Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Am 4. Dezember 2010 10:38 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für Fahrräder zu benutzen ist: access=no bicycle=yes/official dieses Tagging ist einigermaßen gefährlich, weil man wirklich alles ausschließt, was nicht Fahrräder sind. Besser ist es meistens, konkret das Verbot (z.B. motor_vehicle=no), bicycle=yes oder so anzugeben, weil es sehr viele Arten von Verkehrsmitteln gibt, die man i.d.R. nicht alle von vornherein ausschließen sollte. Besser das Verbot abbilden, als ein allgemeines Verbot mit Ausnahmen zu definieren. Für Fahrradwege reicht hingegen ein highway=cycleway, bicycle=designated/official aus. Ein access=no ist absolut überflüssig (und je nach Router ggf. auch schädlich) in diesem Fall. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Am 05.12.2010 02:16, schrieb malenki: Claudius schrieb: Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir highway=service access=no psv=yes Hi, bei Verständnisproblemen zur OSM-access-Wiki Seite empfehle ich immer das Verkehrszeichentool. Bei Busspuren kenne ich zwei Varianten: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=250,1024-14 und http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=245 Warum genügt nicht highway=service access=psv Wenn man sich im Klaren ist, dass man damit auch Fussgänger aussperrt und dass die wenigsten Router das auswerten, spricht wenig dagegen. Der Vollständigkeit halber sei noch angemerkt dass das Tag highway=bus_guideway nur für Busse mit Spurführungseinrichtung gedacht ist. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Moment mal: Dafür gibt es doch highway=cycleway? (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway ) Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für Fahrräder zu benutzen ist: access=no bicycle=yes/official Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben. Zu so einer Default-Regelung mit access=no finde ich im Wiki nichts! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Fände ich auch unsinnig. Das wäre wie wenn ich zu einer Tankstelle (amenity=fuel) mit ausschliesslich Bleifreibenzin sagen würde Dies ist ist keine Tankstelle, aber wenn euch Bleifreibenzin genügt... oder: Dies ist kein Wald, aber wenn es Nadelwald sein muss, dann bitte.! LG, S. Am 4. Dezember 2010 10:38 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Am 03.12.2010 18:47, Chris66: Am 03.12.2010 18:24, schrieb Tom Müller: ich bin etwas verwirrt, ob der verschiedenen access-Tags. Impliziert ein bicycle=yes, dass der Weg nicht durch Autos befahren werden darf? Nein, das wäre höchstens bei bicycle=official der Fall, aber da herrscht wie üblich bei OSM in der Community keine Einigkeit. ;) Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für Fahrräder zu benutzen ist: access=no bicycle=yes/official Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Danke für den Hinweis. Also ist hier mit bicycle=yes implizit ein Ausbauzustand gemeint als Zusatztag zu highway=path? Im Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#F ) finde ich zu Fahrradweg: highway=cycleway oder alternativ highway=path mit bicycle=designated. Daraus schliesse ich, dass genau diese beiden Tagging-Varianten die aktuelle Antwort auf die ursprüngliche Frage ist. -S. P.S. Leider finde ich auch zur Inkonsitenz nichts im OSM Wiki (beachtet das überhaupt jemand :-?). Am 4. Dezember 2010 14:24 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Am 4. Dezember 2010 13:15 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Moment mal: Dafür gibt es doch highway=cycleway? (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway ) Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für Fahrräder zu benutzen ist: access=no bicycle=yes/official Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben. Zu so einer Default-Regelung mit access=no finde ich im Wiki nichts! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Fände ich auch unsinnig. [...] Vorsicht, ihr begebt euch bei dieser Disskussion auf unsicheren Boden, da ihr auf Basis einer bei OSM existierenden Inkonsistenz argumentieren wollt. Bei OSM haben wir keine klare Trennung zwischen Ausbauzustand einer Straße und straßenverkehrsrechtlichen Regelungen, die eine Eigenschaft eines Weges bestimmen. Es wird also immer einen Graubereich geben ob man etwas über die access-Tags ausdrückt oder über den Straßentyp. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Am 04.12.2010 13:15, Stefan Keller: Moment mal: Dafür gibt es doch highway=cycleway? (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway ) Der Vollständigkeit halber noch das Tagging für einen Weg, der nur für Fahrräder zu benutzen ist: access=no bicycle=yes/official Allgemeine Regel: Mit access=destination/no/* schließt man alles aus, um dann mit bicycle/motorbike/psv/hgv/*=yes die Ausnahmen zu erlauben. Zu so einer Default-Regelung mit access=no finde ich im Wiki nichts! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu haben, finde jetzt aber auch nichts mehr. Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir highway=service access=no psv=yes um eben zuverlässig alle anderen Verkehrsträger auszusperren. Das habe ich jetzt einfach auf ein Fahrrad übertragen. Prinzipiell wäre ein einfacher Radweg bei mir aber natürlich einfach ein highway=cycleway. Wie würdet ihr die Busspuren erfassen? Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Zu so einer Default-Regelung mit access=no finde ich im Wiki nichts! Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu haben, finde jetzt aber auch nichts mehr. Das steht hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Use the access=* key to describe a general access restriction (all transport modes). This may be tightened or relaxed by adding keys which describe access for more specific modes of transport. These keys each have a place in an implied tree structure in which keys become narrower in scope as they branch out from the root. Es gibt also eine Schlüsselhierarchie. Mit access=no kann man erstmal absolut alles ausschließen um dann einzelne Verkehrstypen zu erlauben. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Also zunächst steht da klipp und klar auf Zeile zwölf access=no Access by this transport mode is not permitted, public does not have a right of way. Deine Interpretation aus dem Satz, den du zitierst, scheint mir etwas an den Bremsdrähten herbeigezogen :-. Es ist wie gesagt wider jede Logik - menschlich wie maschinell. Es gibt z.B. hier keinen Hinweis dazu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access=no - ausser dass Routingprogramm solche Wege meiden sollen! Willst du das? Und die Statistik zeigt, dass bisher bicycle=* nur ca. 7% mal mit access=* kombiniert worden ist - gleichwenig wie Einbahn-Fahrradwege(http://taginfo.openstreetmap.de/keys/bicycle?filter=ways#keys ) S. Am 4. Dezember 2010 17:09 schrieb Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu: Zu so einer Default-Regelung mit access=no finde ich im Wiki nichts! Ich meine das irgendwann mal irgendwo (wahrscheinlich wiki) gelesen zu haben, finde jetzt aber auch nichts mehr. Das steht hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Use the access=* key to describe a general access restriction (all transport modes). This may be tightened or relaxed by adding keys which describe access for more specific modes of transport. These keys each have a place in an implied tree structure in which keys become narrower in scope as they branch out from the root. Es gibt also eine Schlüsselhierarchie. Mit access=no kann man erstmal absolut alles ausschließen um dann einzelne Verkehrstypen zu erlauben. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Claudius schrieb: Ich verwende das für Busspuren, das werden bei mir highway=service access=no psv=yes Warum genügt nicht highway=service access=psv ? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert bicycle=yes, dass die Stra ße nicht durch Autos befahren werden darf?
Tom Müller wrote: Hallo, ich bin etwas verwirrt, ob der verschiedenen access-Tags. Impliziert ein bicycle=yes, dass der Weg nicht durch Autos befahren werden darf? Bzw. auch das der Weg nicht von Fußgängern benutzt werden darf? Nein, überhaupt nicht. bicycle=yes bedeutet nur, dass der Weg mit Fahrrädern befahren werden darf (und vielleicht auch kann - bicycle=yes an einer reinen Treppe ohne fände ich jedenfalls seltsam). Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
