Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Da muß etwas ganz falsch bei Dir laufen. Ich habe hier JOSM auf einem ältlichen Rechner, 550 MHz (allerdings zwei CPU) und kann überhaupt nicht klagen. Ein Arbeiten ist damit wirklich gut möglich, an meinem Laptop mit 1500 MHz (Centrino) sowieso. Ich kann natürlich auch nebenher Musik hören, schon allein, weil die Musik normalerweise auf dem anderen Kern abgespielt wird (ich habe Dualcore). ja, ich bin gerade im Urlaub in Deutschland und habe gestern ein bisschen mit JOSM von Luftbildern abgemalt. Auf einem P3 500 mit 384 MB RAM und XP SP3, ich tippe mal noch aus dem letzten Jahrtausend. Das war zwar nicht richtig flott, aber durchaus noch bedienbar (in einem kleinen Ausschnitt, den ich dann jeweils bearbeitet habe). Ich kann Dir aber leider von hier auch nicht sagen, woran es bei Dir liegt. Vielleicht lädst Du auch einfach übertrieben große Bereiche? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
André Reichelt andr...@online.de writes: Martin Koppenhoefer schrieb: was solls? Ich habe einen Rechner von Anfang 2005 mit XP und kann in JOSM flott arbeiten und nebenher Musik hören. Ob das Programm jetzt ein paar Ressourcen mehr braucht, ist doch eigentlich nicht ganz sooo wichtig, oder? Klar, würde mich auch nicht stören, wenn das alles höchst optimiert wäre, aber so schlimm, wie es hier manchmal rüberkommt, ist es doch bei Weitem nicht. Da muss ich Dir widersprechen. Ich habe hier, ohne zu übertreiben, meist eine Diashow mit zwei Bildern pro Sekunde und der Rechner ist gerade mal 1 1/2 Jahre alt. Da den Cursor irgendwie genau auszurichten, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Und das trotz der Tatsache, dass ich JOSM 1GB Speicher zusichere. Da muß etwas ganz falsch bei Dir laufen. Ich habe hier JOSM auf einem ältlichen Rechner, 550 MHz (allerdings zwei CPU) und kann überhaupt nicht klagen. Ein Arbeiten ist damit wirklich gut möglich, an meinem Laptop mit 1500 MHz (Centrino) sowieso. Ich kann natürlich auch nebenher Musik hören, schon allein, weil die Musik normalerweise auf dem anderen Kern abgespielt wird (ich habe Dualcore). Ja, Musik abspielen geht auch problemlos dazu, das sollte aber auch auf dem schwächeren Rechner nichts sein, womit sich eine CPU ernsthaft beschäftigen könnte. Das ganze (sorry für den Einwurf) unter Linux, genauer: Debian Lenny. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
On Sat, Dec 20, 2008 at 08:23:56AM +0100, Martin Trautmann wrote: Verbreitung von Betriebssystemen auf PCs Gibt es solche Zahlen denn auch für die OSM-Teilnehmer, gerne auch getrennt nach de und world? Das Problem mit solchen Statistiken ist, daß sie niemals wirklich aussagekräftig sein können: 1. Wen nimmst Du in die Zielgruppe mit auf? Nur Mapper mit min. 100 eingetragenen Features? Oder alle, die jeweils www.openstreetmap.org besucht haben? 2. Wie genau lautet die Frage und welche Antwortmöglichkeiten gibt es? Das am häufigsten privat genutzte Betriebssystem ergibt andere Ergebnisse als Nennen alle Betriebssystem, die Sie verwenden, mit Angabe der Nutzungshäufigkeit in 10%-Stufen (Summe 100%). 3. Wie ermittelst Du die Werte? Es gibt keine Möglichkeit, Deine vollständige Zielgruppe zu einer (wahren) Antwort zu zwingen. = - nur noch Teilgruppe wird untersucht - Antworten können falsch sein ... Zusammenfassung: Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Auf meinem schwachbrüstigen Mac (iBook G4, 800 MHz) ist JOSM quasi unbenutzbar Ein vergleichbarer PC dürfte auch nicht signifikant schneller sein. und nach meinem ersten Eindruck auch nicht Mac-like. Das ist ein völlig anderes Problem und lässt sich mit den in JOSM verwendeten GUI-Techniken (mit relativ niedrigem Abstraktionsgrad) nur dadurch lösen, daß jemand explizit Unterstützung für Mac in JOSM einbaut. Da Mac-Programmierer selten zu sein scheinen, siehts da eher schlecht aus. Von daher würde ich vermuten, der Mac-Anteil ist hier deutlich geringer, Anteil an Benutzern oder an Programmierern? Das macht einen riesigen Unterschied. