Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Hallo Carsten! Ganz herzilichen Dank für Deine Gedanken! Da offenbar niemand weiss wie die Wichtung der Straßen verändert wird beim Umstellen der Routingart, ist es wohl entweder mit Ausprobieren, oder mit Raten und damit mit mehreren Kartenausgaben verbunden. Ich habe mit Chritophs Karte fröhlich zwischen Fahrrad, Auto und LKW hin- und hergeschaltet und habe bis auf das deutlich frühere Abbiegesignal keine Änderung hinsichtlich der Wegeführung feststellen können. Insbesondere wurde ich auch als LKW über Fußwege geroutet und zwar auch wenn diese ein Umweg gegenüber der Straße darstellen. Beispiel: | | |- | / | /footway | / |/Park | | Hier wollte mich mein 60er von Süden kommend über footway und West-Ost-Straße wieder zur Weiterfahrt nach Norden leiten. Ich meine es war an dieser Stelle: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.4587mlon=6.8527zoom=17layers=B000FTF Könnte aber auch 500m weiter nördlich gewesen sein. Ich verwende z.B. die folgenden Wichtungen (siehe teddy.tar): residential = road_class=2 road_speed=3 cycleway= road_class=0 road_speed=1 footway = road_class=0 road_speed=0 @Christoph: Verwendest Du dieselben? Wenn hiermit die Fußwege vor Residential bevorzugt werden, heißt es wohl dass entweder die Wichtung komplett umgedreht wird, oder die Das wäre doch der Hammer, oder? Halte ich nach meinen Erfahrungen durchaus für eine ausprobierenswerte These... Viele Grüße Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Habe ähnliche Erfahrung gemacht. Habe mich führen lassen (auf bekannten Wegen). Fast bis zum Ziel, alles OK. kurz bevor man nur noch in die entsprechende Strasse einbiegen musste, führt mich das Navi (GPSmap60CSx) fast bis zum nächten Ort, fährt über eine Schleife von Wegen (grade1 bis grade3), Umweg ca 1km, zu dem Ort an den ich wollte. Interessante Fahrt. Gruß Werner -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Rotbarsch Gesendet: Freitag, 8. Mai 2009 09:20 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing Hallo! Erst einmal einen riesengroßen Dank an Christoph! So eine tolle Karte hätte man als das GPSMAP 60 vor einigen Jahren herauskam sich niemals für das Gerät vorstellen können. Vielen vielen Dank, dass Du diese tolle Karte mit uns teilst und immer noch verbesserst. Eine wichtige Anmerkung habe ich noch zum Routing, nachdem ich die Karte seit dem 1.Mai regelmäßig beim Radfahren aufliegen habe. Habt Ihr dieselbe Erfahrung gemacht wie ich? Die Karte fühlt sich beim Routing magisch von Fuß/Wanderwegen angezogen. Sie macht lieber einen Schlenker (Umweg) durch den Park oder eine Kleingartenanlage als auf der Hauptstraße weiterzufahren. Dies habe ich an mindestens 10 Stellen nachvollziehen können. Der Effekt trat unabhängig davon auf, ob ich Rad, PKW oder sogar LKW eingestellt habe. Insgesamt scheint sich das Routing schon enorm verbessert zu haben, aber dieser Effekt war auch mit frischem Download der Karte von heute morgen zu beobachten. Viele Grüße vom Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Werner König schrieb: kurz bevor man nur noch in die entsprechende Strasse einbiegen musste, führt mich das Navi (GPSmap60CSx) fast bis zum nächten Ort, fährt über eine Schleife von Wegen (grade1 bis grade3), Umweg ca 1km, zu dem Ort an den ich wollte. Interessante Fahrt. Wie gesagt, mit der Einstellung kürzeste Zeit habe ich gute Erfahrungen gemacht, die Strecke ist fast immer kürzer als die die er bei kürzeste Strecke berechnet. (Etrex Legend HCX) Beispiel: Luedinghausen-Dortmund kürzeste Zeit: 31,9 km (ohne komische Schlenker) kürzeste Strecke : 35,3 km (mit komischen