Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
On Sun, Apr 01, 2012 at 04:24:46AM +0200, Garry wrote: Am 31.03.2012 11:21, schrieb malenki: Rechtlich ist es vermutlich bis zur Freigabe eine Baustelle - könnte mir vorstellen dass es versicherungstechnisch einen Unterschied macht ob ich eine Baustelle oder eine nur gesperrte Strasse befahre. Die Freigabe für den Verkehr und die Einweihung (Durchschneiden von Bändchen usw.) sind rechtlich völlig verschiedene Dinge. Die Freigabe für den Verkehr ist das was der Name sagt: die Straße darf offiziell befahren werden, sie ist keine Baustelle oder gesperrte Straße mehr. Die Einweihung ist ein Festakt mit Bändchen zerschnippeln, Schnittchen usw. ohne rechtliche Relevanz. flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
am Freitag, 30. März 2012 um 21:11 schrieb Robert S.: Ich bin gerade eben auf folgendes Changeset gestoßen: Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Ist doch OK, damit ist OSM zeitlich wohl weit näher dran als die meisten anderen Kartenanbieter. Die haben Neubauten schon Monate vorher oder erst Jahre später drin. Dazu kommt, dass die Daten in der jetzigen Form eine ziemlich miserable Qualität haben. Anscheinen hat der Nutzer einfach highway=construction mit highway=motorway ersetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen Dann kannst Du es ja verbessern. will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Warum verfälscht? Wann wäre der Eintrag denn OK? Ich der Sekunde, wo das Band offiziell durchgeschnitten wird? Macht das einer? Vielleicht trägt das ein Nutzer aber erst am Abend oder einige Tage später nach; dann haben wir genauso falsche Daten. Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Nur weil im Kommentar jemand was zum Lizenzwechsel reingeschrieben hat? Na und, laß ihn doch. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Nach meiner Meinung ist eine Straße fertig, wenn alle Bauarbeiten beendet sind (unabhängig von einer eventuellen Einweihung). Danach bestehen höchstens noch Nutzungsbeschränkungen, die in die access-tags aufgenommen werden. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
P.S. Verwerflich finde ich die Leute, die die neue Lizenz abgelehnt haben (aus rein persönlichen Gründen, nicht wegen Import o.Ä.), sich dann aber einen Zweitaccount angelegt haben (wo man natürlich automatisch die neuen CTs akzeptieren mußte) um weitermappen zu können. Eine entsprechende Person hat dann tatsächlich im Forum noch angefragt, wie er dann sein CC-Planet-Dump später lokal Ergänzungen hinzufügen kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Am 01.04.2012 19:59, schrieb Christian H. Bruhn: Ist doch OK, damit ist OSM zeitlich wohl weit näher dran als die meisten anderen Kartenanbieter. Die haben Neubauten schon Monate vorher oder erst Jahre später drin. Ich find's nicht ok, aber da hat jeder halt seine eigene Schmerzgrenze. Warum verfälscht? Wann wäre der Eintrag denn OK? In der Sekunde, wo das Band offiziell durchgeschnitten wird? Macht das einer? Ja, ich. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Am 30.03.2012 21:11, schrieb Robert S.: Ich bin gerade eben auf folgendes Changeset gestoßen: [...] ganz persönliche Meinung: wenn wir sonst keine Thema haben können wir uns um so etwas kummern. Viel sinnvoller als sich über so etwas aufzuregen finde ich jetzt aber ein Remapping der Daten durchzuführen die ab April verloren gehen... Und etwas sachlich: der User könnte die Daten ja auch in einem CCbySA-Fork auf die genau gleiche Art und Weise umstellen, dann wären die Daten genauso unter CCbySA vorhanden. Also was soll's... Just my 2 cents, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Robert S. schrieb: Ich bin gerade eben auf folgendes Changeset gestoßen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11076832 comment = Opened a few days before official opening to get these ways into latest CC-BY-SA database Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Wenn der Minister dort am 04.04. ein Bändchen zerschneiden wird bezweifle ich, dass dort jetzt noch so erhebliche Bauarbeiten stattfinden, aufgrund derer die Strecke noch als Baustelle zu markieren wäre. Man hat auch öfter den Fall, dass $Objekt erst geraume Zeit nach der Inbetriebnahme offiziell eröffnet wird - sollte soetwas bis dahin als Baustelle getaggt bleiben? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Am 31.03.2012 11:21, schrieb malenki: schon als fertig eingetragen wurde. Wenn der Minister dort am 04.04. ein Bändchen zerschneiden wird bezweifle ich, dass dort jetzt noch so erhebliche Bauarbeiten stattfinden, aufgrund derer die Strecke noch als Baustelle zu markieren wäre. Man hat auch öfter den Fall, dass $Objekt erst geraume Zeit nach der Inbetriebnahme offiziell eröffnet wird - sollte soetwas bis dahin als Baustelle getaggt bleiben? Rechtlich ist es vermutlich bis zur Freigabe eine Baustelle - könnte mir vorstellen dass es versicherungstechnisch einen Unterschied macht ob ich eine Baustelle oder eine nur gesperrte Strasse befahre. Es fehlt hier jedenfalls nach wie vor an einer genauere Differnzierung von in (Aus-)Bau befindlichen Strassen. Da sich der Bau nicht selten über mehrere Jahre hinwegzieht gibt es lange Zeit Abschnitte an