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Frederik Ramm wrote: Hi, Martin Trautmann wrote: Auf meinem schwachbrüstigen Mac (iBook G4, 800 MHz) ist JOSM quasi unbenutzbar und nach meinem ersten Eindruck auch nicht Mac-like. Tja... für den Windows-User reicht es, wenn die Software wenigstens bei ihm funktioniert. Beim Mac-User muss sie sich in Stil, Farbgebung und Klanguntermalung in ein harmonisches Ganzes einfügen. Ich sehe ganz neue strategische Ausrichtungen für OSM ;-) Tja, einerseits sind Mac-Anwender ver- und eine sinnvoll konsistente Oberflächengestaltung schon immer gewöhnt. Andererseits lehnen sich viele Programme eben grundsätzlich an der Win-Gestaltung an. Besonders unangenehm bemerkt man das, wenn man z.B. OpenOffice unter X11 auf dem Mac nutzte - also die not-mac-but-unix-Fenstergestaltung von X11 dann noch mit der neither-mac-nor-unix-Windows-Menüstruktur von OpenOffice In vielerlei Hinsicht ist auch die endlich native Portierung von OOo auf den Mac noch immer ein schlechterer Abklatsch der MS-Office-Vorgaben. Farbgebung und Klanguntermalung sind übrigens nicht wirklich ernstzunehmende Anforderungen. Gleiche Befehle für copy/paste haben sich immerhin schon selbst in der Win-Welt durchgesetzt, statt irgendwelcher Funktionstasten oder escape-meta-alt-control-shift-Abkürzungen. Schon bei cmd-Z (undo) wird's schwierig, cmd-y (redo) ist schon oft nicht mehr implementiert. Mehrfachauswahlen über cmd-click, Bereichsauswahlen über shift-click usw. fehlen meist - das aber auch oft schon in manchen Mac-Programmen. ... und dass die Shortcuts im Menu angezeigt werden, fehlt bei vielen Win-/Java-Programmen. Ich muss aber gestehen, ich muss mir ein aktuelles JOSM erst mal wieder ansehen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: was solls? Ich habe einen Rechner von Anfang 2005 mit XP und kann in JOSM flott arbeiten und nebenher Musik hören. Grade mit WMS wird josm leider sehr langsam. Zumindest hier bei mir unter Linux mit ner etwas älteren Kiste. Sven -- If you continue running Windows, your system may become unstable. (Windows 95 BSOD) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Martin Koppenhoefer schrieb: hm, vielleicht stimmt irgendwas nicht an deinen Einstellungen? Bei mir läuft es ganz flüssig, Und wie finde ich das heraus? Es ist auch bei kleineren Gebieten so. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Am 20. Dezember 2008 17:17 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Martin Koppenhoefer schrieb: hm, vielleicht stimmt irgendwas nicht an deinen Einstellungen? Bei mir läuft es ganz flüssig, Und wie finde ich das heraus? Es ist auch bei kleineren Gebieten so. hm, welches OS hast Du denn? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Martin Trautmann schrieb: Gleiche Befehle für copy/paste haben sich immerhin schon selbst in der Win-Welt durchgesetzt, statt irgendwelcher Funktionstasten oder escape-meta-alt-control-shift-Abkürzungen. In MacOS sind die immerhin mit Apfel+C umgesetzt. Das solltest Du dazu sagen. Schon bei cmd-Z (undo) wird's schwierig, cmd-y (redo) ist schon oft nicht mehr implementiert. Mehrfachauswahlen über cmd-click, Bereichsauswahlen über shift-click usw. fehlen meist - das aber auch oft schon in manchen Mac-Programmen. Das stimmt leider, obwohl ich diese Befehle sehr gerne benutze. Sofern die wirklich aus der Mac-Welt importiert wurden, herzlichen Glückwunsch, Herr Jobs! Gute Idee! ... und dass die Shortcuts im Menu angezeigt werden, fehlt bei vielen Win-/Java-Programmen. Zusätzliche Arbeit, die keine wirklichen Vorteile bringt, sparen sich programmierer meist. Da hat z.B. das Vidual Studio einen Vorteil: Hier wird jedem Knopf im Menü die Tastenkombination direkt zugewiesen und dann vollautomatisch angezeigt. Ich muss aber gestehen, ich muss mir ein aktuelles JOSM erst mal wieder ansehen. Optisch hat sich nicht viel bis gar nichts verändert! Es gab zwar mal kurzzeitig Bestrebungen, eine Kantenglättung einzubauen, aber das hat man ganz schnell sein lassen, weil dann aus den 2 FPS 0,5 oder weniger wurden. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
