Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
On 18.07.13 21:35, Martin Koppenhoefer wrote: aber Bing scheint wohl jeweils die Karten in der Sprache des Landes anzuzeigen, in dem man sich aufhält Naja, weder Vienna noch New Danube scheinen mir deutsch zu sein... Aber immerhin heißt die Alte Donau nimmer Lake Alte... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Am 19. Juli 2013 09:16 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 18.07.13 21:35, Martin Koppenhoefer wrote: aber Bing scheint wohl jeweils die Karten in der Sprache des Landes anzuzeigen, in dem man sich aufhält Naja, weder Vienna noch New Danube scheinen mir deutsch zu sein... Aber immerhin heißt die Alte Donau nimmer Lake Alte... ;) Auf italienisch heisst die Donau Danubio (also richtig), während die alte Donau alte Donau heisst ;-) Zugegeben, die bekommen's nicht gerade gut hin, deren Seite ist sowohl auf der Karte als auch im Interface in mehreren Sprachen gemischt, sogar innerhalb desselben Menus (Bilder, ..., Mappe, Mehr), und beim ersten Klick auf Karte wurde die Seite nicht gefunden ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo, On Thu, Jul 18, 2013 at 06:30:19PM +0200, Bernd Wurst wrote: Status Quo Erklärung Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden Das Frontend sollte so aufgebaut sein, dass es möglichst unabhängig von der OSM-Datenbank arbeitet, eine Störung des einen also das andere nicht betrifft. Die einzelnen Funktionen gibt es ja schon, es muss nur gewollt sein, die zu bündeln. Nur mit einem solchen Angebot kann sich OSM bei den 08/15-Anwendern als Marke etablieren und nur wenn das geht, wird es ausreichend spendenbereite Menschen geben um das Projekt langfristig zu finanzieren. Ich seh's eigentlich nicht ein, neben meiner Zeit auch noch Geld an OSM zu spenden. Spenden sollten eigentlich die, die mehr nutzen als liefern. Das oben Gesagte spricht mir so sehr aus dem Herzen! Hinzufügen würde ich gerne zur Problematik Web-Frontend gerne noch Garmin Images. Ich stand neulich wieder vor dem Problem, für's Ausland Karten zu finden (im konkreten Fall Brasilien). Ich habe *vier* Karten gefunden war verwirrt und habe mir wahllos eine rausgepickt - ich hatte Glück damit. Und nein, es handelte sich nicht um Spezialkarten für Radfahrer, Segler, Angler oder was weiß ich. Solange es unter OSM nicht möglich ist, einem Neuling zu sagen: Dort findest Du *DIE* Karte (ja, ich habe die Diskussion schon mehrfach gehört, daß es die Karte eigentlich nicht gibt - Neulinge wollen sie trotzdem) und es an genau einer Stelle im Netz zuverlässig etwas gibt, was man in jedem Gebiet der Erde irgendwie benutzen kann, vergibt sich OSM eine weitere Chance (neben dem oben genannten Web-Interface). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 19/lug/2013 um 13:20 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Solange es unter OSM nicht möglich ist, einem Neuling zu sagen: Dort findest Du *DIE* Karte (ja, ich habe die Diskussion schon mehrfach gehört, daß es die Karte eigentlich nicht gibt - Neulinge wollen sie trotzdem) und es an genau einer Stelle im Netz zuverlässig etwas gibt, was man in jedem Gebiet der Erde irgendwie benutzen kann, vergibt sich OSM eine weitere Chance (neben dem oben genannten Web-Interface). Garmin Karten sehe ich Rel. unkritisch weil wir da das einzige passable kostenlose Angebot sind. M.E. ist es da allerdings auch verständlich, wenn da ein kleiner Obulus verlangt wird (normalerweise trotzdem billiger als die Alternativen) für einen Service wie aktuelle weltweite Karten (bzw. beliebige Länder), das macht so viel Arbeit und kostet so viel Ressourcen, wieso nicht die Nutzer beteiligen? Wem das nicht passt der kann ja selbst was erstellen, Daten und Tools sind frei verfügbar, man braucht nur sehr viel Zeit und ein bisschen Ahnung ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Martin Koppenhoefer schrieb: [Bereitstellen von Karten für Garmin-Geräte] macht so viel Arbeit und kostet so viel Ressourcen, wieso nicht die Nutzer beteiligen? Ohne, die Arbeit derjenigen, die das machen, schmälern zu wollen (bin ja selbst fleißiger Nutzer): Ich glaube, die Arbeit hält sich in Grenzen. Wenn es einmal eingerichtet ist, reicht es doch, einfach das entsprechende Script wöchenlich, 14täglich, etc. auszuführen (oder mittels Cronjob automatisiert ausführen zu lassen), und die OSM-Daten werden gezogen, die Kacheln daraus gerendert, und das ganze ins Garmin-Format gepresst, und auf die Website geladen. Was allerdings nicht zu verachten ist, ist der Traffic. Die Freizeitkarte Deutschland hat 1,2 GB, die Reit- und Wanderkarte kommt mit 1,4 GB (nur Deutschland) daher, und andere Projekte werden sich im ähnlichen Rahmen bewegen. Selbst wenn man 10 TB inklusivtraffic hat, können doch nur knapp 7300 Downloads stattfinden. Daher gilt mein Dank allen, die diese Karten