Schlenkern) Ob dieses Phänomen auch mit der Garmin CN auftritt weiss ich nicht Zum Vergleich OpenRouteService: Fahrrad, kürzeste Strecke: 32,4 km Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Hallo! Erst einmal einen riesengroßen Dank an Christoph! So eine tolle Karte hätte man als das GPSMAP 60 vor einigen Jahren herauskam sich niemals für das Gerät vorstellen können. Vielen vielen Dank, dass Du diese tolle Karte mit uns teilst und immer noch verbesserst. Eine wichtige Anmerkung habe ich noch zum Routing, nachdem ich die Karte seit dem 1.Mai regelmäßig beim Radfahren aufliegen habe. Habt Ihr dieselbe Erfahrung gemacht wie ich? Die Karte fühlt sich beim Routing magisch von Fuß/Wanderwegen angezogen. Sie macht lieber einen Schlenker (Umweg) durch den Park oder eine Kleingartenanlage als auf der Hauptstraße weiterzufahren. Dies habe ich an mindestens 10 Stellen nachvollziehen können. Der Effekt trat unabhängig davon auf, ob ich Rad, PKW oder sogar LKW eingestellt habe. Insgesamt scheint sich das Routing schon enorm verbessert zu haben, aber dieser Effekt war auch mit frischem Download der Karte von heute morgen zu beobachten. Viele Grüße vom Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Rotbarsch r...@gmx-topmail.de wrote: Habt Ihr dieselbe Erfahrung gemacht wie ich? Die Karte fühlt sich beim Routing magisch von Fuß/Wanderwegen angezogen. Sie macht lieber einen Schlenker (Umweg) durch den Park oder eine Kleingartenanlage als auf der Hauptstraße weiterzufahren. Das hab ich auch festgestellt. Residential Roads sind offensichtlich im Fahrradmodus weniger präferiert als Fußwege. Das führt teiweise zu sehr merkwürdigen Wegen. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
On 09-05-08 09:41:57 CEST, Sven Geggus wrote: Rotbarsch r...@gmx-topmail.de wrote: Habt Ihr dieselbe Erfahrung gemacht wie ich? Die Karte fühlt sich beim Routing magisch von Fuß/Wanderwegen angezogen. Sie macht lieber einen Schlenker (Umweg) durch den Park oder eine Kleingartenanlage als auf der Hauptstraße weiterzufahren. Das hab ich auch festgestellt. Residential Roads sind offensichtlich im Fahrradmodus weniger präferiert als Fußwege. Das führt teiweise zu sehr merkwürdigen Wegen. ja, diesen eindruck habe ich auch. wobei sich drei mir bekannte karten sehr ähnlich verhalten, die von christoph, computerteddy und flacus, siehe anderer thread von vorgestern/gestern. auf einem garmin-auto-navi (c510) verhalten sie sich übrigens normal (aber wann bin ich mal mit einem auto unterwegs...) rj ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Robert Joop 5313501608656...@rainbow.in-berlin.de wrote: ja, diesen eindruck habe ich auch. wobei sich drei mir bekannte karten sehr ähnlich verhalten, die von christoph, computerteddy und flacus, siehe anderer thread von vorgestern/gestern. auf einem garmin-auto-navi (c510) verhalten sie sich übrigens normal (aber wann bin ich mal mit einem auto unterwegs...) ich hab da ja den Verdacht, dass das kein lösbares Problem ist sondern an der Garmin-Software liegt. Der Radmodus ist offensichtlich im wesentlichen ein Auto-Modus mit runtergedrehten Gewichten für Hauptstraßen. Was man vielleicht machen könnte wäre eine spezielle Fahrradkarte, bei der die Wegeklassen von residential, unclassified und living_street hart auf die selbe Klasse wie Radwege gesetzt werden. Gleiches soltle man IMO bei highway=track mit tracktype grade1 machen. Das Routing neigt nämlich IMO auch viel zu stark dazu schlechte tracks zu bevorzugen, wenn sie nur minimal kürzer sind. christoph, computerteddy, flacus, habt ihr eine bessere Idee? Sven -- The main thing to note is that when you choose