André Reichelt schrieb: Martin Trautmann schrieb: ... und dass die Shortcuts im Menu angezeigt werden, fehlt bei vielen Win-/Java-Programmen. Zusätzliche Arbeit, die keine wirklichen Vorteile bringt, sparen sich programmierer meist. Da hat z.B. das Vidual Studio einen Vorteil: Hier wird jedem Knopf im Menü die Tastenkombination direkt zugewiesen und dann vollautomatisch angezeigt. Ist ja auch nur im JOSM schon seit Monaten so eingebaut. *Kopfschüttel* Ich muss aber gestehen, ich muss mir ein aktuelles JOSM erst mal wieder ansehen. Optisch hat sich nicht viel bis gar nichts verändert! Es gab zwar mal kurzzeitig Bestrebungen, eine Kantenglättung einzubauen, aber das hat man ganz schnell sein lassen, weil dann aus den 2 FPS 0,5 oder weniger wurden. Hmmm, und ihr meint wirklich, wenn ihr in dem Ton weiter so rumnöhlt, daß damit die Entwickler motiviert werden was besseres zu bauen? Gruß, ULFL P.S: Wieso kommt mir gerade Dieter Nuhr in den Sinn? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Ulf Lamping wrote: André Reichelt schrieb: Martin Trautmann schrieb: ... und dass die Shortcuts im Menu angezeigt werden, fehlt bei vielen Win-/Java-Programmen. Zusätzliche Arbeit, die keine wirklichen Vorteile bringt, sparen sich programmierer meist. Da hat z.B. das Vidual Studio einen Vorteil: Hier wird jedem Knopf im Menü die Tastenkombination direkt zugewiesen und dann vollautomatisch angezeigt. Ist ja auch nur im JOSM schon seit Monaten so eingebaut. ... und sehr hilfreich. Das unterstützt den Lernprozess des Anwenders bezüglich der Shortcuts enorm. Einen Dank an die Programmierer! Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Habe eben folgende Zahlen entdeckt: Verbreitung von Betriebssystemen auf PCs 0,8% Linux 8,8% Mac OS 20% Vista 66% XP http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11 Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hallo, Markus wrote: Habe eben folgende Zahlen entdeckt: Muss das sein? Du weisst doch, dass das wieder eine ewige Diskussion ohne jegliche Veraenderung etablierter Standpunkte ergibt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hallo, Zahlen, die aus Browser-besuchsstatistiken herkommen sind im Normalfall völlig an der Realität vorbei. Viele Browser unter Linux werden eingestellt, dass sie sich als ein Browser unter Windows der Seite zu erkennen geben, und auch noch als anderer Browser. Ansonsten wäre auch die Browserstatistik von heise.de interessant im Vergleich. http://www.heise.de/newsticker/Wenig-Bewegung-im-Browser-Markt--/meldung/98187 Soll das heißen, daß wir jetzt alle WindowsXP benutzen sollen innerhalb OSM? ;-) -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hallo Frederik, Muss das sein? Hm - ja, jene Diskussionen haben mich auch angeödet. Es gibt Vielfalt und persönliche Vorlieben - und das ist gut so. Die Zahlen zeigen lediglich die Ist-Situation am Markt. Also auch die der potentiellen OSMer. Ich erhoffe mir dadurch etwas mehr Klarheit über die strategisch (noch) erforderliche Ausrichtung unserer Programme. Weil ich es etwas anstrengend finde, immer wieder über mangelnde Windows-Unterstützung zu stolpern und hier manchmal als Exot belächelt zu werden. Unabhängig davon bin ich ein begeisterter Anhänger der Idee alternativer SW - auch wenn ich sie selbst noch nicht überall zu nutzen weiss. Aber Du hast ja vielleicht recht - vielleicht geht auf diese Liste sachliche Diskusson über solche Themen im Brausen einiger Enthusiasten unter... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
