Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Am 23. Oktober 2009 14:04 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Yop. Ich habe für meine größeren Einsätze eeinen SiRF-III, einen neuen Polaris und einen MTK-I dabei - sonst nur den MTK, weil der Akku super lange hält. Ich mittel dann auch immer nachher in JOSM. wenn allerdings atmosphaeirsche Stoerungen oder Reflexionen fuer die Abweichung verantwortlich sind, wirst Du mit allen 3 Empfaengern diese Stoerungen aehnlich drin haben, und die Ungenauigkeit durch 3 Tracks zementieren. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Am Sa, 24.10.2009, 11:29 schrieb Martin Koppenhoefer: wenn allerdings atmosphaeirsche Stoerungen oder Reflexionen fuer die Abweichung verantwortlich sind, wirst Du mit allen 3 Empfaengern diese Stoerungen aehnlich drin haben, und die Ungenauigkeit durch 3 Tracks zementieren. Und wieso sagst Du das jetzt im Talk und nicht via PM? Das ist die Natur von GPS. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Am Sa, 24.10.2009, 11:29 schrieb Martin Koppenhoefer: wenn allerdings atmosphaeirsche Stoerungen oder Reflexionen fuer die Abweichung verantwortlich sind, wirst Du mit allen 3 Empfaengern diese Stoerungen aehnlich drin haben, und die Ungenauigkeit durch 3 Tracks zementieren. Und wieso sagst Du das jetzt im Talk und nicht via PM? Das ist die Natur von GPS. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Fragen im Zusammenhang mit verschobenen Luftbildern: Wie kann man die Lagegenauigkeit eines GPS-Tracks messen? (HowTo) Ist der Durchschnitt aus einem Trackbündel immer lagegenau? Wenn nicht: woran kann man das erkennen? wie kann man systematische Fehler bei der Aufzeichnung verhindern? oder danach eliminieren? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
2009/10/23 Markus liste12a4...@gmx.de Fragen im Zusammenhang mit verschobenen Luftbildern: Wie kann man die Lagegenauigkeit eines GPS-Tracks messen? (HowTo) Kann man die errechnete Lagegenauigkeit nicht aus einer gpx datei auslesen? Ist der Durchschnitt aus einem Trackbündel immer lagegenau? Nein, wenn die einzelnen Tracks nicht genau die selbe Abweichung haben oder zu wenige vorliegen. Aber ich denke mit einer Kombination von 3 Tracks, die nicht total daneben sind, lassen sich schon sehr gute ergebnisse erzielen. Wenn nicht: woran kann man das erkennen? wie kann man systematische Fehler bei der Aufzeichnung verhindern? oder danach eliminieren? Ausreißer lassen sich im Vergleich zu anderen Tracks ganz gut erkennen. Wenn du von einer Straße drei Tracks aufgezeichnet hast, und die liegen mehr als 8 Meter von einander entfernt, dann stimmt meiner Meinung nach irgendwas nicht. Verhindern kannst du sowas, indem du für einen gutem Empfang sorgst: GPS-Gerät möglichst ohne Verdeckung zum Himmel platzieren usw. Wenn du mehrere Tracks von einem Weg hast, kannst du im nachhinein natürlich sehr ungenau geratene Tracks aussortieren. Ansonsten wüsste ich nicht, wie man Ungenauigkeiten eleminieren könnte. Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Peter Dörrie schrieb: Kann man die errechnete Lagegenauigkeit nicht aus einer gpx datei auslesen? Du meinst diese DOP-Werte? AFAIk beziehen diese sich nur auf die Satellitenanordnung und deren Empfang: Ich habe hier auch oft Signal mit HDOP und VDOP unter 1, aber die liegen trotzdem um +/- 8 Meter neben dem richtigen Punkt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Wie kann man die Lagegenauigkeit eines GPS-Tracks messen? (HowTo) Man kann Testszenarien aufbauen, um absolute und relative Abweichung eines Tracks zu beurteilen. Ist der Durchschnitt aus einem Trackbündel immer lagegenau? Wenn nicht: woran kann man das erkennen? wie kann man systematische Fehler bei der Aufzeichnung verhindern? oder danach eliminieren? Es klappt alles nicht. Denn selbst wenn man eine Aufzeichnung hat, die noch hdop-Werte enthält: Auch das ist nur die subjektive Selbsteinschätzung des Empfängers. Nach meiner Einschätzung gibt es extrem viele Faktoren, die sich nicht mehr trennen lassen im Nachhinein: - Atmosphärische Effekte, die mittels EGNOS auch nur halbwegs kompensiert werden - Reflektionen des Signals sowohl vom Boden wie auch von Hausfassaden oder Gebirge - Probleme im Umfeld Static Navigation, also den Versuch dem Receiver schon kleinste Positionsänderungen als Richtungsänderungen zu vermitteln. - jede Menge Fuzzy-Logic in der Receiver-Firmware, die versucht, anhand der Geschwindigketisvektoren und der angenommenen Masse des Fahrzeugs unplausible Richtungsänderungen per Interpolation wegzurechnen oder bei kurzen Signalaussetzern optimistisch weiterschreibt. Gerade bei letzterem Punkt ist Garmin inzwischen Weltmeister: Ich warte noch darauf, dass die ihren Receivern auch noch Kurvenradien beibringen. Derzeit erkennt man es gut, wenn man in einer langgestreckten Kurve in einen Tunnel oder Galerie einfährt, dann schreibt der Garmin den Track erstmal für 4-5s schnurgerade mit konstanter Geschwindigkeit weiter ins GPX-File. Und wie viel in den Tracks geschummelt ist, merkt man bei Aufzeichnung im Sekundenintervall, wenn man mit einem flotten Verkehrsmittel in engen Ortschaften wiederholt zackig abbiegt. Da gibt's wiederholt Punkte über die Kreuzung hinaus oder die Ecke wird so zur Kurve gezogen (inkl. Punkten!), dass man unmöglich so durch eine Haus die Kurve geschnitten haben kann. Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann einen Track nur so nehmen wie er ist. Wenn man dazu noch ein Luftbild hat, dann kann man überlegen, warum es an welcher Stelle Probleme gegeben hat und warum es an anderer (ähnlicher) eben nicht. Was kann man konkret tun? - Mehrere Empfänger (2-3) aufzeichnen lassen. (Hilft nicht gegen temporäre Störungen) - Gleiche Strecke mehrfach tracken (Hilft nicht gegen permanenten Probleme wie tiefe Häuserschluchten) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit von GPS-Track
Johann H. Addicks schrieb: Gerade bei letzterem Punkt ist Garmin inzwischen Weltmeister: Ich warte noch darauf, dass die ihren Receivern auch noch Kurvenradien beibringen. Derzeit erkennt man es gut, wenn man in einer langgestreckten Kurve in einen Tunnel oder Galerie einfährt, dann schreibt der Garmin den Track erstmal für 4-5s schnurgerade mit konstanter Geschwindigkeit weiter ins GPX-File. Dead Reckoning meinst Du. Sowas habe ich neulich im IRC als OpenSource-Projekt gesehen! Da hatte auch jemand Probleme, dass sein Empfänger manchmal murkst. - Mehrere Empfänger (2-3) aufzeichnen lassen. (Hilft nicht gegen temporäre Störungen) Yop. Ich habe für meine größeren Einsätze eeinen SiRF-III, einen neuen Polaris und einen MTK-I dabei - sonst nur den MTK, weil der Akku super lange hält. Ich mittel dann auch immer nachher in JOSM. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