als kostenlose und im Regelfall deutlich bessere Alternative zu den teuren Originalkarten von Garmin bereitstellen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-19T14:08:59+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 17.07.2013 17:35, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 07/17/13 02:03, Stephan Wolff wrote: Die Entscheidung, die vielen Spezialkarten und Anwendungen nicht über die zentrale Webseite osm.org zugänglich zu machen, erschwert die Wahrnehmung und Nutzung Das ist allerdings etwas, was noch beleibe nicht entschieden ist, nur geht es halt langsam. Die zentrale Webseite muss auch dann nutzbar bleiben, wenn von Dritten angebotene Dienste nicht gehen, aber das heisst ja nicht, dass man auf diese nicht geeignet verlinken kann. Bye Frederik Trotzdem fände ich eine Zentrale Seite wichtig, die für die verschiedensten Anwendungsmöglichkeiten, mindestens die wichtigsten per Link erreichbar macht. Das sollte dann aber auch aktualisiert gepegt werden. Bisher ist es halt so, man sucht auf verschiedensten Wegen nach einer Lösung z.B. Routing. Findet auch die eine oder andere Anwendung. Merkt aber dann erst dass die Funktionalität gar nicht so vorhanden is wie man sie braucht. Also weitergesucht und getestet. Entweder gibt man dann nach einigen Versuchen auf oder hat glücklich etwas gefunden. Da wäre eine Zentrale Seite (und davon gibt es ja auch schon viele) sinnvoll in der auch die Entwickler die Möglichkeit hätten ihre Seite mit ihren Spezialitäten zu präsentieren und gleichzeitig ein Feedback zu bekommen. So ist man immer wieder auf sich gestellt und der User der eventuell erst mal nur nutzen möchte, ohne das ganze OSMUmfeld zu kennen, hätte dann auch Spaß an OSM und beteidigt sich danach deshalb. So konnte ich zwar Anfang März einigen Interessierten auf der Motorradmesse in Dortmund ein bisschen Zeigen und Flyer verteilen, aber einen zentralen Zugangspunkt über den man seine Anwendungsmöglichkeit finden würde, der wurde heufig angefragt. Sicher kann es sein dass manche Dienste kurzfristig auch mal für länger weg sind, aber dann sollte man auch wissen ob es einen Ersatz gäbe oder ob das wegen Wartungsarbeiten nur ein begrenzter Ausfall ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Kleine Erklaerung zu den Garminkarten: wir hatten da mal ein Hackweekend dazu und haben mehrere Probleme identifiziert: 1. Das Frontend: Es fehlte uns schlicht und ergreifend ein Webdesigner. Techniker/Programmierer koennen keine Webseiten bauen. Punkt. Da kommt sowas bei raus, wie wir schon im Wiki haben. Mit 'ner Karte und ein paar Textboxen bekommt man die Funktion zwar hin, der Otto-Normal-Nutzer dreht aber rum bevor er den ersten Buchstaben gelesen hat. Web geht heute anders. Es konnte nur keiner von uns. 2. Das Backend: Wir braeuchten fuer jede Einzelkarte eine Sondervereinbarung mit dem Ersteller. Manche moegen keine Deeplinks auf die Karten, weil sie selbst von Werbung leben, manche moegen den zusaetzlichen Traffic nicht. Manche wuerden per push, manche per pull Karten bereit stellen. Einige sind bereit ihrer Toolchain offen zu legen, so dass wir selbst die Karte generieren koennen. Und letztendlich ist es auch moeglich, Karten 'on demand' zu erstellen. Alles dazwischen (Caching/Beschreibung/Kompatibilitaetslisten) hatten wir soweit im Griff. Wir haben auch Versuchskaninchen unter den Erstellern, die einige der Methoden unterstuetzen wuerden. Am dringensten fehlte wirklich das Frontend. Also: wer kann da weiterhelfen? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
vielleicht noch nicht allen bekannt, aber m.E. zu empfehlen für Garmin-Karten: http://garmin.openstreetmap.nl Da kann man sich per GUI die Kacheln zusammenclicken die man gerne hätte und bekommt das dann als download geliefert. Eine Beschreibung, wie die das machen und welche Funktionen geboten werden findet sich auch im wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin.openstreetmap.nl#About Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 19.07.2013 14:19, schrieb Dirk Sohler: Martin Koppenhoefer schrieb: [Bereitstellen von Karten für Garmin-Geräte] macht so viel Arbeit und kostet so viel Ressourcen, wieso nicht die Nutzer beteiligen? Ohne, die Arbeit derjenigen, die das machen, schmälern zu wollen (bin ja selbst fleißiger Nutzer): Ich glaube, die Arbeit hält sich in Grenzen. Wenn es einmal eingerichtet ist, reicht es doch, einfach das entsprechende Script wöchenlich, 14täglich, etc. auszuführen (oder mittels Cronjob automatisiert ausführen zu lassen), und die OSM-Daten werden gezogen, die Kacheln daraus gerendert, und das ganze ins Garmin-Format gepresst, und auf die Website geladen. Hallo, das reine Erstellen der Karte ist ja nur ein Teil (der relativ wenig Arbeit macht), dafür aber eine entsprechende Hardware. Weitere Teile wären: Mit OSM auf dem Laufenden bleiben und den Style anpassen Mit mkgmap auf dem Laufenden bleiben und tool chain anpassen Karte allgemein verbessern Fragen von Nutzern beantworten sich drum Kümmern, dass alles läuft und funktioniert Achso jadie normale Arbeit gibts ja auch noch und Freizeit und Zeit fürs Mappen.. ;-) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
