Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerald.Oppen schrieb: Dirk-Lüder schrieb: Ich halte es prinzipiell für falsch zu denken, dass man die Leute, die sich gerade um Bachbettbreiten kümmern einfach so dafür einsetzen kann, jetzt die Autobahnen fertig zu mappen. Ich möchte sie auch keineswegs davon abhalten - kann nur nicht nachvollziehen dass ein Bachbett bis auf den Zentimeter ausdiskutiert wird und die Autobahnen als Verkehrshauptadern dagegen achtlos liegen bleiben. Wie jedes Crowdsourcing-Projekt kümmert sich jeder Einzelne um das, was ihn am meisten interessiert. Für einige ist das ein akkurat eingetragener Fluss, für andere funktionierendes Routing. Das wiki-projekt dazu existiert schon (wie an anderer Stelle angemerkt). ...und nicht sehr gepflegt, wie ebenfalls angemerkt. Abgesehen davon dass ich mit unter 100%erfasst was anderes vorstelle als dass auf volle Länge beide Richtungsfahrbahnen erfasst sind. Wie oben schon gesagt, jeder kümmert sich um das, was ihm am Herzen liegt. Also wenn dir an den Autobahnen gelegen ist, überarbeite z.B. die Wikiseite. - -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFILXVrFUbODdpRVDwRAn8BAKCZG8C3r8Kp6eMIbykV/Itri43VAgCeKDuB R+F84+7x+8sxpk7lnIYMyYM= =BMT4 -END PGP SIGNATURE- smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Original-Nachricht Datum: Thu, 15 May 2008 11:13:17 +0200 Von: Torsten Breda [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen) Am 15. Mai 2008 11:04 schrieb Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED]: On Thu May 15, 2008 at 01:2859AM +0200, Gerald.Oppen wrote: Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften inzwischen fast alle erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den Parkplätzen. Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, Nummern, Einbahnregelungen und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das überregionale KFZ-Routing zu schaffen. Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen gesammelt werden können - ich denke hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es gibt ja geeignete Foren die sowas schon für die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? Forum im Sinne von Diskussionsforum? [X] ganz heftig dagegen. Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung. Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 ... Gruß Hallo! Äh, sorry, gibt es für sowas nicht den Note-Tag? Man kann sich die Map doch mit Notes ansehen, und dann einfach rein in Potlach und korrigiert wo man sich auskennt... ?! Gruß Lulu-Ann -- 249 Spiele für nur 1 Preis. Die GMX Spieleflatrate schon ab 9,90 Euro. Neu: Asterix bei den Olympischen Spielen: http://flat.games.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung. Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 Bis auf die letzte Aufzählung gehe ich vollständig mit dir ein. Die Nummer einer Strasse sollte man direkt ändern können und nicht einen Umweg über ein Bug-Tracking System nehmen müssen. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Am 15. Mai 2008 11:28 schrieb Marc Schütz [EMAIL PROTECTED]: Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 ... Die Niederländer haben schon einen Prototypen für so etwas entwickelt: http://www.duif.net/osmfoutje/ Auf der talk (oder dev)-Liste sind auch noch andere Vorschläge diskutiert worden (hab grad keine Links dazu da). Gar nicht mal Übel. Dann die Funktion einen feed zu einem speziellen Gebiet zu bekommen. Nett! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Am 15. Mai 2008 11:04 schrieb Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED]: On Thu May 15, 2008 at 01:2859AM +0200, Gerald.Oppen wrote: Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften inzwischen fast alle erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den Parkplätzen. Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, Nummern, Einbahnregelungen und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das überregionale KFZ-Routing zu schaffen. Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen gesammelt werden können - ich denke hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es gibt ja geeignete Foren die sowas schon für die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? Forum im Sinne von Diskussionsforum? [X] ganz heftig dagegen. Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung. Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 ... Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 ... Die Niederländer haben schon einen Prototypen für so etwas entwickelt: http://www.duif.net/osmfoutje/ Auf der talk (oder dev)-Liste sind auch noch andere Vorschläge diskutiert worden (hab grad keine Links dazu da). Grüße, Marc -- 249 Spiele für nur 1 Preis. Die GMX Spieleflatrate schon ab 9,90 Euro. Neu: Asterix bei den Olympischen Spielen: http://flat.games.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Warum gleich so kompliziert? In einem grossen Forum mit der passenden Zielgruppe gut frequentiert und passender Infrastruktur steht quasi schon alles was man für den ersten Schritt braucht zur Verfügung. Die Leute können per copy paste die Link-adresse von dem OSM-Kartenausschnitt zur Fehlermeldung hinzufügen und der der es bearbeitet kopiert es einfach wieder in josm um damit die entsprechenden Rohdaten zu laden und zu bearbeiten. Fehlermeldung sollten meiner Meinung nach nicht in die OSM-KartenDatenbank integrieren. Sonst stehen da bald mehr Fehlermeldungen als Nutzdaten drin was einer Online-Application nicht gerade förderlich ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
On Thu May 15, 2008 at 01:2859AM +0200, Gerald.Oppen wrote: Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften inzwischen fast alle erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den Parkplätzen. Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, Nummern, Einbahnregelungen und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das überregionale KFZ-Routing zu schaffen. Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen gesammelt werden können - ich denke hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es gibt ja geeignete Foren die sowas schon für die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? Forum im Sinne von Diskussionsforum? [X] ganz heftig dagegen. Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
On Thu May 15, 2008 at 11:1812AM +0200, Raphael Studer wrote: Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung. Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 Bis auf die letzte Aufzählung gehe ich vollständig mit dir ein. Die Nummer einer Strasse sollte man direkt ändern können und nicht einen Umweg über ein Bug-Tracking System nehmen müssen. Jeder kann jederzeit alles ohne ueber den Umweg eines Bug-Trackings aendern. Einfach JOSM, Potlatch anwerfen, editieren, tut. Das Reporten eines Bugs soll gedacht sein als Moeglichkeit fuer aussenstehende Leute, die sich nicht einarbeiten wollen, einfach und komfortabel auf Fehler hinzuweisen und auch ein Feedback zu bekommen, dass das Fehler geaendert wurde (bzw. warum nichts geaendert wurde). Abgesehen davon: warum sollte ausgerechnet die Strassennummer als Attribut anders gehandhabt werden als der Strassenname, -typ, Einbahnstrasse, etc? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Jeder kann jederzeit alles ohne ueber den Umweg eines Bug-Trackings aendern. Einfach JOSM, Potlatch anwerfen, editieren, tut. Das Reporten eines Bugs soll gedacht sein als Moeglichkeit fuer aussenstehende Leute, die sich nicht einarbeiten wollen, einfach und komfortabel auf Fehler hinzuweisen und auch ein Feedback zu bekommen, dass das Fehler geaendert wurde (bzw. warum nichts geaendert wurde). Ich bin davon ausgegangen dass man sich bei diesem bugtracking system ebenfalls anmelden muss (weil ich nur solche Systeme kenne). So gesehen macht dieses Bugtraking system durchaus sind. Abgesehen davon: warum sollte ausgerechnet die Strassennummer als Attribut anders gehandhabt werden als der Strassenname, -typ, Einbahnstrasse, etc? Ich denkte Attribute mit Textvalues beherbergen eher die Gefahr eines Schreibfehlers und könnten so einfacher angepasst werden. Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Hallo! Am 15. Mai 2008 13:04 schrieb Gerald Oppen [EMAIL PROTECTED]: In einem grossen Forum mit der passenden Zielgruppe gut frequentiert und passender Infrastruktur steht quasi schon alles was man für den ersten Schritt braucht zur Verfügung. wir haben doch schon dashier... http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Autobahn überhaupt wimmelt es im Wiki von Hinweisen darauf, was uns alles noch fehlt (Städte, Stadteile, Straßen) - ich finde das sinnvoll so wie es ist - auch wenn es besser gepflegt sein könnte. Das uns noch viel fehlt, und das es auch einige Fehler gibt, sollte aber jedem klar sein, der sich die Karte nur mal 5 Minuten anschaut. Am besten Wissen das aber doch ohnehin die Mapper, die vorort waren und wiedereinmal nachhause gefahren sind, ohne das der Stadteil fertig war. Wenn die Mapper diese Infos dann im Wiki mit anderen teilen die auch bereit und in der Lage sind, die Sache aktiv anzugehen (sprich Daten selbst einzupflegen) ist uns mehr geholfen als mit dem Hinweis Von der Gemeinde XY gibt es keine Daten - das weiß der Mapper aus dem Nachbardorf doch ohnehin schon - und ob er dann hinfährt nur weil er es nicht nur mit eigenen Augen sieht, mit anderen im Wiki und per PM bespricht, sondern es auch noch in einem Forum oder Bugtracker steht, finde ich unwahrscheinlich... Sinn der Sache hier ist doch, das jeder der einen Fehler sieht, ihn gleich korrigieren kann - Das ist doch auch grade das schöne an diesem OpenSource Projekt: Das man auch ohne Programiersprachen beherrschen zu können mitmachen kann, das es also nicht notwendig ist, Aufgaben an die Entwickler weiterzureichen und zu hoffen das sich jemand drum kümmert. Man kann und soll das einfach selber machen, und zwar so, wie man es selbst am besten findet. Was wir wollen sind doch neue Mapper und neue Daten - keine Peer-Reviewer die dann womöglich entäuscht lange Zeit vergeblich darauf waren das sich jemand aufs Fahrrad setzt um bei ihnen vor der Haustür vorbeizufahren. Ich sehe daher irgendwie noch nicht die Notwendigkeit ein System zur Fehlersuche einführen... Für die Niederländer mag das Sinn machen - die haben aber auch mit ihren AND Daten eine andere Ausgangsposition. Bei uns sollte der Fokus imho erstmal darauf liegen einigermaßen flächendeckend Daten zu sammeln - und dazu brauchen wir mehr aktive Mapper und nicht unbedingt ein weiteres Kommunikationsmittel neben den diversen Listen, IRC-Channels, Foren und dem Wiki. gruß Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Gerald Oppen schrieb: Warum gleich so kompliziert Da bietet dann das vorgeschlagene System aber schon einige Vorteile. Ich wäre für Folgenedes: Man hat wie bei dem Beispiel links ein Formulat und rechts die Karte. Auf der rechten Seite kann man dann die betroffene Stelle mit ner Art Malwerkzeug wie bei Paint herorheben. Links trägt man dann ein, was da nicht stimmt. Dazu sollte man per Dropdown erstmal ein paar Standartsachen wie Straße verschoben, Falscher Straßenname, Falsche Maximalgeschwindigkeit oder ähnliches auswählen