hi! discussion=no info=yes also wenn ich meine server statistik so ansehe, gibt es damit wenig korrelation ;-) moz 5 70% moz 4 17% opera7% msie 6 6% by the way: gary68.de hat bis heute im dezember ~3GB daten rausgehauen. 47GB to go... ciao gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hallo. Am Freitag, 19. Dezember 2008 schrieb Markus: Muss das sein? Hm - ja, jene Diskussionen haben mich auch angeödet. Es gibt Vielfalt und persönliche Vorlieben - und das ist gut so. Die Zahlen zeigen lediglich die Ist-Situation am Markt. Also auch die der potentiellen OSMer. Das ist Humbug. Und zwar auf zwei unterschiedlichen Ebenen: 1. Diese und ähnliche Statistiken beruhen auf Seiten-Betreibern die solche Statistiken liefern. Ich bewege mich zu grob geschätzten 95% auf Seiten die so etwas nicht machen. 95% meiner Netz-Aktivität ist also für diese Statistiken nicht existent. Anderen Leuten die ich kenne geht's ähnlich. Der typische Windows-Nuzer und Web-2.0-Junkie hinterlässt bei kommerziellen Datensammlern deutlich mehr Spuren und wirkt viel stärker auf die Statistiken. 2. Unsere Zielgruppe ist (für den aktuellen Zeitpunkt) mit alle die einen Computer haben meiner Meinung nach nicht ausreichend beschrieben. Sobald man alle die einen Computer nutzen können und sich ein bisschen Gedanken über Freiheit von Daten machen als Beschreibung einsetzt, bin ich mal spontan der Meinung, dass sich die Browser- und auch Betriebssystem-Zusammensetzung weit von dem wegbewegt was kommerzielle Statistiken so erzählen. Siehe z.B. den Unterschied zwischen den Studien, Spiegel online und heise.de. Ich erhoffe mir dadurch etwas mehr Klarheit über die strategisch (noch) erforderliche Ausrichtung unserer Programme. Du brauchst nicht nur Anwender sondern auch Programmierer die Lust drauf haben was zu programmieren. Weil ich es etwas anstrengend finde, immer wieder über mangelnde Windows-Unterstützung zu stolpern und hier manchmal als Exot belächelt zu werden. Eine Statistik über die Betriebssysteme von Programmierern der OSM- orientierten Software fände ich mal interessant. Kommt Windows da wohl über 10%? Ich glaube kaum. Unabhängig davon bin ich ein begeisterter Anhänger der Idee alternativer SW - auch wenn ich sie selbst noch nicht überall zu nutzen weiss. Aber Du hast ja vielleicht recht - vielleicht geht auf diese Liste sachliche Diskusson über solche Themen im Brausen einiger Enthusiasten unter... Nein, die Diskussionen an sich sind einfach sinnlos solange nur Programme gefordert werden und keiner da ist der es programmiert. Fordern kann man bei kommerziellen Herstellern, hier nicht. Hier kann man natürlich Vorschläge abgeben. Am besten Vorschläge untermauert mit Code. Aber wenn es keinen der Programmierer interessiert was du vorschlägst, dann wird es nichts werden. Dann musst du selbst programmieren. Gruß, Bernd -- Auf den Alkohol - die Ursache und die Lösung aller Probleme! - Homer Simpson signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Markus schrieb: Weil ich es etwas anstrengend finde, immer wieder über mangelnde Windows-Unterstützung zu stolpern und hier manchmal als Exot belächelt zu werden. deshalb bin ich ja auch von java so begeistert... ;) und: ja, man kann mit Java schnelle Programme schrieben wenn man effizient programmiert schafft man meist Geschwindigkeiten in der Größenordnung O(log(n)) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Es gibt Vielfalt und persönliche Vorlieben - und das ist gut so. Inzwischen gibt es aufgrund der etwas größeren Verbreitung von Linux und Mac-OS _wieder_ ansatzweise so etwas wie Vielfalt. Es wird also alles gut :) Im Ernst, ich meine schon, dass die große Vielfalt der Browser, die inzwischen Fakt geworden ist dem Web gutgetan hat. Ende der 90ger Jahre war das Web faktisch unter kaum noch mit etwas anderem als dem IE benutzbar. Die Zahlen zeigen lediglich die Ist-Situation am Markt. Also auch die der potentiellen OSMer. Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Ja, ich glaube schon, dass ich durch subjektive Wahrnehmung den Anteil der Linuxkisten zu hoch einschätze, aber über 0.8% liegt der beim technik-affinen Publikum wohl trotzdem. Siehe dazu auch diverse Statistiken bei heise.de Ich erhoffe mir dadurch etwas mehr Klarheit über die strategisch (noch) erforderliche Ausrichtung unserer Programme. Open Source affine Leute programmieren nunmal eher nicht für Windows. Ich glaube kaum, dass Du das durch solche postings grundlegend ändern wirst. Außerdem, wo ist das Problem? Fast alle OSM Clientsoftware läuft plattformunabhängig. BTW, das ganze ist hier natürlich vollkommen Off-Topic. Gruss Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Weil ich es etwas anstrengend finde, immer wieder über mangelnde Windows-Unterstützung zu stolpern und hier manchmal als Exot belächelt zu werden. Pah, da siehst Du mal, wie es uns Open Source Leuten fast überall geht. Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Josias schrieb: und: ja, man kann mit Java schnelle Programme schrieben JOSM zählt da leider nicht dazu. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Sven Geggus schrieb: Open Source affine Leute programmieren nunmal eher nicht für Windows. Ich glaube kaum, dass Du das durch solche postings grundlegend ändern wirst. Außerdem, wo ist das Problem? Fast alle OSM Clientsoftware läuft plattformunabhängig. Das stimmt nur teilweise. Zwar laufen sie auf der JAVA-VM aber diese ist nicht so zu bedienen, wie das Betriebssystem an sich. So fehlt mir z.B. die Möglichkeit in JOSM, per Rechtsklick in ein Textfeld etwas einzufügen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
On Fri, Dec 19, 2008 at 06:47:44PM +0100, Josias wrote: und: ja, man kann mit Java schnelle Programme schrieben wenn man effizient programmiert schafft man meist Geschwindigkeiten in der Größenordnung O(log(n)) Ja, mit entsprechend hohen konstanten Faktoren. SCNR, FUp2 private mail. CU Sascha, der sich tierisch über jede Java-Software ohne brauchbare Alternative ärgert (und kommerziell welche schreibt), weil sie selbst auf dem fetten neuen Desktop Ewigkeiten zum Laden braucht -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hallo. Am Freitag, 19. Dezember 2008 schrieb André Reichelt: per Rechtsklick in ein Textfeld etwas einzufügen. Also der übliche Mittelklick geht hier tadellos in allen Programmen von Konsole bis JOSM. ;-) SCNR, Bernd -- Das Leben ist nicht an mir vorbeigegangen. Es hat mich überrollt! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Wenn es um Informationen geht, bin ich dabei (Aufklärung=ja, Missionierung=nein): Am Freitag 19 Dezember 2008 schrieb Bernd Wurst: der übliche Mittelklick Unter Mittelklick verstehst du die Möglichkeit, einen vorher mit der Maus makierten Text an jeder anderen Stelle einzufügen, indem man mit der mittleren Maustaste (also heute meist dem Mausrad) an die gewünschte Stelle klickt. vgl. auch http://www.wer-weiss-was.de/theme26/article1508794.html Noch etwas zu den 0.8%: Dabei handelt es sich um den Anteil der _verkauften_ Betriebssysteme am _Warenwert_. Welchen Anteil hätte wohl Leitungswasser bei einer entsprechenden Getränkestatistik? Global gesehen sieht das ganze noch anders aus. Wenn wir uns etwa das Schwellenland Brasilienansehen: http://www.edulinux.cl/index.php?id=27backPID=1tt_news=94 Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
RalfGesellensetter r...@gmx.de wrote: Noch etwas zu den 0.8%: Dabei handelt es sich um den Anteil der _verkauften_ Betriebssysteme am _Warenwert_. *urgs* ich hab noch nie ein Linux gekauft obwohl ich es seit 14 jahren fast ausschließlich benutze. Sven -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
2008/12/19 André Reichelt andr...@online.de Josias schrieb: und: ja, man kann mit Java schnelle Programme schrieben JOSM zählt da leider nicht dazu. was solls? Ich habe einen Rechner von Anfang 2005 mit XP und kann in JOSM flott arbeiten und nebenher Musik hören. Ob das Programm jetzt ein paar Ressourcen mehr braucht, ist doch eigentlich nicht ganz sooo wichtig, oder? Klar, würde mich auch nicht stören, wenn das alles höchst optimiert wäre, aber so schlimm, wie es hier manchmal rüberkommt, ist es doch bei Weitem nicht. Im Zweifel ist es mir wichtiger, dass die Bedienung gut ist, und da finde ich, allen Unkenrufen zum Trotz, (und