open source you don't get a Windows operating system. (from http://www.dell.com/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Sven Geggus schrieb: ich hab da ja den Verdacht, dass das kein lösbares Problem ist sondern an der Garmin-Software liegt. Der Radmodus ist offensichtlich im wesentlichen ein Auto-Modus mit runtergedrehten Gewichten für Hauptstraßen. Was man vielleicht machen könnte wäre eine spezielle Fahrradkarte, bei der die Wegeklassen von residential, unclassified und living_street hart auf die selbe Klasse wie Radwege gesetzt werden. Gleiches soltle man IMO bei highway=track mit tracktype grade1 machen. Das Routing neigt nämlich IMO auch viel zu stark dazu schlechte tracks zu bevorzugen, wenn sie nur minimal kürzer sind. Es gibt in den Garmin Geräten einen Schalter unfestigte Wege ausschliessen. Weiss jemand, ob mkgmap dies schon unterstützt? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Sven Geggus schrieb: Robert Joop 5313501608656...@rainbow.in-berlin.de wrote: ja, diesen eindruck habe ich auch. wobei sich drei mir bekannte karten sehr ähnlich verhalten, die von christoph, computerteddy und flacus, siehe anderer thread von vorgestern/gestern. auf einem garmin-auto-navi (c510) verhalten sie sich übrigens normal (aber wann bin ich mal mit einem auto unterwegs...) ich hab da ja den Verdacht, dass das kein lösbares Problem ist sondern an der Garmin-Software liegt. Der Radmodus ist offensichtlich im wesentlichen ein Auto-Modus mit runtergedrehten Gewichten für Hauptstraßen. Was man vielleicht machen könnte wäre eine spezielle Fahrradkarte, bei der die Wegeklassen von residential, unclassified und living_street hart auf die selbe Klasse wie Radwege gesetzt werden. Gleiches soltle man IMO bei highway=track mit tracktype grade1 machen. Das Routing neigt nämlich IMO auch viel zu stark dazu schlechte tracks zu bevorzugen, wenn sie nur minimal kürzer sind. christoph, computerteddy, flacus, habt ihr eine bessere Idee? Ich befürchte leider auch, dass es momentan darauf hinauslaufen wird eine separate Fahrradkarte mit von vornherein unterschiedlich eingestellten Gewichten zu machen. Man kann eben in der Karte momentan noch nicht einstellen, dass er bitte im Fahrradroutingmodus Fahrradwege zu bevorzugen hat (auch wenn sie länger sind). Hab da auch keine andere Idee. Vielleicht denkt sich ja jemand noch was schönes aus. Weiß nicht, ob es wirklich prinzipiell vom Gerät aus nicht geht oder ob es nur noch keiner in mkgmap umgesetzt hat... Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
On 09-05-08 15:22:38 CEST, Christoph Wagner wrote: Ich befürchte leider auch, dass es momentan darauf hinauslaufen wird eine separate Fahrradkarte mit von vornherein unterschiedlich eingestellten Gewichten zu machen. Man kann eben in der Karte momentan noch nicht einstellen, dass er bitte im Fahrradroutingmodus Fahrradwege zu bevorzugen hat (auch wenn sie länger sind). Hab da auch keine andere Idee. das trifft sich mit dem argument, was hier neulich schon tobias knerr im thread treppenrouting für radfahrer brachte, als es um die fehlenden möglichkeiten ging, das routing auf dem garmin zu beeinflussen (hohe oberflächenqualität fürs rennrad, keine treppen für anhänger, lieber seitenstraßen, lieber durch parks, lieber keine ampeln, lieber keine radwege): das muss ggf. beim konvertieren der daten schon eingearbeitet werden. also nicht nur eine fahrradkarte, sondern mehrere bis viele...? ich würde z.b. eine bevorzugen, die radwege meidet (da ich nicht nur das eindruck habe, dass sie mich eher in gefahrensituationen führen, sondern auch polizeistatistiken belegen, dass sie um ca. den faktor drei gefährlicher sind als auf der fahrbahn zu fahren). rj ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Robert Joop 5313501608656...