RainerU-2 wrote Ansonsten sehe ich das Thema des Zugangs zu den Anwendungen ähnlich wie Stephan. Ich habe in den letzten Monaten viel Werbung für OSM in Gruppen gemacht, die sich mit ganz anderen Dingen befassen (Linux, Radfahren, Verwaltung). Die Leute sind anfangs sehr interessiert und auch bereit OSM statt Google zu nutzen, aber am Ende steht dann die Frage nach einer POI-Karte, einer Routing-Anwendung und der Möglichkeit einen Marker zu setzen und den Link darauf zu verschicken. Wenn man dann drei verschiedene Seiten für jeden dieser Bedarfe aufzählt, dann ist für die meisten das Thema gegessen. Hinzu kommt, dass keine dieser Seiten, die Erwartungshaltung an Bedienungsfreundlich des Nicht-Mappers erfüllt. Zumindestens bezueglich der Marker, wird es vielleicht sehr bald eine Verbesserung geben. Es ist geplant die gerade durchgefuehrte reorganisation der OSM.org Karten-UI dahin zu erweitern das es eine einfache Moeglichkeit geben wird einen permalink mit Marker zu erstellen. Das ganze ist dann im share menu untergebracht. Ein mock-up davon kann man unter https://f.cloud.github.com/assets/98601/778982/12bfaae4-e9c1-11e2-8afa-826d25c371cb.png sehen. Je nach dem wie gut das die Beduerfnisse fuer Marker erfuellt kann man es auch vielleicht noch weiter ausbauen. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/5-Jahre-OSM-eine-personliche-Bilanz-tp5770028p5770446.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Henning Scholland schrieb: Weitere Teile wären: Mit OSM auf dem Laufenden bleiben und den Style anpassen Mit mkgmap auf dem Laufenden bleiben und tool chain anpassen Ich bin tatsächlich nicht so drin. Wie häufig ist das denn, dass man was anpassen muss? Im großen und ganzen sollte das doch relativ stabil sein, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man alle 14 Tage alles übern Haufen werfen muss. Karte allgemein verbessern Wie kann ich mir das vorstellen? Was genau muss gemacht werden? Die Daten sind ja schon da … Letztendlich müssen daraus doch „nur“ die Kacheln gerendert werden, oder? Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-19T20:30:15+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 19.07.2013 20:32, schrieb Dirk Sohler: Henning Scholland schrieb: Weitere Teile wären: Mit OSM auf dem Laufenden bleiben und den Style anpassen Mit mkgmap auf dem Laufenden bleiben und tool chain anpassen Ich bin tatsächlich nicht so drin. Wie häufig ist das denn, dass man was anpassen muss? Im großen und ganzen sollte das doch relativ stabil sein, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man alle 14 Tage alles übern Haufen werfen muss. Klar wird der Style nicht komplett über den Haufen geworfen. Wenn mkgmap sich weiter entwickelt kann man evtl. einige 'dirty hacks' ändern oder allgemein die Karte ändern. Manchmal ist die Sache trivial und man setzt nur einen weiteren Parameter, manchmal muss man den Style umschreiben. Der primäre Aufwand dabei liegt aber darin, die nötigen Infos zu erhalten, was sich geändert hat. Karte allgemein verbessern Wie kann ich mir das vorstellen? Was genau muss gemacht werden? Die Daten sind ja schon da … Letztendlich müssen daraus doch „nur“ die Kacheln gerendert werden, oder? Naja, das ist keine regelmäßige Sache. Aber ab und an stößt man halt beim Nutzen der Karte auf Ungereimtheiten, die dann ausgemerzt werden müssen. Oder das Anpassen des Styles bei der Nutzung in anderen Regionen der Welt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo, Am 17.07.2013 18:01, schrieb Tirkon: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn sich diese dort bewährt, spekuliere ich mit ihr als Werkzeug-Grundlage darauf, Spezialkarten auf Basis dieses Konzepts billiger ausliefern zu können. Das Problem der Last auf den Server wird dadurch doch eher noch verschärft, Derzeit verteilt sich der Traffic auf die diversen Server der Spezialkarten. Wenn diese alle die Kacheln vom Toolserver, oder einem anderen Server, auf dem diese dann liegen, dann sehe ich da keine keine Verbesserung. Ansonsten sehe ich das Thema des Zugangs zu den Anwendungen ähnlich wie Stephan. Ich habe in den letzten Monaten viel Werbung für OSM in Gruppen gemacht, die sich mit ganz anderen Dingen befassen (Linux, Radfahren, Verwaltung). Die Leute sind anfangs sehr interessiert und auch bereit OSM statt Google zu nutzen, aber am Ende steht dann die Frage nach einer POI-Karte, einer Routing-Anwendung und der Möglichkeit einen Marker zu setzen und den Link darauf zu verschicken. Wenn man dann drei verschiedene Seiten für jeden dieser Bedarfe aufzählt, dann ist für die meisten das Thema gegessen. Hinzu kommt, dass keine dieser Seiten, die Erwartungshaltung an Bedienungsfreundlich des Nicht-Mappers erfüllt. Das ist keine Kritik an den Leuten, die diese Seiten machen. Es ist vielmehr eine Frage der Bündelung der technischen Kompetenz und der finanziellen Mittel. Linux hat aus meiner Sicht auch erst den Durchbruch in der Breite geschafft, als Canonical Ubuntu herausbrachte. Dieser Schritt steht bei OSM noch aus und wenn wir den in den nächsten ein bis zwei Jahren nicht schaffen, dann sehe ich die Zukunft des Projekts pessimistisch. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Das ist keine Kritik an den Leuten, die diese Seiten machen. Es ist vielmehr eine Frage der Bündelung der technischen Kompetenz und der finanziellen Mittel. Linux hat aus meiner Sicht auch erst den Durchbruch in der Breite geschafft, als Canonical Ubuntu herausbrachte. Dieser Schritt steht bei OSM noch aus und wenn wir den in den nächsten ein bis zwei Jahren nicht schaffen, dann sehe ich die Zukunft des Projekts pessimistisch. Wieso denn pessimistisch. Der Datenbank werd immer in der breite und in der tiefe wachsen und jeder werd immer die Daten benutzen können, wenn nicht um Kacheln ze rendieren, dann für routing oder wer weiss was. Kein Grund für Pessimismus. Jo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo. Am 18.07.2013 11:55, schrieb Jo: Wieso denn pessimistisch. Der Datenbank werd immer in der breite und in der tiefe wachsen und jeder werd immer die Daten benutzen können, wenn nicht um Kacheln ze rendieren, dann für routing oder wer weiss was. Wir haben in dieser Frage ein Identifikationsproblem bei OSM. Einerseits ist OSM eine Datenbank und das was wir momentan als Karte haben, sollte eigentlich gar nicht als Kartendienst für Endbenutzer wahrgenommen werden. Das ist verständlich und sehe ich eigentlich genau so. Es wird argumentiert, dass Infrastruktur und Traffic für eine Endbenutzer-Karte lieber von einer Firma o.ä. gestellt werden soll, sprich: Ein Angebot soll gemacht werden, das auf freie Geodaten zurückgreift, aber sonst eigenständig ist. Andererseits wurde hier in der Vergangenheit praktisch jeder auf's übelste beschimpft, der für 20 € OSM-basierte Garmin-Karten vertickt hat. Da macht einer ein Geschäft daraus, OSM-Daten dem Endbenutzer anzubieten und das wird hier in aller Öffentlichkeit als irgendwie unmoralisch abgetan (auch wenn mir jegliches Indiz dafür fehlt, was daran schlecht sein soll). Wenn jetzt jemand eine Karte macht, die OSM-Daten anbietet und per User-Tracking und Werbung Geld verdient, wer von den hier anwesenden würde die seinen Freunden empfehlen? Vermutlich die wenigsten! Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden Das Frontend sollte so aufgebaut sein, dass es möglichst unabhängig von der OSM-Datenbank arbeitet, eine Störung des einen also das andere nicht betrifft. Die einzelnen Funktionen gibt es ja schon, es muss nur gewollt sein, die zu bündeln. Nur mit einem solchen Angebot kann sich OSM bei den 08/15-Anwendern als Marke etablieren und nur wenn das geht, wird es ausreichend spendenbereite Menschen geben um das Projekt langfristig zu finanzieren. Ich seh's eigentlich nicht ein, neben meiner Zeit auch noch Geld an OSM zu spenden. Spenden sollten eigentlich die, die mehr nutzen als liefern. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 18. Juli 2013 18:30 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden es wäre auch nett, wenn Suchergebnisse zusätzlich zur Liste auch als Marker angezeigt würden, evtl. durchnummeriert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Hallo, zur Mehrsprachigen Karten hatten Jochen und ich etwas zur FOSSGIS gesagt[1]. Wir haben in der Wikipedia wirklich erstaunlich wenig Zugriffe auf die Karte, daher ist das derzeit sehr moderat, kann sich aber ändern. Wir liefern 100 Tiles/sec vom Toolserver aus, wobei das fast nur hikebikemap Kacheln sind. Das ist fast nix im Vergleich zu den 3000 Tiles/sec von OSM.org. Die Tiles für die OSM-Karte in der Wikipedia kommt (nach Rücksprache) derzeit von OSM.org, auch weil OSM jetzt über ein gutes Verteilsystem verfügt (http://dns.osm.org). Im Moment steht die Umsetzung der mlm-Karte eher in den Sternen, ich bleibe aber dran und kann Mitte August vielleicht mehr sagen. Verwirrung: Jochen-Kacheln kommen nicht vom Toolserver sondern vom Fossgis-Server, der verträgt aber auch was. Was sind Kacheln von openoffice.org? Ich denke das war ein Tippfehler. Der Heiße Scheiß für Spezialkarten nennt sich gerade Vector-tiles [2] die dann von Mapnik gerendert werden, davon würde dann auch die mehrsprachige Karte profitieren. Alle Probleme löst das aber auch nicht, so ist das eher was für design-Anpassungen bei allgemeinen Karte, da man trotzdem Daten in den niedrigen Zoom-level