denen noch gar nichts zu sehen ist und andere die bereits nahezu fertiggestellt sind (beliebt für diverse Freizeitaktivitäten). Auch möchte man unter Umständen Autobahnabschnitte wie z.B. den 4Jahre dauernden 40km langen 6spurigen Ausbau der A5 zwischen BadenBaden und Offenburg meiden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Ich bin gerade eben auf folgendes Changeset gestoßen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11076832 comment = Opened a few days before official opening to get these ways into latest CC-BY-SA database Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Dazu kommt, dass die Daten in der jetzigen Form eine ziemlich miserable Qualität haben. Anscheinen hat der Nutzer einfach highway=construction mit highway=motorway ersetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Das gleiche ist wohl auch an einer weiteren Stelle geschehen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11086075 Hier dürfte es sich um den Umbau der Autobahn handeln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Hi, On 03/30/2012 09:11 PM, Robert S. wrote: Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Also ehrlich gesagt, ich finde das zwar nicht in Ordnung (und auch nicht funny), aber unter normalen Umstaenden wuerde ich sowas nicht reverten, wenn jemand ein paar Tage zu frueh eine Autobahn einweiht, wieso also jetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Verstehe ich jetzt nicht. Hindert Dich denn diese absichtliche Verfaelschung nun daran, die Baustelle zu besuchen und die Daten zu verbessern? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Interessant, und die serben habe alle staedte in kosovo vorhin alle auf serbisch/cyrillisch unbennant, vielleicht auch sowas. mike 2012/3/30 Frederik Ramm frede...@remote.org Hi, On 03/30/2012 09:11 PM, Robert S. wrote: Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Also ehrlich gesagt, ich finde das zwar nicht in Ordnung (und auch nicht funny), aber unter normalen Umstaenden wuerde ich sowas nicht reverten, wenn jemand ein paar Tage zu frueh eine Autobahn einweiht, wieso also jetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Verstehe ich jetzt nicht. Hindert Dich denn diese absichtliche Verfaelschung nun daran, die Baustelle zu besuchen und die Daten zu verbessern? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- James Michael DuPont Member of Free Libre Open Source Software Kosova http://flossk.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Am 30.03.2012 21:11, schrieb Robert S.: Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Dazu kommt, dass die Daten in der jetzigen Form eine ziemlich miserable Qualität haben. Anscheinen hat der Nutzer einfach highway=construction mit highway=motorway ersetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Kann man auch anderst sehen... Die Osterferien stehen an und ausgerechnet da beginnt OSM mit dem Lizenzwechsel. Wer weiss schon sicher wann die ganze OSM-Kette wieder vollständig zur Verfügung steht und was dabei alles verloren geht. Da macht es doch Sinn wenn man vorher noch z.B. eine Garmin-Karte bauen kann die dem an Ostern zu erwartenden Stand entspricht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Nur dafür müsste man aber keine falschen Daten in die OSM-Datenbank hochladen. Gruß Peter Am 31.03.2012 00:33, schrieb Garry: Am 30.03.2012 21:11, schrieb Robert S.: Es handelt sich dabei um einen Autobahnneubau, der erst am 4.4 eingeweiht wird (mit Minister und so...) und dort von dem Benutzer jetzt schon als fertig eingetragen wurde. Anscheinend, weil er diesen fertigen Abschnitt noch in den letzten CC-BY-SA-Datenbankauszügen sehen will. Ist das ein akzeptiertes oder zumindest geduldetes Verhalten? Dazu kommt, dass die Daten in der jetzigen Form eine ziemlich miserable Qualität haben. Anscheinen hat der Nutzer einfach highway=construction mit highway=motorway ersetzt. Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Da ist es natürlich blöd, wenn man absichtlich verfälschtes Kartenmaterial hat. Kann man auch anderst sehen... Die Osterferien stehen an und ausgerechnet da beginnt OSM mit dem Lizenzwechsel. Wer weiss schon sicher wann die ganze OSM-Kette wieder vollständig zur Verfügung steht und was dabei alles verloren geht. Da macht es doch Sinn wenn man vorher noch z.B. eine Garmin-Karte bauen kann die dem an Ostern zu erwartenden Stand entspricht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenmanipulation wegen Lizenzwechsel
Hallo. Am 30.03.2012 21:11, schrieb Robert S.: Darauf gestoßen bin ich, weil ich mir die Baustelle am 1.4 selber anschauen will. Damit hast du dann ja deinen ganz persönlichen Testcase mit dem du in ein paar Wochen schauen kannst wo die alten CC-by-SA-Daten und wo die von dir verbesserten, neuen ODbL-Daten verwendet werden. :-) Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#382): Personal Firewall Das Konzept ist, daß Du beim Hausbau massenweise große Einstiegsluken für'n Einbrecher offenläßt, 'nen altersschwachen Dackel danebensetzt, der im Falle eines Falles anfängt, asthmatisch zu bellen, damit Du dann weißt, welche von den Löchern Du mit dicken Wattebällchen zumachen mußt. (Eckard Brauer) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