können. Darunter kann man dann noch einen kurzen Text mit näheren Erläuterungen schreiben. Geschickt wäre es auch, wenn man eine Priorität angeben kann. also wichtig (grober Fehler), normal (einfacher Fehler) oder trivial (unwichtiger Fehler). Dann kann man noch irgenwo seinen Namen hinschreiben und per Häckchen bestimmen, ob man über das Ticket informiert werden möchte. Nach dem Einsenden bekommt der Nutzer ne Dankesnachricht und der Bug kommt in eine Liste. Die Mapper sollten ihrem Profil eine Liste haben, in der die Bugs in ihrer Nähe vermerkt sind. Dort kann man dann einstellen, wie weit die Fehler maximal entfernt sein können (per Dropdown: 5km, 10km, 20 km, 50km) und wie viele Bugs angezeigt werden sollen (5, 10, 20, 50). Es werden immer die X nähsten Bugs angezeigt. Per Klick sollte man auf einer Seite landen, auf der alle wichtigen Infos vermerkt sind, die der Nutzer eingegeben hat incl. dem bemalten Bild (kann ruhig vorgerendert sein). Hier kann man dann einstellen, dass man sich um den Bug kümmert (damit man doppelte Arbeit vermeiden kann). Wenn man ein Ticket annimmt, wird es für andere eine Woche lang (Beispiel) grau dargestellt und kann nicht angenommen werden. Nach der Spanne verfällt das Ticket wieder und kann von jemand anderem erneut angenommen werden, ausser, es wird als gelöst markiert. Außerdem kann ein Ticket als unlösbar (mit Grund) oder falscher Alarm markiert werden. Dies müssen jedoch min. 2 Leute bestätigen. Was haltet Ihr davon? Also vor allem vom hinteren Teil, der obere scheint ja größtenteils genau so fertig zu sein ;). PS: Man sollte drüber schreiben, dass fehlende Straßen in lückenreichem Gebiet nicht eingetragen werden sollen sondern nur solche, die in irgend welchen gut gemappten Ballungszentren fehlen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
@Stefan Schwan Irgendwie alles richtig was Du geschrieben hast-aber offenbar nicht verstanden um was es mir geht: Das überschauber Autobahnnetz in einer überschaubaren Zeit in einen routingfähigen Zustand mit allen Auf-und Abfahrten zu bekommen.Es gibt bereits funktionierende Router. Um diese eindrucksvoll demonstrieren zu können sollte aber ein Routing quer durch Deuschland möglich sein ohne das auffällige Haken geschlagen werden weil Ausfahrten/links noch nicht vorhanden sind. Damit gewinnen wir dann auch Mapper die nicht nur mit dem Fahrrad in ihrer unmittelbaren Umgebung aktiv sind wie es mir bei sehr vielen der Fall zu sein scheint. Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. Mit den bisherigen Mitteln und Methoden kann es noch sehr lange dauern bis das relativ einfache Autobahnnetz fertiggestellt ist. Nutzt man aber das bereits erwähnte Potential aus kann das in wenigen Wochen erledigt sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerald Oppen schrieb: @Stefan Schwan Irgendwie alles richtig was Du geschrieben hast-aber offenbar nicht verstanden um was es mir geht: Das überschauber Autobahnnetz in einer überschaubaren Zeit in einen routingfähigen Zustand mit allen Auf-und Abfahrten zu bekommen.Es gibt bereits funktionierende Router. Um diese eindrucksvoll demonstrieren zu können sollte aber ein Routing quer durch Deuschland möglich sein ohne das auffällige Haken geschlagen werden weil Ausfahrten/links noch nicht vorhanden sind. Damit gewinnen wir dann auch Mapper die nicht nur mit dem Fahrrad in ihrer unmittelbaren Umgebung aktiv sind wie es mir bei sehr vielen der Fall zu sein scheint. Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. Ich halte es prinzipiell für falsch zu denken, dass man die Leute, die sich gerade um Bachbettbreiten kümmern einfach so dafür einsetzen kann, jetzt die Autobahnen fertig zu mappen. Sei es, dass sie kein Auto haben, 200 km entfernt wohnen, oder eben bei sich schon fertig sind, was das angeht. Mit den bisherigen Mitteln und Methoden kann es noch sehr lange dauern bis das relativ einfache Autobahnnetz fertiggestellt ist. Nutzt man aber das bereits erwähnte Potential aus kann das in wenigen Wochen erledigt sein. Das wiki-projekt dazu existiert schon (wie an anderer Stelle angemerkt). Und natürlich hilft ein dezenter Hinweis an einen Mapper der libens, volens et potens ist, sowas schneller fertig zu bekommen, aber einen Bugtracker halte ich da nicht so für die optimale Lösung. Erst recht kein Webforum. - -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFILGgpFUbODdpRVDwRAjvSAKDF6msMDJiK/evrJZSCs0a19lV2ggCeO3qO vXsREE2QW8bPuU9wIkK9YZI= =4FrQ -END PGP SIGNATURE- smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Am Donnerstag, den 15.05.2008, 18:26 +0200 schrieb Gerald Oppen: Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. Die Frage ist, ob wir uns die Autobahnen aufzwingen möchten. Ich denke, dass sich die Sache im Laufe der nächsten Monate von selbst erledigen wird, da alle Autoahnen einmal abgefahren sind. Und was bringen einem Auffahrten ohne Straßenanschluss? Genau! Nichts! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Am Donnerstag, 15. Mai 2008 18:26:06 schrieb Gerald Oppen: @Stefan Schwan Hi Gerald, ich hänge mich jetzt trotz deiner Ansprache einmal rein. ;-) Irgendwie alles richtig was Du geschrieben hast-aber offenbar nicht verstanden um was es mir geht: Das überschauber Autobahnnetz in einer überschaubaren Zeit in einen routingfähigen Zustand mit allen Auf-und Abfahrten zu bekommen.Es gibt bereits funktionierende Router. Um diese eindrucksvoll demonstrieren zu können sollte aber ein Routing quer durch Deuschland möglich sein ohne das auffällige Haken geschlagen werden weil Ausfahrten/links noch nicht vorhanden sind. Damit gewinnen wir dann auch Mapper die nicht nur mit dem Fahrrad in ihrer unmittelbaren Umgebung aktiv sind wie es mir bei sehr vielen der Fall zu sein scheint. Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. Ich kann verstehen, worauf du hinaus willst. Denke jedoch, dass gerade Autobahnen zu komplettieren ein schwieriges Unterfangen, bei der aktuellen Zahl der aktiven Mapper ist. Sachlache ist m.E., dass bei den derzeitigen Spritkosten die allerwenigsten Lust verspüren werden erst einige Kilometer zur Autobahn zu fahren (bei mir wären es derzeit ca. 30-40km bis ich auf einer Autobahn bin, wo ich definitiv weis, dass noch einiges fehlt), um dann evtl. auf einer Strecke von 50-100km jede 2. Abfahrt runter/rauf zu fahren, und dann das ganze Spiel retour. Du hast natürlich recht wenn du sagst, dass ohne ein fast vollständiges Autobahnnetz das motivieren von potentiellen Zuarbeitern/Routingnutzern sich eher schwierig gestalter. Ich sehe von daher eigentlich gerade nur zwei mögliche Lösungen. 1. Wir versuchen nicht nur durch Mundpropaganda neue Mitstreiter in der Fläche zu gewinnen, sondern durch gezieltes Lobbying. Ich könnte mir da z.B. vorstellen, dass wir zusammen ein Textgerüst erarbeiten, welches gemeinfrei sein sollte, und das Projekt vorstellt. Jeder der dies möchte kann diese Vorlage lokalisieren (z.B. mit Kartenausschnitten aus der Gegend), und dann ab an die nächsten Lokalblätter damit. Die dürften IMHO doch eigentlich froh sein, wenn sie einmal einen fertigen Artikel über ein so top aktuelles Projekt freihaus geliefert bekommen. Und selbst wenn es keinen signifikanten Zuwachs an Mappern geben sollte, so hat zumindest der eine oder ander schon einmal von dem Projekt gehört, und schaut dann nicht mehr ganz so argwöhnisch, wenn jemand von jedem Haus die Hausnummer aufnimmt. ;-) Vielleicht ergibt sich daraus aber auch ein Kontakt zu einer Kommune. Denn unter den Ortsvorstehern soll es gar nicht einmal so selten vorkommen, dass diese sich über einen falschen Straßennamen (selbst im Kartenwerk des eigenen Landesamtes) seit Jahren ärgern. 