[Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Moin ! Spinner und Ungenau - das paßt doch zusammen - grin ! Alle meinen immer nur, dass Vermesser genau sind, dabei wissen die am besten das in Straßekarten generalisiert werden muss. Mit dem nötigen Sachverstand (Mittel aus Hin- und Rückmessung liefert das bessere Ergebnis als nur einmal fahren!!) läßt sich sicherlich etwas gleichwertige (naja - jeder misst was ihm wie gefällt) herstellen. ... ich bleibe jedenfalls vorerst dabei ! ... und außerdem kann ich dann mal wieder im Außendienst - die Fluchtstange habe ich vor ca. 7 Jahren an die Wand genagelt ! Gruß Jan :-) --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Moin ! GPS - Galileo hin oder her - bei beiden Systemen wird man immer eine gewisse Erreichbarkeit benötigen und in ENGEN Gassen wird man um eine hybride Messung vermutlich nicht herum kommen. Es sei den ... man pflastert den Zenit mit Satelliten dicht... ... und dann ist immer noch das Problem der schleifenden Schnitte - wenn sich die Technik nicht grundsätzlich ändert ! Gruß Jan :-) --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
osm schrieb: GPS - Galileo hin oder her - bei beiden Systemen wird man immer eine gewisse Erreichbarkeit benötigen und in ENGEN Gassen wird man um eine hybride Messung vermutlich nicht herum kommen. Für den Fall gibt es dann immer noch private Fluggeräte, die man, mit Kameras ausgestattet, zur Anfertigung von Luftbildern verwenden kann. Quadrocopter und andere Geräte werden dank immer billigerer Elektronik erschwinglicher. Wenn es nun noch jemand schafft, anständige Akkus zu entwickeln, kommt richtig Freude auf. Villeicht findet man aber auch ganz neue Energieversorgungstechniken. Irgendwelche Amis haben ihr Fluggerät so gebaut, dass es ständig von einer Bodenstation angepeilt werdne kann. Diese zielt mit einem starken Laser direkt auf ein spezielles Solarpanel und ereugt damit genug Energie zum Betrieb. Denkbar wären aber auch diese Neuartigen Nano-Pads, die bei einer Energieausbeute von 80% Wärmeenergie in elektrischen Strom umwandeln können. Leider sind diese aber noch nicht weit genug, um sie in Serie zu produzieren. Ansonsten sehe ich da vor allem Potential für Kühlschränke, bei denen sich dann der Stromzähler vor lauter Freude rückwärts drehn :P. Es sei den ... man pflastert den Zenit mit Satelliten dicht... Oder man denkt sich was Anderes aus, z.B., wie ja von den Funknetzbetreibern geplant, bekommt jeder Haushalt eine Femtozelle. Mit denen sollte eine recht genaue Ortung, nicht nur Seitens der Netzbetreiber, möglich sein. Fragt sich nur, wie die 30 Millionen Haushalte dazu bringen wollen, sich nen Handy-Sender in die Hütte zu stellen... ... und dann ist immer noch das Problem der schleifenden Schnitte - wenn sich die Technik nicht grundsätzlich ändert ! Was für'n Ding? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
On Tue, 26 Aug 2008, osm wrote: GPS - Galileo hin oder her - bei beiden Systemen wird man immer eine gewisse Erreichbarkeit benötigen und in ENGEN Gassen wird man um eine hybride Messung vermutlich nicht herum kommen. Es sei den ... man pflastert den Zenit mit Satelliten dicht... ... und dann ist immer noch das Problem der schleifenden Schnitte - wenn sich die Technik nicht grundsätzlich ändert ! Ach was. Wir nehmen einfach Tachyonen. Die kommen überall durch, auch durch die Erde. Nur die Detektoren sind momentan noch etwas groß und unhandlich. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