vom Relationseditor* abgesehen), dass JOSM praktisch unschlagbar ist. Mit sehr wenigen shortcuts (die man überdies auch selbst definieren kann), die man idealerweise kennen sollte, kann man extrem effizient mappen. Seit die WMS-Bilder dynamisch nachgeladen werden, ist das auch sehr angenehm. Großes Lob an das JOSM-Team. Martin * den man z.B. dadurch schon mal deutlich aufwerten könnte, dass man hinter dem Button neue Relation anstatt einer leeren Relation nochmal die Wahl hat (sozusagen Relationpreset, z.B. pulldown wie die Presets, aber an der Stelle, wo der Button neue Relation ist): eine Relation aus der überschaubaren Schar der im Wiki beschriebenen (multipolygon, route, boundary, restriction) doch eine leere Relation zum selberausdenken. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Martin Koppenhoefer schrieb: was solls? Ich habe einen Rechner von Anfang 2005 mit XP und kann in JOSM flott arbeiten und nebenher Musik hören. Ob das Programm jetzt ein paar Ressourcen mehr braucht, ist doch eigentlich nicht ganz sooo wichtig, oder? Klar, würde mich auch nicht stören, wenn das alles höchst optimiert wäre, aber so schlimm, wie es hier manchmal rüberkommt, ist es doch bei Weitem nicht. Da muss ich Dir widersprechen. Ich habe hier, ohne zu übertreiben, meist eine Diashow mit zwei Bildern pro Sekunde und der Rechner ist gerade mal 1 1/2 Jahre alt. Da den Cursor irgendwie genau auszurichten, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Und das trotz der Tatsache, dass ich JOSM 1GB Speicher zusichere. Ich kann natürlich auch nebenher Musik hören, schon allein, weil die Musik normalerweise auf dem anderen Kern abgespielt wird (ich habe Dualcore). Aber das ändert nichts an der tatsache, dass es unbenutzbar ist. Noch zu den Ressurcen: Das macht natürlich was aus. Unter Last braucht mein Rechner gut 150 Watt mehr als im Leerlauf. Ich meide unter anderem auch FL-Videos auch deshalb, weil die unglaublich viel Rechenlast erzeugen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Da muss ich Dir widersprechen. Ich habe hier, ohne zu übertreiben, meist eine Diashow mit zwei Bildern pro Sekunde und der Rechner ist gerade mal 1 1/2 Jahre alt. Da den Cursor irgendwie genau auszurichten, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Und das trotz der Tatsache, dass ich JOSM 1GB Speicher zusichere. Ich kann natürlich auch nebenher Musik hören, schon allein, weil die Musik normalerweise auf dem anderen Kern abgespielt wird (ich habe Dualcore). Aber das ändert nichts an der tatsache, dass es unbenutzbar ist. hm, vielleicht stimmt irgendwas nicht an deinen Einstellungen? Bei mir läuft es ganz flüssig, klar, dass man nicht unbedingt ganz Deutschland auf einmal reinladen sollte, aber zum Mappen geht es für mich ohne Einschränkungen. Ich habe einen normalen älteren Desktop P4, 3 Ghz mit 2 GB, unter XP, nicht mal Dualcore. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Markus wrote: Habe eben folgende Zahlen entdeckt: Verbreitung von Betriebssystemen auf PCs 0,8% Linux 8,8% Mac OS 20% Vista 66% XP http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11 Gibt es solche Zahlen denn auch für die OSM-Teilnehmer, gerne auch getrennt nach de und world? Auf meinem schwachbrüstigen Mac (iBook G4, 800 MHz) ist JOSM quasi unbenutzbar und nach meinem ersten Eindruck auch nicht Mac-like. Von daher würde ich vermuten, der Mac-Anteil ist hier deutlich geringer, Potlatch für meine (wenigen) Änderungen aber unverzichtbar. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
Hi, Martin Trautmann wrote: Auf meinem schwachbrüstigen Mac (iBook G4, 800 MHz) ist JOSM quasi unbenutzbar und nach meinem ersten Eindruck auch nicht Mac-like. Tja... für den Windows-User reicht es, wenn die Software wenigstens bei ihm funktioniert. Beim Mac-User muss sie sich in Stil, Farbgebung und Klanguntermalung in ein harmonisches Ganzes einfügen. Ich sehe ganz neue strategische Ausrichtungen für OSM ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