wegwerfen muss. Die Lösung ist auch noch nicht komplett fertig bzw. verfügbar. Grüße Tim alias Kolossos [1] Video: http://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/FOSSGIS2013/FOSSGIS13-546-de-multilinguale-karten.mp4 [2] Video: http://vimeopro.com/openstreetmapus/state-of-the-map-us-2013/video/68095142 Am 18.07.2013 10:08, schrieb rainerU: Hallo, Am 17.07.2013 18:01, schrieb Tirkon: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn sich diese dort bewährt, spekuliere ich mit ihr als Werkzeug-Grundlage darauf, Spezialkarten auf Basis dieses Konzepts billiger ausliefern zu können. Das Problem der Last auf den Server wird dadurch doch eher noch verschärft, Derzeit verteilt sich der Traffic auf die diversen Server der Spezialkarten. Wenn diese alle die Kacheln vom Toolserver, oder einem anderen Server, auf dem diese dann liegen, dann sehe ich da keine keine Verbesserung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Hallo, Am 18.07.2013 20:07, schrieb Kolossos: Verwirrung: Jochen-Kacheln kommen nicht vom Toolserver sondern vom Fossgis-Server, der verträgt aber auch was. Was sind Kacheln von openoffice.org? Ich denke das war ein Tippfehler. Ja, ich habe da ein paar Dinge durcheinander gebracht. Ich nutze die Tiles vom Toolserver und es sollte natürlich openstreetmap.org heißen. Sorry. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
rainerU ra...@sfr.fr wrote: Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Ich nutze selbst Jochens Kacheln vom Toolserver (nach Absprache mit Tim Alder) für eine Spezialkarte. Mich interessiert, wie du das mit dem moderaten Traffic meinst. Der Traffic pro Abruf sollte doch derselbe sein wie bei den Kacheln von openoffice.org. Oder meinst du damit, dass derzeit der Traffic durch Abrufe moderat ist? Wenn ich es richtig verstanden habe, kann die Hintergrundkarte lokal gecached werden, womit sie für verschiedene darüber gelayerte Darstellungen nur einmal für einen gewissen Zeitraum übertragen werden müsste. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Das war aber zugegebenermaßen nicht das Hauptanliegen. In erster Linie soll natürlich Speicherplatz gegenüber 280 Einzelkarten eingespart werden. Aus Sicht der Wikipedia Anwendung Karte im Artikel würde es auch ohne lokalen Cache im Wesentlichen nur geringfügig mehr Traffic bedeuten, denn jeder schaut nur eine andere Karte und keine zusätzliche - nämlich in seiner Heimatsprache statt in der Normalversion. Anders natürlich, wenn weitere Spezialanwendungen innerhalb von Artikeln dazukommen. Dann steigt der Traffic natürlich. Darf man fragen, welche Spezialkarten Du aus Jochens Kacheln erstellst? Ansonsten sehe ich das Thema des Zugangs zu den Anwendungen ähnlich wie Stephan. Ich habe in den letzten Monaten viel Werbung für OSM in Gruppen gemacht, die sich mit ganz anderen Dingen befassen (Linux, Radfahren, Verwaltung). Die Leute sind anfangs sehr interessiert und auch bereit OSM statt Google zu nutzen, aber am Ende steht dann die Frage nach einer POI-Karte, einer Routing-Anwendung und der Möglichkeit einen Marker zu setzen und den Link darauf zu verschicken. Dieselbe Erfahrung habe ich auch gemacht und das auch schon vor zwei Jahren hier thematisiert. Es fehlt an einem integrierten OSM Maps. Hier könnte als Bilderdienst Wikimedia Commons dienen. Bilder mit Auszeichnungen haben wir dort auch, so dass man auch eine dahingehende nutzerseitige Konfiguartion zulassen könnte. Das würde dann auch die Georeferenzierung von Bildern fördern. Es müsste allerdings noch eine Kategorie geschaffen werden, mit deren Hilfe man Bilder ohne geografischen Bezug ausfiltern kann, z.B. Feuerwehrauto der Baureihe XY oder Familienfotos in Privatwohnungen. Wenn man dann drei verschiedene Seiten für jeden dieser Bedarfe aufzählt, dann ist für die meisten das Thema gegessen. Hinzu kommt, dass keine dieser Seiten, die Erwartungshaltung an Bedienungsfreundlich des Nicht-Mappers erfüllt. Auch OSM-Mapper ohne Programmierkenntnisse wünschen sich so ein OSM Maps im Sinne von Gebt uns unsere Daten zurück. Wenn Du hier aber von drei Seiten sprichst, kennst Du http://maps.skobbler.de/ und http://open.mapquest.com/ noch nicht, die aber leider auch Wehrmutstropfen aufweisen. Die Patzer wären sicherlich schnell dingfest gemacht, wenn die beiden Anbieter Kontakt zur Community pflegen würden. Ich weiß aber nicht, ob die zu Grunde liegende Software frei und offen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Kolossos tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de wrote: zur Mehrsprachigen Karten hatten Jochen und ich etwas zur FOSSGIS gesagt Im Moment steht die Umsetzung der mlm-Karte eher in den Sternen, Das wäre ewig schade. Denn das wäre ein Alleinstellungsmerkmal für OSM, das bisher noch niemand zu Wege gebracht hätte und von daher sicherlich nicht nur von der Fachpresse aufgenommen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz -MLM