On Tue, 26 Aug 2008, André Reichelt wrote: ... und dann ist immer noch das Problem der schleifenden Schnitte - wenn sich die Technik nicht grundsätzlich ändert ! Was für'n Ding? Die Streckenmessung mit GPS basiert auf dem Schneiden von Strecken. Wenn die Strecken nun in einem sehr spitzen (also kleinem) Winkel aufeiandertreffen, dann ist die Genauigkeit sehr schlecht. Ideal ist eine Verteilung über den ganzen Raum. Deshalb ist bei GPS auch die Höhe die schlechteste Koponente, weil eben von unten gar nichts kommt. Wenn ich nun also eine enge Gasse habe und viele Satelliten von oben da sind, dann kann ich zwar eine Position bestimmen, aber die wird nicht besonders gut sein, weil die Strecken sich eben schleifend schneiden. Das Prinzip kannst Du leicht selbst sehen: a) Zeichne zwei Linien im rechten Winkel auf ein Blatt Papier. Bestimme den Schnittpunkt. b) Zeichne zwei Linien, die fast parallel sind (sich aber trotzdem irgendwo schneiden) und versuche jetzt den Schnittpunkt zu bestimmen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Hi, osm schrieb: Mit dem nötigen Sachverstand (Mittel aus Hin- und Rückmessung liefert das bessere Ergebnis als nur einmal fahren!!) läßt sich sicherlich etwas gleichwertige (naja - jeder misst was ihm wie gefällt) herstellen. Das lässt sich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. GPS hat ja keine Standardabweichung oder driftenden Abweichungen, sondern dreht z.B. alleine durch Regen- oder Gewitterwolken schon durch. Wenn die erste Fahrt auf durchschnittlich 3m genau war und die zweite Fahrt durchschnittlich 20m daneben liegt, ärgert man sich kaputt :-) ... ich bleibe jedenfalls vorerst dabei ! ... und außerdem kann ich dann mal wieder im Außendienst - die Fluchtstange habe ich vor ca. 7 Jahren an die Wand genagelt ! Rolltachos, Tachyonen etc. bringen meiner Meinung nach recht wenig für OSM. Wenn Du Wege abrollst und ausmisst, hast Du die Höhenunterschiede in den Wegstrecken drin und kannst die im 2D-JOSM nicht korrekt eingeben. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Am 26. August 2008 15:37 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Rolltachos, Tachyonen etc. bringen meiner Meinung nach recht wenig für OSM. Wenn Du Wege abrollst und ausmisst, hast Du die Höhenunterschiede in den Wegstrecken drin und kannst die im 2D-JOSM nicht korrekt eingeben. Zu dem sogenannten 3D-Problem: Wer das - im Rahmen unserer Genauigkeit - als Problem betrachtet, sollte mal ein bißchen mit Phytagoras nachrechnen: Die Abweichung wahre Länge - projezierte Länge beträgt bei einer Steigung von 10% ca. 0,5% (also z.B.19,90m statt 20 m), bei 5% Steigung gar nur 0,125% (19,975m statt 20,00m, d.h.2,5cm Abweichung bei 20 m!). Wem das zu ungenau ist, der kann ja noch die Steigung messen und den Fehler rausrechnen :). (Das hatte ich vorhin schonmal geschrieben, war aber versehentlich im falschen threat) Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Hallo Thomas, Thomas Clormann schrieb: Wer das - im Rahmen unserer Genauigkeit - als Problem betrachtet, sollte mal ein bißchen mit Phytagoras nachrechnen: Die Abweichung wahre Länge - projezierte Länge beträgt bei einer Steigung von 10% ca. 0,5% (also z.B.19,90m statt 20 m), bei 5% Steigung gar nur 0,125% (19,975m statt 20,00m, d.h.2,5cm Abweichung bei 20 m!). Nun, wir haben in Realität aber nicht nur kontinuierlich ansteigende Geraden :-) Es geht ja hoch und runter. Also kann man verschiedene rechtwinklige Dreiecke nebeneinander setzen. 1. Dreieck: 3° Steigung, 1000m Grundfläche 2. Dreieck: -5° Steigung, 3000 m Grundfläche 3. Dreieck: 12° Steigung, 8000 m Grundfläche 4. Dreieck: -7° Steigung, 4000 m Grundfläche 5. Dreieck: °-3° Steigung, 4000 m Grundfläche Auf der planen Karte wären das 20 km. In der Berechnung: 1. Dreieck: 1001,372 m 2. Dreieck: 3011,460 m 3. Dreieck: 8178,725 m 4. Dreieck: 4030,039 m 5. Dreieck: 4005,489 m Summe: 20227,085 Abweichung: 1,135% Okay okay ... ich gebe mich geschlagen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Tobias Wendorff schrieb: Nun, wir haben in Realität aber nicht nur kontinuierlich ansteigende Geraden :-) Es geht ja hoch und runter. Also kann man verschiedene rechtwinklige Dreiecke nebeneinander setzen. Ich denke bei der Methode ja auch nicht an Kilometerlange Straßen sondern an kurze Wegstücke. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Am 26. August 2008 16:36 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: 1. Dreieck: 3° Steigung, 1000m Grundfläche 2. Dreieck: -5° Steigung, 3000 m Grundfläche 3. Dreieck: 12° Steigung, 8000 m Grundfläche 4. Dreieck: -7° Steigung, 4000 m Grundfläche 5. Dreieck: °-3° Steigung, 4000 m Grundfläche Auf der planen Karte wären das 20 km. Soweit richtig! In der Berechnung: 1. Dreieck: 1001,372 m 2. Dreieck: 3011,460 m 3. Dreieck: 8178,725 m 4. Dreieck: 4030,039 m 5. Dreieck: 4005,489 m Summe: 20227,085 Ich rechne aus: 1. Dreieck: 1000,450 m 2. Dreieck: 3003,748 m 3. Dreieck: 8057,394 m 4. Dreieck: 4009,788 m 5. Dreieck: 4001,800 m Summe: 20073,1793 Abweichung: 1,135% nee, 0,366% ! Okay okay ... ich gebe mich geschlagen. Jou :) Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Am 26. August 2008 21:54 schrieb Thomas Clormann [EMAIL PROTECTED] : Am 26. August 2008 16:36 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: 1. Dreieck: 3° Steigung, 1000m Grundfläche 2. Dreieck: -5° Steigung, 3000 m Grundfläche 3. Dreieck: 12° Steigung, 8000 m Grundfläche 4. Dreieck: -7° Steigung, 4000 m Grundfläche 5. Dreieck: °-3° Steigung, 4000 m Grundfläche Jetzt sehe ich erst: Du hast Grad-Angaben gemacht, üblicherweise werden Steigungen von Wegen aber in Prozent angegeben. 12 Grad Steigung sind zum Beispiel 21 Prozent - ganz schön steil, trotzdem nur 2,2 % Fehler. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Thomas Clormann schrieb: Jetzt sehe ich erst: Du hast Grad-Angaben gemacht, üblicherweise werden Steigungen von Wegen aber in Prozent angegeben. In der Zeit hättest Du Deine Stadt mappen können (SCNR) :-))) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
2008/8/27 Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] Thomas Clormann schrieb: Jetzt sehe ich erst: Du hast Grad-Angaben gemacht, üblicherweise werden Steigungen von Wegen aber in Prozent angegeben. In der Zeit hättest Du Deine Stadt mappen können (SCNR) :-))) Han ich schon - aber nicht in 5 Minuten :-) http://search.yahoo.com/search?p=%0D%0A%20%20%20%20___%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%20mailing%20list%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%40openstreetmap.org%0D%0A%20%20%20%20http%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Ftalk-de%0D%0Ahttp://www.flickr.com/search/?q=%0D%0A%20%20%20%20___%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%20mailing%20list%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%40openstreetmap.org%0D%0A%20%20%20%20http%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Ftalk-de%0D%0Ahttp://www.youtube.com/results?search_query=%0D%0A%20%20%20%20___%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%20mailing%20list%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%40openstreetmap.org%0D%0A%20%20%20%20http%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Ftalk-de%0D%0Aamp;search=Searchhttp://www.amazon.com/gp/associates/link-types/searchbox.html?tag=qtl0e-20creative=374001campaign=211041adid=0NM007JMM5JYDBDT13Y6mode=blendedkeyword=%0D%0A%20%20%20%20___%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%20mailing%20list%0D%0A%20%20%20%20Talk-de%40openstreetmap.org%0D%0A%20%20%20%20http%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Ftalk-de%0D%0Ahttp://[EMAIL PROTECTED]/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Zeichnen nach Ma?en
Thomas Clormann schrieb: [copy selection] [snip] was ist denn DA passiert?? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
