Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Am Dienstag 15 Juli 2008 schrieb Bernd Wurst: * Eine Autobahn-Brücke (oder -Tunnel) mit Namen verleitet ORS zu einer Anweisung. Wenn ref=B* oder ref=A* ist, dann sollte der Name IMHO nicht mehr relevant sein. aber es gibt durchaus bundesstrassen, die durch ortschaften fuehren, und (zum teil wechselnde) strassennamen haben. die sollte man dann schon beruecksichtigen. oder willst du die nicht-relevanz auf bruecken/tunnel beschraenken? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Guenther Meyer: aber es gibt durchaus bundesstrassen, die durch ortschaften fuehren, und (zum teil wechselnde) strassennamen haben. die sollte man dann schon beruecksichtigen. Wenn du auf ner gut ausgebauten Bundesstraße durch eine Stadt fährst, willst du dann vom Navi wirklich an jeder Kreuzung hören Fahren Sie geraudeaus auf Bla-Blubb-Straße? ich will das nicht. Wenn ich nur auf der selben Straße grade aus fahren soll, ist mir recht egal wie die ihren Namen wechselt. Das auf der selben Straße würde ich eben am ref festmachen. Also klar, Vorsicht ist geboten wenn die Bundesstraße abbiegt. Aber das kann man ja am Winkel erkennen. oder willst du die nicht-relevanz auf bruecken/tunnel beschraenken? Nein. Bei allen gut ausgebauten Straßen (primary, trunk, motorway) würde ich im routing-Service einen Straßennamen-Wechsel ignorieren. Gruß, Bernd -- Alte Internet Grundregel, seit weit ueber 10 Jahren: Alles was du von dir gibst kann an beliebigen Orten landen, Konkurrent, Boss, Reporter, Staat. Zieh daraus die Konsequenz beim Schreiben. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Bernd Wurst wrote: aber es gibt durchaus bundesstrassen, die durch ortschaften fuehren, und (zum teil wechselnde) strassennamen haben. die sollte man dann schon beruecksichtigen. du dann vom Navi wirklich an jeder Kreuzung hören Fahren Sie geraudeaus auf Bla-Blubb-Straße? Das auf der selben Straße würde ich eben am ref festmachen. Ich glaube, ich baue meine Idee zum Komplettbeschreiben einer Kreuzung per Relation doch mal aus. Aus dieser Relation könnte der Router nämlich ablesen, was er an einer Kreuzung sagen muss (nix oder geradeaus oder abbiegen)... cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Bernd Wurst schrieb: Nein. Bei allen gut ausgebauten Straßen (primary, trunk, motorway) würde ich im routing-Service einen Straßennamen-Wechsel ignorieren. ich denke das sollte vor allem getan werden, wenn man noch weit vom Ziel entfernt ist ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Josias Polchau: Nein. Bei allen gut ausgebauten Straßen (primary, trunk, motorway) würde ich im routing-Service einen Straßennamen-Wechsel ignorieren. ich denke das sollte vor allem getan werden, wenn man noch weit vom Ziel entfernt ist Macht das einen Unterschied? Also, ja, wenn die Bundesstraße die Zielstraße ist, ist das was anderes. Aber selbst wenn ich in eine Seitenstraße einer primary will, dann interessiert mich doch eigentlich nicht wie die Bundesstraße heißt. Oder? Gruß, Bernd -- Outside the killings, Washington has one of the lowest crime rates in the country. - Mayor Marion Barry, Washington, D.C. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo Henry. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Henry Loenwind: Ich glaube, ich baue meine Idee zum Komplettbeschreiben einer Kreuzung per Relation doch mal aus. Aus dieser Relation könnte der Router nämlich ablesen, was er an einer Kreuzung sagen muss (nix oder geradeaus oder abbiegen)... Voll dafür. So lange mein proprietäres Navi mehr Infos über eine Kreuzung liefert als wir erfassen können, läuft was schief. :) Zu deinem Vorschlag vom letzten Mal: rechts halten und links halten sollte auch noch möglich sein, für den Fall wenn sich eine mehrspurige Straße teilt und es kein Abbiegen nach halb-rechts ist. Wichtig wäre IMHO, dass du das was du letztes mal geschrieben hast (plus das oben) in eine Wiki-Seite umformulierst. Ich wäre dein erster User dieser Relation. Und für die Kritiker: Eine 08/15-Kreuzung, die das Navi auch korrekt aus den Daten interpretieren kann, muss man natürlich nicht so erfassen. Nur weil das letztes Mal gleich als das-ist-so-viel-Arbeit-Argument kam. :) Gruß, Bernd -- Als deutscher Tourist im Ausland steht man vor der Frage, ob man sich anständig benehmen muß, oder ob schon deutsche Touristen dagewesen sind. - Kurt Tucholsky signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo, On 15.07.2008, at 10:57, Henry Loenwind wrote: Ich glaube, ich baue meine Idee zum Komplettbeschreiben einer Kreuzung per Relation doch mal aus. Aus dieser Relation könnte der Router nämlich ablesen, was er an einer Kreuzung sagen muss (nix oder geradeaus oder abbiegen)... Ggf. mal mit Ivan Sanchez Ortega reden, von dem das Junction- Relation-Proposal ist, das hat das gleiche Ziel. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Am Dienstag 15 Juli 2008 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Guenther Meyer: aber es gibt durchaus bundesstrassen, die durch ortschaften fuehren, und (zum teil wechselnde) strassennamen haben. die sollte man dann schon beruecksichtigen. Wenn du auf ner gut ausgebauten Bundesstraße durch eine Stadt fährst, willst du dann vom Navi wirklich an jeder Kreuzung hören Fahren Sie geraudeaus auf Bla-Blubb-Straße? ich will das nicht. Wenn ich nur auf der selben Straße grade aus fahren soll, ist mir recht egal wie die ihren Namen wechselt. naja, solche bundesstrassen sind nicht immer als solche durchgehend gekennzeichnet. ausserdem, wenn ich auf die blablubb-strasse geschickt werde, dann immer geradeaus fahre, und dann ein schild dobedobedo-strasse fuer meine strasse lese, dann stell ich mir vielleicht schon die frage, ob ich noch richtig bin... aber generell hast du schon recht. Das auf der selben Straße würde ich eben am ref festmachen. Also klar, Vorsicht ist geboten wenn die Bundesstraße abbiegt. Aber das kann man ja am Winkel erkennen. genau den fall meinte ich. wobei da eine kurve mit einer einmuendung auch gerne mal als abbiegung unnoetig angesagt wird (zumindest von meinem kommerziellen navi)... wird sich wohl auch schwer unterscheiden lassen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Guenther Meyer: naja, solche bundesstrassen sind nicht immer als solche durchgehend gekennzeichnet. Hm. Meist ist die B-Nummer aber prominenter als der Straßenname, IMHO. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.78666lon=9.1904zoom=17 Die B 14 in Stuttgart. Hier ändert sich der Name zwei mal innerhlab weniger Meter, ohne dass ich das jemals von Auto aus gesehen hätte. Und ich bin da schon mehrfach gefahren. Man bleibt auf der B 14. ausserdem, wenn ich auf die blablubb-strasse geschickt werde, dann immer geradeaus fahre, und dann ein schild dobedobedo-strasse fuer meine strasse lese, dann stell ich mir vielleicht schon die frage, ob ich noch richtig bin... Hm. Ich bin zwar ein Landei und bekomme in der Stadt eh schnell Panik. Aber wenn mal die Ausschildreung der Bundesstraßen nicht mehr eindeutig ist, dann hab ich nicht mehr die Ruhe, nach Straßennamen zu gucken. ;-) genau den fall meinte ich. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.00511lon=9.50107zoom=17 Da fahren wohl täglich ganz viele Leute falsch weil man das kaum mit bekommt, dass die B 14 da abgeht. :) wobei da eine kurve mit einer einmuendung auch gerne mal als abbiegung unnoetig angesagt wird (zumindest von meinem kommerziellen navi)... wird sich wohl auch schwer unterscheiden lassen... In so nem Fall wäre auch die von Harry angesprochene Relation sinnvoll (z.B. links soll sein »folgen Sie dem Straßenverlauf«). Gruß, Bernd -- Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig. - Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
* Der Router findet Abbiegen viel zu sexy. Nicht nur die Straßen-Art sondern auch eine Aktion sollte ein Gewicht bekommen. Je größer die Straße, desto ungerner werde ich abbiegen, insbesondere auf Straßen mit kleinerer Einstufung. Aber auch im Wohngebiet fahre ich lieber 100 Meter mehr mit einmal Abbiegen als dass ich an jeder Ecke abbiegen muss. Beispiel: A81 Heilbronn nach Würzburg, dann A7 Richtung Norden. ORS leitet mich durch die Würzburger Innenstadt. Würde ich etwas länger auf der Autobahn bleiben, könnte ich mit einer Aktion im Kreuz die Autobahn wechseln. Das alleine über die Gewichte der Strecken zu realisieren könnte schwer werden, weil die Autobahn doch ein gutes Stück länger ist. Aber die vielen Straßenarten-Wechsel in der Innenstadt sollte der Router negativ werten. Also in der Gegenrichtung fahre ich auch meistens durch Würzburg (B 19). Ist kürzer, gut ausgebaut und ganz angenehm zu fahren. Allerdings bin ich dort meist Abends/Nachts, ich weiß nicht wie es da zur rush-hour aussieht. Ich hab es mir noch nicht in OSM angeschaut, aber so viele Straßenwechsel sind da nicht. Man bleibt auf der B 19 und