Am 18. Juli 2013 21:11 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Denn das wäre ein Alleinstellungsmerkmal für OSM, das bisher noch niemand zu Wege gebracht hätte und von daher sicherlich nicht nur von der Fachpresse aufgenommen würde Bing? Google hat das nicht, aber Bing scheint wohl jeweils die Karten in der Sprache des Landes anzuzeigen, in dem man sich aufhält (zumindest kann man die Sprache ändern wie man will, es betrifft nur das Interface, die Karte bleibt immer in der Landessprache, d.h. Deutschland wird man nicht zu Gesicht bekommen, wenn man die Seite aus dem Ausland aufruft). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hola, On Thu, Jul 18, 2013 at 06:30:19PM +0200, Bernd Wurst wrote: Einerseits ist OSM eine Datenbank und das was wir momentan als Karte haben, sollte eigentlich gar nicht als Kartendienst für Endbenutzer wahrgenommen werden. Das ist verständlich und sehe ich eigentlich genau so. Es wird argumentiert, dass Infrastruktur und Traffic für eine Endbenutzer-Karte lieber von einer Firma o.ä. gestellt werden soll, sprich: Ein Angebot soll gemacht werden, das auf freie Geodaten zurückgreift, aber sonst eigenständig ist. Ich glaube an dem Punkt sind wir einfach mit unseren Wünschen der Realität vorraus. Stand heute kann ich Tiles von MapBox, Cloudmade und Mapquest problemlos einbinden. Ich bin nicht mehr auf die OSM Tiles angewiesen und immer mehr Karten benutzen auch die anderen Anbieter. Es gibt immer mehr, auch kommerzielle, Nutzer die spannende Dienste anbieten. Ich denke das viele von den Unzulänglichkeiten von OSM früher oder später lösen. Sie haben sich in der vergangenheit immer gelöst und es wird so in der Zukunft sein. Am Anfang fehlte die Möglichkeit so etwas wie Abbiegebeschränkungen zu mappen - also wurden die Relations eingefuehrt. Dann fehlte der Spurassistent und jemand hat die lanes und turn:lanes erfunden. So wird es immer Probleme uns Lösungen geben. Es wird immer Ecken geben die von der Quantität und auch der Qualität der Daten hinterherhinken - das Niveau wird sich aber Global immer weiter steigern. Es gibt die Lösungen - Sie setzen sich nach und nach durch (oder gehen unter wie die associatedstreet relation) und das fuehrt auch zu einer Bereinigung. Ich sehe heute OSM viel positiver als noch 2008. Um mal einen abgegriffenen Begriff aus der Wirtschaft zu bemühen - Too big to fail Mein Persöhnlicher Rückblick auf die 5+ Jahre sind, das das einzige was mich wirklich schmerzt der Wechsel auf eine restriktivere Lizenz war. Ich hätte mir PD/CC0 gewünscht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 18.07.2013 20:58, schrieb Tirkon: Wenn ich es richtig verstanden habe, kann die Hintergrundkarte lokal gecached werden, womit sie für verschiedene darüber gelayerte Darstellungen nur einmal für einen gewissen Zeitraum übertragen werden müsste. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Dazu kann ich nichts sagen, ich kenne mich da leider zu wenig aus. Wenn ich mir aber den Verkehr während dem Zoomen und Bewegen in einer Slippy Map anschaue, habe ich den Eindruck, dass da nicht allzuviel Kacheln gecacht werden (Firefox 10). Darf man fragen, welche Spezialkarten Du aus Jochens Kacheln erstellst? Das ist eine Karte, die für die OSM-Community in Perpignan gemacht habe [1]. Es ist der Prototyp einer Karte, die später einmal auf einer Webseite openstreetmap.cat präsentiert werden soll. Auf der Karte werden im französischen Katalonien die Toponyme in katalanisch oder zweisprachig angezeigt, soweit vorhanden. Das ließ sich mit der Multilingualen Karte von Jochen Topf nicht machen. Das kommt zum einen daher, dass im spanischen Teil Kataloniens die katalanischen Namen überwiegend nur im name-Tag nicht aber als name:ca erfasst sind. Und zum anderen rendert Jochen die Namen nach einer einheitlichen Regel für die gesamte Karte. Damit ist es z.B. nicht möglich, den katalanischen Namen anzuzeigen und falls dieser nicht vorhanden ist, als Rückfall den französischen Namen, jedoch nur in Frankreich, oder eine zweisprachige Anzeige in Frankreich zu machen, in Spanien aber nicht. Momentan funktioniert leider nur das katalanische Overlay, die beide anderen kommen morgen wieder. Auch OSM-Mapper ohne Programmierkenntnisse wünschen sich so ein OSM Maps im Sinne von Gebt uns unsere Daten zurück. Wenn Du hier aber von drei Seiten sprichst, kennst Du http://maps.skobbler.de/ und http://open.mapquest.com/ noch nicht, die aber leider auch Wehrmutstropfen aufweisen. Die Patzer wären sicherlich schnell dingfest gemacht, wenn die beiden Anbieter Kontakt zur Community pflegen würden. Ich weiß aber nicht, ob die zu Grunde liegende Software frei und offen ist. Vor kurzem gab es auf der talk-Liste einen langen Thread zu dem Thema der Karten und Anwendungen auf openstreetmap.org. Da hat Greg Knisely von Mapquest angeboten, deren Routingservice zu integrieren [2]. Gruß Rainer [1] http://osmcat.velocarte66.fr/ [2] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-July/067488.