2. Wir bekommen von irgendeiner Stelle (google, Landesämter) die Erlaubnis, vorhandenes flächendeckendes und hochaufgelöstes (kann yahoo ja derzeit nicht wirklich bieten) Luftbildmaterial für uns zu verwenden. Ich bin ja immer noch gespannt, ob auf eine meiner diesbezüglich laufenden Anfragen demnächst einmal eine Antwort eintrudelt. jm2c Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Gerald Oppen schrieb: @Stefan Schwan Irgendwie alles richtig was Du geschrieben hast-aber offenbar nicht verstanden um was es mir geht: Das überschauber Autobahnnetz in einer überschaubaren Zeit in einen routingfähigen Zustand mit allen Auf-und Abfahrten zu bekommen.Es gibt bereits funktionierende Router. Um diese eindrucksvoll demonstrieren zu können sollte aber ein Routing quer durch Deuschland möglich sein ohne das auffällige Haken geschlagen werden weil Ausfahrten/links noch nicht vorhanden sind. Damit gewinnen wir dann auch Mapper die nicht nur mit dem Fahrrad in ihrer unmittelbaren Umgebung aktiv sind wie es mir bei sehr vielen der Fall zu sein scheint. Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. Mit den bisherigen Mitteln und Methoden kann es noch sehr lange dauern bis das relativ einfache Autobahnnetz fertiggestellt ist. Nutzt man aber das bereits erwähnte Potential aus kann das in wenigen Wochen erledigt sein. Ich finde die Idee, dass die Autobahnen die wichtigste Straßenkategorie ist etwas problematisch, da hier jeder seine eigenen, persönlichen Ziele hat. Ich selbst bin so gut wie nie auf der Autobahn unterwegs, und die Autobahnen in meiner Nähe sind wohl auch (auf den ersten Blick) vollständig. Ich für meinen Teil habe auch keine Motivation einfach routinemäßig hunderte Autobahnkilometer abzufahren, am besten noch jede Ausfahrt raus und wieder rein und auf jeden Parkplatz anhalten. Wenn ich konkret wüßte, dass irgendwo noch 1 oder 2 Ausfahren fehlen und ich wäre gerade sowieso auf dieser Autobahn unterwegs, dann würde ich aber vermutlich schon einen Abstecher machen. Ich finde das System der Holländer echt klasse, warum das nicht einfach mitnutzen, bzw. eine Vereinheitlichung anstreben und das ganze z.B. auf einen der offiziellen Server umziehen? Und wer das nicht nutzen will, der soll es halt sein lassen. Ich würde mich auf jeden Fall sofort für meine Gegend registrieren lassen um von Fehlern benachrichtigt zu werden. Und ich hätte auch keine Angst vor zu viel Feedback - eher im Gegenteil. Mein persönlicher Schwerpunkt bleibt aber trotz allem meine Gegend und nicht das Gesamtautobahnnetz von Deutschland. Und da ist mir ein fehlender Wanderparkplatz in Ulm letztlich wichtiger als ein fehlendes Autobahnstück in Rostock. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Gerald Oppen schrieb: / @Stefan Schwan // // Irgendwie alles richtig was Du geschrieben hast-aber offenbar nicht verstanden um was es mir geht: // Das überschauber Autobahnnetz in einer überschaubaren Zeit in einen routingfähigen Zustand mit allen Auf-und Abfahrten zu bekommen.Es gibt bereits funktionierende Router. Um diese eindrucksvoll demonstrieren zu können sollte aber ein Routing quer durch Deuschland möglich sein ohne das auffällige Haken geschlagen werden weil Ausfahrten/links noch nicht vorhanden sind. Damit gewinnen wir dann auch Mapper die nicht nur mit dem Fahrrad in ihrer unmittelbaren Umgebung aktiv sind wie es mir bei sehr vielen der Fall zu sein scheint. Soll nicht negativ gewertet sein-aber da wird viel Aufwand in Fussweg- und Bachbettbreiten gesteckt während die wichtigste Strassenkategorie nur mangelhaft erfasst