, ausser es kommt einer, der grün hat, angefahren (bin Fahrradfahrer) 3. es ist nicht gesagt, dass eine Strecke mit Ampeln länger dauert als eine ohne Ampeln 4. es ist nicht gesagt, dass eine Strecke mit weniger Ampeln kürzer dauert als eine mit vielen Ampeln (entscheidend ist die Ampelschaltung: kurz/lang, von einem Rot zum nächsten oder grüne Welle) 5. Ampeln sind völlig unzureichend in OSM abgebildet, da nicht klar ist, für wen sie gelten 6. Ampeln werden teilweise nachts ausgeschaltet, teilweise nicht 7. Hier fehlt die halbe Stadt, straßenmäßig (mindestens), ausserdem unendlich viele Trinkbrunnen, da verschwende ich nicht meine Zeit mit Ampeln (s. a. 1-6) 8. Es gibt sowieso an praktisch jeder Kreuzung eine Ampel (in der Großstadt). 9. Es ist nicht gesagt, dass man an einer grünen Ampel auch fahren kann (Dauerstau in Rom) Also taggen wir jetzt auch keine Autobahnen im Ruhrgebiet mehr, weil da auch häufig Stau ist ;-) Jetzt mal ehrlich: 1.) Wenn du keine Ampel taggen willst, ist doch voll ok - aber red es doch den anderen nicht aus. Wenn du erstmal alle Trinkbrunnen deiner Stadt taggen willst - hau rein :-) 2.) Auch wenn wir momentan kein gutes Konzept für Ampeln haben, bedeutet es ja nicht, daß wir in einem Jahr oder so da nichts besseres haben. Spätestens dann wird die Info wo es eigentlich Ampeln gibt um diese nochmal genauer zu betrachten ziemlich nützlich werden ... 3.) Zu 2.3.4.6.: Das Argument, die Daten könnten ja vielleicht nicht (für mich) nützlich sein, also nehme ich sie nicht auf - da fehlt mir ehrlich das Verständnis. Natürlich nehme ich erstmal die Daten für mich auf, aber wenn ich dann schonmal da bin ;-) 4.) Seitdem ich in Nürnberg eine Reihe von Ampeln getaggt habe, finde ich mich im JOSM viel besser zurecht :-))) Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo Leute, also über Ampeln steht ja eigentlich gar nichts im Wiki, jedenfalls nichts was Deutschland so richtig betrifft. Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte? 2. Kommen zwei Ampel-Nodes hin, wenn es zwei getrennte Schaltungen für Links- und Rechts-Abbiger gibt? 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? 3b. Werden den Kreuzungsampeln mit Fußgängerinsel so getagged: highway=traffic_signals crossing=island eigentlich müsste da ja noch mal das dahinter: crossing=traffic_signals Toucan wäre ja für Radfahrer und Fußgänger, aber da steht UK-specific ?! 4. Wie werden Fahrradschaltungen und deren Druck-Aktivierung gekennzeichnet? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte? Ich halte es momentan so, dass ich mit einer Ampel dem Routenplaner einen Hinweis geben will, dass beim routing eventuell die ampelfreie Strecke bevorzugt werden kann. Also ein Node mitten auf die Kreuzung. Realistisches Ampel-Positions-Tagging ist schwierig, da wir i.A. Spuren nicht getrennt erfassen und daher zumindest keine konsistente Lösung in Sicht ist. 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? Ich würde sagen, jede Straße sollte so viele Ampeln enthalten wie es für einen Autofahrer Möglichkeiten gibt, an einer Ampel halten zu müssen. Wenn das also zwei Ampeln auf der selben Spur sind, würde ich zwei Ampeln eintragen. Grundsätzlich bin ich mit Erfassung von Fahrspuren, Ampeln und Stoppschildern überhaupt nicht einverstanden, aber ich habe zu wenig Antrieb, das korrekt zu erfassen bzw. mir eine ausführliche Strategie zu überlegen. Gruß, Bernd -- Stehe niemals zwischen einem Hund und einem Hydranten signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Realistisches Ampel-Positions-Tagging ist schwierig, da wir i.A. Spuren nicht getrennt erfassen und daher zumindest keine konsistente Lösung in Sicht ist. Ampel-Positions-Tagging ist mir eigentlich wurscht. Ich wuerde nur gern die Logik speichern: Wenn Du von A nach B willst, hast Du keine Ampel/eine Abbieger-Ampel mit Pfeil/eine normale Ampel/... - das koennte man auch alles mit Relationen erfassen, aber wer macht sich die Muehe? Auch faende ich es wichtig, zu erfassen, wo es Fussgaenger-Ampeln gibt. Die derzeit mitten in die Strassen gehauenen Ampelnodes taugen dazu leider wenig; es gibt ja nicht wenige Kreuzungen, an denen von den theoretisch moeglichen 4 Fussgaengerueberwegen nur 2 oder 3 beampelt sind. Zur Berechnung sicherer Schulwege usw. sind solche Infos unabdingbar. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ampel-Positions-Tagging ist mir eigentlich wurscht. Ich wuerde nur gern die Logik speichern: Wenn Du von A nach B willst, hast Du keine Ampel/eine Abbieger-Ampel mit Pfeil/eine normale Ampel/... - das koennte man auch alles mit Relationen erfassen, aber wer macht sich die Muehe? Nun, wenn ich eh im Feld bin, zeiche ich auch die Ampelpositionen und Besonderheiten genau auf. Schließlich ist dies für eine Verkehrssimulation sehr wichtig, wie z.B. die Längen der Abbiegerspuren. Auch faende ich es wichtig, zu erfassen, wo es Fussgaenger-Ampeln gibt. Die derzeit mitten in die Strassen gehauenen Ampelnodes taugen dazu leider wenig; es gibt ja nicht wenige Kreuzungen, an denen von den theoretisch moeglichen 4 Fussgaengerueberwegen nur 2 oder 3 beampelt sind. Zur Berechnung sicherer Schulwege usw. sind solche Infos unabdingbar. Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Gerade Schulwegrouting ist das des neuen Schulgesetzes in NRW ein lukratives Geschäft! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Reicht ja nicht. Du musst ja auch beschreiben, fuer welche Richtung es gilt. Also ob es die betrifft, die dort queren wollen, oder die, die dort durchfahren wollen. Eine simple, voll beampelte Kreuzung sieht ca. so aus (Zahlen = Ampeln, Buchstaben = Strassen): B | 2 | ---A-1---+---3-C--- | 4 | D Die Ampel 1 hat 2 Teile: 1.1 betrifft die, die von A in die Kreuzung einfahren, 1.2 betrifft Fussgaenger/Radfahrer, die A an dieser Stelle queren wollen. Ebenso fuer jede der Ampeln 2, 3, 4. Unter Umstaenden koennte es auch noch einen Teil 1.3/1.4 geben, falls spezielle Abbieger-Ampeln da sind. Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Frederik Ramm schrieb: Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Ich möchte aber so wichtige Dinge, wie Radfahrerampeln, Grüne-Welle-Ampeln und so nicht unter den Tisch fallen lassen :-( Oder was ist mit dem Grünen Pfeil? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Ich möchte aber so wichtige Dinge, wie Radfahrerampeln, Grüne-Welle-Ampeln und so nicht unter den Tisch fallen lassen :-( Eben, und dafuer brauchst Du ein komplizierteres Konzept als einfach nur einen Ampelmasten mit der Info Gruene Welle bei 50 km/h zu taggen: Gruene Welle fuer wen? Von wo kommend? Etwa fuer Abbieger? Undsoweiter. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 09:48:07 +0200 Subject: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo Leute, also über Ampeln steht ja eigentlich gar nichts im Wiki, jedenfalls nichts was Deutschland so richtig betrifft. Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte?Ich setzte die Ampelnodes immer an die Haltelinien. 2. Kommen zwei Ampel-Nodes hin, wenn es zwei getrennte Schaltungen für Links- und Rechts-Abbiger gibt? die sie meist die gleiche Haltelinie nutzen unterscheide ich da nicht. dass sollte man eleganter Weise eh über eine Relation erfassen (es sei denn es ist eine sehr ausgebaute Kreuzung mit z.B. 2 spuren nach links und 2 Spuren nach rechts mit eigenen Inselchen dazuwischen. Aber da mappt man ja dann eh sie Spuren seperat, also je eine Ampel pro Haltelinie) 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? auch hier würde ich vermuten, dass die Heuristik An jede Haltelinie eine Ampel brauchbares leifert :) 3b. Werden den Kreuzungsampeln mit Fußgängerinsel so getagged: highway=traffic_signals crossing=island eigentlich müsste da ja noch mal das dahinter: crossing=traffic_signals Toucan wäre ja für Radfahrer und Fußgänger, aber da steht UK-specific ?!ich tagge das als: highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Toucan macht nur in UK Sinn, weils die Kreuzungsart nunmal nur da wirklicih gibt. Eigentlich gibts ja eine approvete neue allgemeinere Art für crossing= nur Gravystorm weigert sich mit aller Kraft die Wikiseite von Key:crossing ändern zu lassen. Schau mal unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Approved_features/Road_crossings nach.Beispiele: http://informationfreeway.org/?lat=50.769962797664235lon=6.108162910537442zoom=17layers=B000F000F 4. Wie werden Fahrradschaltungen und deren Druck-Aktivierung gekennzeichnet? gibts AFAIK noch kein Tag fürGruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 11:14:06 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln From: Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo, Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Reicht ja nicht. Du musst ja auch beschreiben, fuer welche Richtung es gilt. Also ob es die betrifft, die dort queren wollen, oder die, die dort durchfahren wollen. Eine simple, voll beampelte Kreuzung sieht ca. so aus (Zahlen = Ampeln, Buchstaben = Strassen): B | 2 | ---A-1---+---3-C--- | 4 | D ich tagge dan 1,2,3,4 als highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Somit ist erfasst, dass dort der auf der Straße fließende Verkehr eine Ampelschaltung durchfließt und auch, dass diese Ampel für den Straße-kreuzenden Fussgängerverkehr nutzbar ist. Beispiel: http://informationfreeway.org/?lat=50.769962797664235lon=6.108162910537442zoom=17layers=B000F000F Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