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo, On 07/17/13 02:03, Stephan Wolff wrote: Die Entscheidung, die vielen Spezialkarten und Anwendungen nicht über die zentrale Webseite osm.org zugänglich zu machen, erschwert die Wahrnehmung und Nutzung Das ist allerdings etwas, was noch beleibe nicht entschieden ist, nur geht es halt langsam. Die zentrale Webseite muss auch dann nutzbar bleiben, wenn von Dritten angebotene Dienste nicht gehen, aber das heisst ja nicht, dass man auf diese nicht geeignet verlinken kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote: Die Entscheidung, die vielen Spezialkarten und Anwendungen nicht über die zentrale Webseite osm.org zugänglich zu machen, erschwert die Wahrnehmung und Nutzung (und indirekt die Finanzierung) von OSM. Da ist die Sachlage doch etwas anders. Mit der Veröffentlichung auf osm.org erhält jede Karte einen ungeahnten Schub an Traffic, den der ausliefernde Server erst einmal stemmen können muss. Hinzu kommen entsprechende Kosten. Und daran scheitern fast alle Karten. Einige weitere scheitern an der rechtlichen Situation, andere zeigen dasselbe, wie schon vorhandene Karten. Letztendlich muss der Anbieter aus diesen Gründen der Einbindung auf osm.org zustimmen. Alles was Du dort derzeit siehst, ist im Wesentlichen das, was diese Bedingungen erfüllt bzw. erfüllen kann. Wenn es dort also so wenig Karten gibt, liegt es daran, dass sich kaum jemand zu einem solchen Angebot in der Lage sieht. Wie sich an der derzeitigen Spendenaktion ablesen lässt, ist es selbst für die Foundation kein Kinderspiel, ihre Kern-Erfordernisse zu erfüllen. Dabei ist noch unberücksichtigt, dass wir nur die Hardware kaufen und der Traffic weitgehend gesponsert ist. Joachim Topf hat eine multilinguale OSM Karte in 280 (Sprach-) Versionen mit moderatem Traffic für Wikipedia entwickelt, die dort derzeit implementiert wird. Wenn sich diese dort bewährt, spekuliere ich mit ihr als Werkzeug-Grundlage darauf, Spezialkarten auf Basis dieses Konzepts billiger ausliefern zu können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Am 17.07.2013 02:03, schrieb Stephan Wolff: am 16.7.2008 habe ich meinen ersten Beitrag zu OpenStreetMap geleistet. Knuffig. Ich bin einen Monat länger aktiv, Jubiläum verpaßt. Damals war selbst in unserem Landeshauptdorf Kiel das Straßennetz nur zu einem kleinen Teil erfasst. Ich bin oftmals mit meinem alten GPS12 durch die Straßen und Wege geradelt, [...] Liest sich, wie bei mir abgeschrieben. Ok, den entsprechenden Essay habe ich tatsächlich nie geschrieben, er hätte aber sehr ähnlich ausgesehen. Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen. Ja. Für eine Neueinsteiger werden die Einstiegshürden immer größer, zum einen unvermeidlich, da es immer mehr und komplexere Daten gibt, die man nicht zerstören darf, aber zum anderen unnötig, da die Regeln und Gebräuche nur unvollständig und teils widersprüchlich im Wiki abgelegt sind und daneben viele weitere Informationsquellen mit schlecht auffindbaren Diskussionen. Gilt auch für Gelegenheitsmapper wie mich. Das Nachforschen, wie man ein Problem richtig löst, bringt häufig unklare oder widersprüchliche Informationen zu Tage. Ich verbinde dennoch viel positives mit meinem Engagement für OSM. Um fehlende Wege auszumessen, bin ich in viele Sackgassen und Feldwege gefahren und habe manch interessantes Detail entdeckt. Ich habe Ausflüge in schlecht erfasste Gegenden gemacht, die ich sonst nicht besucht hätte. Beim Editieren ergaben sich immer wieder Fragen, die mich zu Google-Recherchen animieren. Als Wikipedia-Knipser bei mir eher WP statt Google. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Moin, am 16.7.2008 habe ich meinen ersten Beitrag zu OpenStreetMap geleistet. Damals war selbst in unserem Landeshauptdorf Kiel das Straßennetz nur zu einem kleinen Teil erfasst. Ich bin oftmals mit meinem alten GPS12 durch die Straßen und Wege geradelt, habe an relevanten Punkten den Markerknopf gedrückt, zu Hause die Daten per seriellem Kabel übertragen und in die OSM-Datenbank hochgeladen. Mit Potlatch 0.x ließen sich die OSM-Daten zusammen mit den gerade übertragenen Tracks darstellen und editieren. Es gab damals nur wenige elementare Tags, die auch für einen Einsteiger schnell erlernbar waren, aber noch keine Relationen. Als Datenquellen gab es neben den GPS-Tracks nur schlecht aufgelöste Landsat-Bilder, die allenfalls eine grobe Abschätzung von Wäldern und Seen erlaubten. Die Editoren hatten noch manche Schwäche, so dass leicht ein fälschlich unverbundener Weg entstand. Trotzdem war fast jeder Beitrag ein Gewinn für OSM. Die Änderungen erschienen manchmal nach wenigen Stunden auf der