ist. // // Mit den bisherigen Mitteln und Methoden kann es noch sehr lange dauern bis das relativ einfache Autobahnnetz fertiggestellt ist. Nutzt man aber das bereits erwähnte Potential aus kann das in wenigen Wochen erledigt sein. // // / Ich finde die Idee, dass die Autobahnen die wichtigste Straßenkategorie ist etwas problematisch, da hier jeder seine eigenen, persönlichen Ziele hat. Ich selbst bin so gut wie nie auf der Autobahn unterwegs, und die Dann versuch Dir einfach mal vorzustellen was passiert wenn die Autobahnen von heute auf morgen nicht mehr benutzt werden können :-) Autobahnen in meiner Nähe sind wohl auch (auf den ersten Blick) vollständig. Genau das ist der Punkt sehen vollständig aus Das aussehen alleine reicht nicht, es muss auch routbar sein und nicht nur oberflächlich für den Renderer hingebogen, Anschlussnummer+Name dran,... Der örtliche Fahrradmapper bekommt so was auch ehr nicht mit wenn er nicht selbst gelegentlich die Ausfahrt auch mal mit dem Auto nutzt. Und daher mein Wunsch nach einem Feedback-Forum für Leute die täglich auf der Autobahn sind, im Forum sowieso angemeldet sind, gerne mal auch mit Navis experimentieren, aber mit OSM-Datenbearbeitung (nocht)nichts am Hut haben. Ich für meinen Teil habe auch keine Motivation einfach routinemäßig hunderte Autobahnkilometer abzufahren, am besten noch jede Ausfahrt raus und wieder rein und auf jeden Parkplatz anhalten. Wenn ich Das verlangt auch keiner von Dir. Es sollen ja vorrangig die angesprochen werden die sowieso regelmässig die Autobahn nutzen. Bzgl. Parkplätze handhabe ich das z.B. so: Im vorbeifahren drücke ich jeweils auf Höhe der Parkplatz Ein-und Ausfahrt je einmal die Marker (Waipoint)-Taste. Während dieser Fahrt markiere ich dann ausschliesslich die Parkplätze. Lade ich das ganze in JOSM sehe ich sofort wo die Parkplätze sind und trage sie ein (nachdem ich zuvor per download der lokalen Daten geprüft habe dass sie nicht schon eingetragen sind). Der Verlauf der Parkplatzspur lässt sich ja dann auf wenige Meter genau abschätzen und eintragen, dazu noch das Parkplatzsymbol. Mit Ausfahrten funktioniert das genauso - bei mir an einem anderen Tag damit ich mit nicht merken muss ob es eine Ausfahrt oder ein Parkplatz war. Ich finde das System der Holländer echt klasse, warum das nicht einfach mitnutzen, bzw. eine Vereinheitlichung anstreben und das ganze z.B. auf einen der offiziellen Server umziehen? Und wer das nicht nutzen will, der soll es halt sein lassen. Ich würde mich auf jeden Fall sofort für meine Gegend registrieren lassen um von Fehlern benachrichtigt zu werden. Und ich hätte auch keine Angst vor zu viel Feedback - eher im Gegenteil. Das Feeback muss noch handelbar sein und es darf keine negative Auswirkungen auf Datenbank-Performance etc. geben. Mittelfristig kann man das sicher hinbekommen - mir liegt aber an einer schnellen vervollständig des Autobahnnetzes mit vorhanden Mitteln die einfach nur gebündelt werden müssen. Das ganze auch um öffentlichkeitstaugliche Erfolge vorweisen zu können um noch mehr zum mitmachen motivieren zu können(Auf Autobahnen können wir schon vollständig routen wie ein handelsübliches Navi, in der Fläche geht es prinzipiel auch, da fehlen aber noch ein paar Strassen...) Mein persönlicher Schwerpunkt bleibt aber trotz allem meine Gegend und nicht das Gesamtautobahnnetz von Deutschland. Und da ist mir ein fehlender Wanderparkplatz in Ulm letztlich wichtiger als ein fehlendes Autobahnstück in Rostock. Das ist mir schon klar dass Du nicht von Ulm nach Rostock nur des mappen wegens fährst - dennoch nehme ich an dass Du Dich auch freuen wirst wenn Du die Strecke doch mal benutzt und OSM dir schon sagen kann wo es Parkplätze, Toiletten, ... gibt und Dich warnt wenn Du unbewusst eine Geschwindigkeitsübertretung begehst... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Hallo Andreas, Ich kann verstehen, worauf du hinaus willst. Denke jedoch, dass gerade Autobahnen zu komplettieren ein schwieriges Unterfangen, bei der aktuellen Zahl der aktiven Mapper ist. Sachlache ist m.E., dass bei den derzeitigen Spritkosten die allerwenigsten Lust verspüren werden erst einige Kilometer zur Autobahn zu fahren (bei mir wären es derzeit ca. 30-40km bis ich auf einer Autobahn bin, wo ich definitiv weis, dass noch einiges fehlt), um dann evtl. auf einer Strecke von 50-100km jede 2. Abfahrt runter/rauf zu fahren, und dann das ganze Spiel retour. Eben darum die Idee in einschägigen Foren das Feedback zu sammeln wo denn überhaupt noch was fehlt und wo Routingfehler auftreten. Deine beiden möglichen Lösungsansätze finde ich auch gut - habe selbst schon an die Sache mit den Kommunen gedacht. Ansonsten spreche ich oft Gastronomiebesitzer an mit dem Hinweiss dass ich ihr lokal gerade gemapped habe und sie es kostenlos als Anfahrbeschreibung für ihre Homepage verwenden können - mit Teilweise recht gutem Feedback. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Andre schrieb: Die Frage ist, ob wir uns die Autobahnen aufzwingen möchten. Ich denke, dass sich die Sache im Laufe der nächsten Monate von selbst erledigen Aber doch ehr schleppend - und mangels Feedback bekommst Du das nicht mal mit. Andernfalls kannst Du es daran erkennen wenn die MEldungen über fehlende Ausfahrten nachlassen und stattdessen nur noch nicht gemappte Mülltonnen auf den Parkplätzen gemeldet werden :-) wird, da alle Autoahnen einmal abgefahren sind. Und was bringen einem Auffahrten ohne Straßenanschluss? Genau! Nichts Wo ein Strassenanschluss ist findet sich auch bald jemand der die Strasse weiterzeichnet. Bis dahin kann man sich die Anschlussstelle immerhin schon als Wendemöglichkeit anzeigen lassen wenn man mal plötzlich zur Umkehr gezwungen ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
Dirk-Lüder schrieb: Ich halte es prinzipiell für falsch zu denken, dass man die Leute, die sich gerade um Bachbettbreiten kümmern einfach so dafür einsetzen kann, jetzt die Autobahnen fertig zu mappen. Ich möchte sie auch keineswegs davon abhalten - kann nur nicht nachvollziehen dass ein Bachbett bis auf den Zentimeter ausdiskutiert wird und die Autobahnen als Verkehrshauptadern dagegen achtlos liegen bleiben. Mit der Bachbettbreite kann ich keinen Autonavinutzer hinter dem Ofen hervorholen und motivieren an seinem zukünftigen Navi mitzuarbeiten, mit einer vorführbaren Autobahnnavigation (die er sich zumidest zur Kartendarstellung schon auf sein eigenes Garmin-Navi laden kann) vielleicht schon... Das wiki-projekt dazu existiert schon (wie an anderer Stelle angemerkt). ...und nicht sehr gepflegt, wie ebenfalls angemerkt. Abgesehen davon dass ich mit unter 100%erfasst was anderes vorstelle als dass auf volle Länge beide Richtungsfahrbahnen erfasst sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerald.Oppen schrieb: | ...und nicht sehr gepflegt, wie ebenfalls angemerkt. | Abgesehen davon dass ich mit unter 100%erfasst was anderes vorstelle als dass auf | volle Länge beide Richtungsfahrbahnen erfasst sind. Wie wär's mit einer gleichen Symbolik wie bei http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Landkreis_M%C3%BCnchen ? Man könnte verschiedene Status definieren, wie z.B. Richtungsfahrbahnen , Autobahn Aus- und Aufffahrten, Rasthöfe, Parkplätze, Autobahndreiecke usw. Grüße, Michi -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32) iD8DBQFILLu4Kmk3pLlDYV4RAvyvAJ9TeBqrV6mPejES56Y2kUdFsw2MAgCgmgZ/ iwa6d92hIXA6gZyJ9lSlBCE= =vvfD -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