@rainbow.in-berlin.de wrote: also nicht nur eine fahrradkarte, sondern mehrere bis viele...? ich würde z.b. eine bevorzugen, die radwege meidet (da ich nicht nur das eindruck habe, dass sie mich eher in gefahrensituationen führen, sondern auch polizeistatistiken belegen, dass sie um ca. den faktor drei gefährlicher sind als auf der fahrbahn zu fahren). Diese Diskussion sollten wir hier lieber bleiben lassen. Das hat in der Vergangenheit auf de.rec.fahrrad lediglich zu Endlosdiskussionen geführt. Nicht jeder Radweg ist IMO gefährlich. Sven -- We just typed make (Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix about porting their Database to Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Hi, Sven Geggus schrieb: Was man vielleicht machen könnte wäre eine spezielle Fahrradkarte, bei der die Wegeklassen von residential, unclassified und living_street hart auf die selbe Klasse wie Radwege gesetzt werden. Gleiches soltle man IMO bei highway=track mit tracktype grade1 machen. Das Routing neigt nämlich IMO auch viel zu stark dazu schlechte tracks zu bevorzugen, wenn sie nur minimal kürzer sind. Da offenbar niemand weiss wie die Wichtung der Straßen verändert wird beim Umstellen der Routingart, ist es wohl entweder mit Ausprobieren, oder mit Raten und damit mit mehreren Kartenausgaben verbunden. Ich verwende z.B. die folgenden Wichtungen (siehe teddy.tar): residential = road_class=2 road_speed=3 cacleway= road_class=0 road_speed=1 footway = road_class=0 road_speed=0 Wenn hiermit die Fußwege vor Residential bevorzugt werden, heißt es wohl dass entweder die Wichtung komplett umgedreht wird, oder die Roadclass um mehr als 2 Punkte steigt bei der Umstellung auf Fahrrad oder Fußgänger. Wenn der Garmin nur die Wichtung verändert, dann könnte man wohl schon den Abstand der Werte größer machen, so daß residential noch vor Fahrradweg genommen wird. Nur mal so als Gedanken dazu -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
On 09-05-08 20:14:04 CEST, Sven Geggus wrote: Robert Joop 5313501608656...@rainbow.in-berlin.de wrote: also nicht nur eine fahrradkarte, sondern mehrere bis viele...? ich würde z.b. eine bevorzugen, die radwege meidet (da ich nicht nur das eindruck habe, dass sie mich eher in gefahrensituationen führen, sondern auch polizeistatistiken belegen, dass sie um ca. den faktor drei gefährlicher sind als auf der fahrbahn zu fahren). Diese Diskussion sollten wir hier lieber bleiben lassen. Das hat in der Vergangenheit auf de.rec.fahrrad lediglich zu Endlosdiskussionen geführt. Nicht jeder Radweg ist IMO gefährlich. ich stimme dir in beiden punkten zu, an landstraßen ziehe ich radwege vor. gefährlich sind halt kreuzungspunkte, und davon gibt es in städten massig. mehr sag ich dazu nicht, die meisten kennen's eh aus dem alltag. rj ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AiO/Christoph-Karte auf dem Garmin / Routing
Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Wenn hiermit die Fußwege vor Residential bevorzugt werden, heißt es wohl dass entweder die Wichtung komplett umgedreht wird, oder die Roadclass um mehr als 2 Punkte steigt bei der Umstellung auf Fahrrad oder Fußgänger. Wenn der Garmin nur die Wichtung verändert, dann könnte man wohl schon den Abstand der Werte größer machen, so daß residential noch vor Fahrradweg genommen wird. Nur mal so als Gedanken dazu Ich lese die mkgmap Liste nicht, sollte man die Diskussion vielleicht mal dorthin tragen? Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