Osmarender-Karte, aber die Mapnik-Karte wurde nur einmal pro Woche aktualisiert. Eine nicht geschlossene Fläche oder ein falsches Tag blieben so eine ganze Woche sichtbar. Seitdem hat sich eine Menge getan. Ich bin mir nach kurzer Zeit ein Garmin eTrex Vista HCx zugelegt und konnte an meinem neuen Laptop auch mit JOSM flüssig arbeiten. Die Editoren wurden immer leistungsfähiger. Das Straßennetz ist in Deutschland fast vollständig erfasst. Mit den Luftbildern von Aerowest und vor allem Bing ist die Datenqualität sehr gestiegen und es können auch Strukturen, wie Knicks und Bäche erfasst werden, die vorher kaum zugänglich waren. Auf der Mapnik-Karte erscheinen Änderungen jetzt schon nach wenigen Minuten. Es entstehen immer mehr Projekte, die OSM-Daten nutzen und auswerten. Er werden immer mehr Details und Zusatzinformationen in OSM erfasst. Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen. Gerade die vielen Details machen einige Karten unübersichtlich, die Routeranweisungen zu kompliziert und viele Auswertungen unmöglich, wenn viele Elemente ohne Zusammenhang in der Datenbank stehen. Selbst im Kernbereich von OSM gibt es kaum Datenstrukturen, die mehrere ways zu einer Straße, mehrere Kreuzungspunkte zu einer Straßenkreuzung oder mehrere Ausfahrten zu einem Autobahnkreuz zusammenfassen. In vielen Bereichen werden immer neue Daten erfasst, ohne dass Aussicht auf einen Grad an Vollständigkeit besteht, der für eine breite Nutzung nötig ist. Selbst überschaubare Fortschritte, wie etwa Höchstgeschwindigkeiten aller Autobahnen zu erfassen, gelingen nicht. Das ÖPNV-Modell ist gescheitert. Buslinien mit mehreren Varianten lassen sich kaum damit umsetzen. Eine Straße, über die fünf Buslinien in 12 Varianten führen, ließe sich bei vollständiger Erfassung der Linien auch nicht mehr sinnvoll editieren. Es hat sich leider keine demokratische Kultur gebildet, bei der die Mapper gemeinsam über die weitere Richtung von OSM entscheiden. Viele Fragen, die schon vor Jahren diskutiert wurden, tauchen immer wieder auf, ohne dass es einen Weg zur Entscheidung gibt. Für eine Neueinsteiger werden die Einstiegshürden immer größer, zum einen unvermeidlich, da es immer mehr und komplexere Daten gibt, die man nicht zerstören darf, aber zum anderen unnötig, da die Regeln und Gebräuche nur unvollständig und teils widersprüchlich im Wiki abgelegt sind und daneben viele weitere Informationsquellen mit schlecht auffindbaren Diskussionen. Die Entscheidung, die vielen Spezialkarten und Anwendungen nicht über die zentrale Webseite osm.org zugänglich zu machen, erschwert die Wahrnehmung und Nutzung (und indirekt die Finanzierung) von OSM. Anwendungen, die nur über tief verschachtelte Wikiseiten oder eine Google-Suche zugänglich sind, werden kaum genutzt. Ich verbinde dennoch viel positives mit meinem Engagement für OSM. Um fehlende Wege auszumessen, bin ich in viele Sackgassen und Feldwege gefahren und habe manch interessantes Detail entdeckt. Ich habe Ausflüge in schlecht erfasste Gegenden gemacht, die ich sonst nicht besucht hätte. Beim Editieren ergaben sich immer wieder Fragen, die mich zu Google-Recherchen animieren. Ich habe viele Diskussionen im Forum und talk:de mitgelesen und dabei einiges gelernt. Der Umgang miteinander war dort meist freundlich und konstruktiv. Und natürlich nutze ich auch die OSM-Daten, oft auf Reisen und zu deren Vorbereitung. Jetzt ist es wieder einmal spät geworden und meine persönliche Bilanz aus 5 Jahren mit OSM, die natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Objektivität erhebt, erscheint einen Tag zu spät :-). Stephan (aka seawolff) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Stephan Wolff schrieb: Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen. Das Problem ist, dass wir zwar mittels Relationen und Tags und Hastenichjesehn die Werkzeuge haben, aber eben auch sehr, sehr, sehr viele Werkzeuge, und täglich gibt es neue Möglichkeiten und Ideen. Jeder Steckt in die Geodatenbank Sachen rein, und tagt sie, wie er es für richtig und nützlich hält – So ist es auch explizit als Kultur angepriesen. Jeder beteiligt sich so, wie er es für sinnvoll erachtet. Dass dabei Kraut und Rüben prächtig gedeihen, und ein bunter Strauß an Straßen, Tags, Relationen, Wegen, Parks, Flächen, Bäumen, öffentlichen Toiletten, Dönerbuden, Hausnummern, Treppen, bei denen die Ziehrichtung der zugrunde liegenden Linie relevant sind, oder sonstige Kuriositäten entstehen, lässt sich da eben nicht vermeiden. … und es werden immer mehr Tags, die von immer verschiedeneren Gruppen verwendet werden, und jeder kann neue Tags verwenden. Ob diese Konsens werden sei dahingestellt. Das ist größte Stärke und Schwäche von OSM: Jeder kann alles nach belieben eintragen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-17T03:37:14+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