[EMAIL PROTECTED] schrieb: crossing=traffic_signal. Somit ist erfasst, dass dort der auf der Straße fließende Verkehr eine Ampelschaltung durchfließt und auch, dass diese Ampel für den Straße-kreuzenden Fussgängerverkehr nutzbar ist. Moment, man tagged auch die Straße bei einer Ampel? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, ich tagge das als: highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Toucan macht nur in UK Sinn, weils die Kreuzungsart nunmal nur da wirklicih gibt. Eigentlich gibts ja eine approvete neue allgemeinere Art für crossing= nur Gravystorm weigert sich mit aller Kraft die Wikiseite von Key:crossing ändern zu lassen. Naja. Die Situation ist so: sehr viele Mapper in Grossbritannien benutzen crossing=toucan und crossing=pelican (insgesamt gibt es 743 solche Kreuzungen, und 106 verschiedene Leute benutzen das Tag). Nun kommt irgendwer und sagt: Das muss alles besser werden, es wird diskutiert und abgestimmt. An der Abstimmung beteiligen sich 14 Leute, davon sind 10 fuer die neue Variante (die statt crossing=toucan VIER andere Tags erfordert). So weit, so gut; Abstimmungen haben bei uns keinerlei bindenden Charakter, jeder darf abstimmen, worueber er will, und niemand muss staendig schauen, ob irgendwo was abgestimmt wird, was ihm vielleicht nicht gefaellt. (Die Standard-Demokratie-Leier wer nicht waehlt, hat sein Mitspracherecht verwirkt gibt es bei uns nicht, weil niemand vorgeschrieben wird, wie er zu taggen hat.) Dann kommt ein Benutzer und entfernt saemtliche Dokumentation der existierenden und, wie gesagt, allein in UK 743mal benutzten crossing=pelican/toucan von der Wikiseite und ersetzt sie durch das Abstimmungsergebnis. Das ist natuerlich nicht in Ordnung! Es ist zwar recht, wenn abgestimmte Tags auf den Seiten auftauchen, aber es ist nicht in Ordnung, deswegen die Dokumentation existierender, weitverbreiteter Tags zu loeschen (oder gar zu behaupten, sie waeren deprecated oder disapproved oder sowas). Es ist eine Anmassung, wenn die 10 Leute, die da diskutiert und abgestimmt haben, glauben, sie koennten ab jetzt jedem im Projekt vorschreiben, wie er Kreuzungen zu taggen hat - und auf diese Anmassung hat Andy Allan (gravitystorm) halt reagiert. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
2008/8/4 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]: Hallo, Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Ich möchte aber so wichtige Dinge, wie Radfahrerampeln, Grüne-Welle-Ampeln und so nicht unter den Tisch fallen lassen :-( Eben, und dafuer brauchst Du ein komplizierteres Konzept als einfach nur einen Ampelmasten mit der Info Gruene Welle bei 50 km/h zu taggen: Gruene Welle fuer wen? Von wo kommend? Etwa fuer Abbieger? Undsoweiter. Bye Frederik ich tagge überhaupt keine Ampeln, und das aus verschiedenen Gründen: 1. Das Rendering sieht s* aus 2. ich halte sowieso nicht an Ampeln, ausser es kommt einer, der grün hat, angefahren (bin Fahrradfahrer) 3. es ist nicht gesagt, dass eine Strecke mit Ampeln länger dauert als eine ohne Ampeln 4. es ist nicht gesagt, dass eine Strecke mit weniger Ampeln kürzer dauert als eine mit vielen Ampeln (entscheidend ist die Ampelschaltung: kurz/lang, von einem Rot zum nächsten oder grüne Welle) 5. Ampeln sind völlig unzureichend in OSM abgebildet, da nicht klar ist, für wen sie gelten 6. Ampeln werden teilweise nachts ausgeschaltet, teilweise nicht 7. Hier fehlt die halbe Stadt, straßenmäßig (mindestens), ausserdem unendlich viele Trinkbrunnen, da verschwende ich nicht meine Zeit mit Ampeln (s. a. 1-6) 8. Es gibt sowieso an praktisch jeder Kreuzung eine Ampel (in der Großstadt). 9. Es ist nicht gesagt, dass man an einer grünen Ampel auch fahren kann (Dauerstau in Rom) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