diese hat nur unterschiedliche Ausbaustufen. Tobias signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Am Dienstag 15 Juli 2008 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Guenther Meyer: naja, solche bundesstrassen sind nicht immer als solche durchgehend gekennzeichnet. Hm. Meist ist die B-Nummer aber prominenter als der Straßenname, IMHO. wenn sie angegeben ist, schon. ist sie aber in der realitaet nicht immer. ausserdem, wenn ich auf die blablubb-strasse geschickt werde, dann immer geradeaus fahre, und dann ein schild dobedobedo-strasse fuer meine strasse lese, dann stell ich mir vielleicht schon die frage, ob ich noch richtig bin... Hm. Ich bin zwar ein Landei und bekomme in der Stadt eh schnell Panik. Aber wenn mal die Ausschildreung der Bundesstraßen nicht mehr eindeutig ist, dann hab ich nicht mehr die Ruhe, nach Straßennamen zu gucken. ;-) in so einem fall kuck ich eigentlich nach allem, was mir irgendwie den richtigen weg bestaetigen oder zeigen kann. und manchmal sind das auch strassennamen. ;-) Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.00511lon=9.50107zoom=17 Da fahren wohl täglich ganz viele Leute falsch weil man das kaum mit bekommt, dass die B 14 da abgeht. :) ich weiss jetzt nicht, wie das ganze vor ort aussieht, drum kann ich dazu nix sagen. aber ich hab's durchaus schon ein paarmal erlebt, dass die nicht gekennzeichnete bundesstrasse nicht die offensichtlich groessere strasse war... wobei da eine kurve mit einer einmuendung auch gerne mal als abbiegung unnoetig angesagt wird (zumindest von meinem kommerziellen navi)... wird sich wohl auch schwer unterscheiden lassen... In so nem Fall wäre auch die von Harry angesprochene Relation sinnvoll (z.B. links soll sein »folgen Sie dem Straßenverlauf«). waere eine moeglichkeit, ja. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService
Hallo. Ich habe mir grade mit dem OpenRouteService eine Route planen lassen. Das Ergebnis ist erfreulich nahe an dem eines anderen Routenplaners. Sogar die Zeitangabe passt zusammen. Folgende Dinge sind mir dabei aufgefallen: * Der Router leitet mich an jeder Gelegenheit von der Autobahn runter: Parkplatz, Begleitspur am Kreuz, immer wird die Autobahn an sich benachteiligt betrachtet. Ich nehme mal an, das ist das selbe Problem wie das neulich genannte residential vs. tertiary und wird bald behoben sein. * Der Router findet Abbiegen viel zu sexy. Nicht nur die Straßen-Art sondern auch eine Aktion sollte ein Gewicht bekommen. Je größer die Straße, desto ungerner werde ich abbiegen, insbesondere auf Straßen mit kleinerer Einstufung. Aber auch im Wohngebiet fahre ich lieber 100 Meter mehr mit einmal Abbiegen als dass ich an jeder Ecke abbiegen muss. Beispiel: A81 Heilbronn nach Würzburg, dann A7 Richtung Norden. ORS leitet mich durch die Würzburger Innenstadt. Würde ich etwas länger auf der Autobahn bleiben, könnte ich mit einer Aktion im Kreuz die Autobahn wechseln. Das alleine über die Gewichte der Strecken zu realisieren könnte schwer werden, weil die Autobahn doch ein gutes Stück länger ist. Aber die vielen Straßenarten-Wechsel in der Innenstadt sollte der Router negativ werten. * A81 und A 81 sind für ORS ein Unterschied und ein Kommando wert. Das ist kein Bug, sollte uns alle aber animieren, dass wir das reparieren wenn uns das über den Weg läuft. Korrekt ist A 81, zumindest in allen Fällen, wo ich bisher Literatur dazu gefunden habe. * Eine Autobahn-Brücke (oder -Tunnel) mit Namen verleitet ORS zu einer Anweisung. Wenn ref=B* oder ref=A* ist, dann sollte der Name IMHO nicht mehr relevant sein. * Die Anweisungen bei Autobahn-Auf- und -Abfahrten sind momentan nicht verständlich. Sobald ein *_link kommt, sollte der Router IMHO dafür den Namen der nachfolgenden nicht-link-Strecke benutzen. Also wenn ich im Kreuz von der A 3 auf die A 7 fahren soll, dann sollte das nicht ein geradeaus auf no name und dann gerade aus auf A 7 sein sondern ein fahren Sie an der Anschlussstelle 73 / Kreuz Biebelried auf die A 7. Da die Winkel bei Autobahnen immer so klein sind, dass man das auf geradeaus interpolieren kann, sollte die Angabe bei Autobahnen und Trunks durch rechts halten bzw. links halten ersetzt werden. Den Wechsel von motorway_link auf motorway sollte man völlig ignorieren. Da kann man eh nicht anders. :) So, das mal als Antwort auf die Einladung, alles zu mailen was so auffällt. ;-) Gruß, Bernd signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
