Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Hi! Martin Koppenhoefer wrote: Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... wobei das auch ne Frechheit ist. Diese Dinge sind doch gesetzlich begründet und sollten daher jedem zugänglich sein, oder? Auch ist ja niemandem damit gedient, wenn man die Informationen unter Verschluss hält :( Die Informationen sind zugänglich. Zu jedem NSG usw. gibt es eine Verordnung, in der Grenzen, Vorschriften und viel Amtsdeutsch dazu ausführlich niedergelegt sind. Die ist veröffentlicht und Du darfst die Grenzen aus der Beschreibung gerne manuell herausarbeiten. Ein Recht auf eine maschinenlesbare Form zur beliebigen Weiterverwendung gibt es nicht. Ich finde die immer wiederkehrende Haltung etwas merkwürdig, daß sich alle Welt der Denkweise von OSM anpassen müsse. Möglicherweise liegt das Problem da doch nicht beim Rest der Welt, sondern bei OSM. Wenn sich OSM flexibler aufstellen würde und mit solchen NC-Lizenzen zusammenarbeiten könnte, stünden nützliche und enorm große Datenmengen zur Verfügung. Da verbaut sich OSM mit seiner extremen Haltung selber den Weg. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Naturschutzgebiete-Landschaftsschutzgebiete-tp4671380p4673032.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 04.03.2010 09:41, schrieb NopMap: Hi! Martin Koppenhoefer wrote: Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... wobei das auch ne Frechheit ist. Diese Dinge sind doch gesetzlich begründet und sollten daher jedem zugänglich sein, oder? Auch ist ja niemandem damit gedient, wenn man die Informationen unter Verschluss hält :( Die Informationen sind zugänglich. Zu jedem NSG usw. gibt es eine Verordnung, in der Grenzen, Vorschriften und viel Amtsdeutsch dazu ausführlich niedergelegt sind. Die ist veröffentlicht und Du darfst die Grenzen aus der Beschreibung gerne manuell herausarbeiten. Den Verordnungen in Schleswig-Holstein ist in der Regel immer ein Kartenausschnitt im Maßstab 1:25.000 beigefügt. Wer fleißig ist, mag sich daran wagen, die, meines Wissens, 201 NSG in Schleswig-Holstein einzutragen. Keine Ahnung wie andere Bundesländer das handhaben. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Johann H. Addicks schrieb: Am 04.03.2010 02:16, schrieb geo.osm: bei denen nicht. Aber ich hatte beim Landesumweltamt Brandenburg nach eben diesen Daten gefragt und nen negativen Bescheid bekommen. Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... Na, ich werd wohl die Tage mal beim BfN anfragen. Kost' ja nix. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 4. März 2010 09:41 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Hi! Martin Koppenhoefer wrote: Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... wobei das auch ne Frechheit ist. Diese Dinge sind doch gesetzlich begründet und sollten daher jedem zugänglich sein, oder? Auch ist ja niemandem damit gedient, wenn man die Informationen unter Verschluss hält :( Die Informationen sind zugänglich. Zu jedem NSG usw. gibt es eine Verordnung, in der Grenzen, Vorschriften und viel Amtsdeutsch dazu ausführlich niedergelegt sind. Die ist veröffentlicht und Du darfst die Grenzen aus der Beschreibung gerne manuell herausarbeiten. Man könnte beispielsweise hiermit anfangen:-) http://mv.juris.de/mv/PeenetalSbJNSchGV_MV_rahmen.htm Die Karten sind in der Anlage enthalten. Leider aber fehlen sie bei den meisten dort veröffentlichen Naturschutzgebietsverordnungen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Wenn sich OSM flexibler aufstellen würde und mit solchen NC-Lizenzen zusammenarbeiten könnte, stünden nützliche und enorm große Datenmengen zur Verfügung. Da verbaut sich OSM mit seiner extremen Haltung selber den Weg. Wie willst du das Problemen denn lösen, das Daten die nicht kommerziell genutzt werden dürfen nicht doch auf dem falschem Angebot landen? Du kannst sowas nicht fest flaggen und in gerenderten Kacheln ist das erst garnicht ersichtlich. Das lässt sich egal wie nicht direkt in die OSM Daten bringen, da bleibt nur seperate Haltung und Nutzung. Und das geht doch auch heute schon. Du kannst die Daten als eigenen Layer in eigener Verantwortung darüber einblenden. OSM ist in der hinsicht fexibel das die Daten frei sein müssen und damit auch frei genutzt werden können, mehr geht ja eigentlich nicht. Für NC müsste man sich eher selber beschränken. Und es wäre ehrlich gesagt eher hinderlich, wenn man bei jedem Datensatz wieder irgrndwie auf irgendwelche Sondernutzzungsrechte aufpassen müsste. Eine DB, eine Lizenz und für alles weitergehende ist der jeweilige Anwender zuständig. Und ehrlich gesagt ist so ein NSG schneller vor Ort erfasst, als das man nicht kompatible Lizenzen ewig beweint. In der Zeit die es braucht so eine Lizenz entsprechend zu ändern, hast du das schon 10 mal auf anderem Weg erfasst. Im Moment haben wir ein ganz anderes Problem. Die Fläche eines NSG oder LSG hast du schnell anhand der Schilder erfasst, schneller als eine Recherche nach einer entsprechend freien Karte erfolg hat, kannst das aber noch nicht richtig eintragen, weil die entsprechenden offiziellen Grenzdefinitionen noch immer nicht vorliegen. Einzig offiziell ist ja diese nature_reserve Fläche, welche keine weitere Unterscheidung zulässt und wo man die eigentliche Landflächen drüber pappen muss. Oder man misbraucht den National Park, was aber auch wieder nicht richtig ist und was zudem auch viel zu promienent dargestellt wird. Für erste brauchts also endlich mal offizielle Grenzgeschichten die dann auch vollständig unterstützt werden. Daten sammeln kann man viel, auch bestens ohne irgendwelche NC Geschichten. Bringt aber nicht viel, wenn man die dann mangels vernünftiger Beschreibungsmöglichkeit nicht wirklich in die DB eintragen kann oder Tags verbiegen muss bzw. durch nicht unterstützte tot in der DB vergammeln. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 4. März 2010 13:38 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Und ehrlich gesagt ist so ein NSG schneller vor Ort erfasst, als das man nicht kompatible Lizenzen ewig beweint. In der Zeit die es braucht so eine Lizenz entsprechend zu ändern, hast du das schon 10 mal auf anderem Weg erfasst. Jetzt bin ich aber gespannt. Nach so einer Lösung suche ich schon lange. Wie ist dein Vorgehen in solchen Sachen? Im Moment haben wir ein ganz anderes Problem. Die Fläche eines NSG oder LSG hast du schnell anhand der Schilder erfasst, schneller als eine Recherche nach einer entsprechend freien Karte erfolg hat, kannst das aber noch nicht richtig eintragen, weil die entsprechenden offiziellen Grenzdefinitionen noch immer nicht vorliegen. Meiner Erfahrung nach stehen die Schilder nur am Weg und selbst dort nur sporadisch. Wie bekomme ich den Rest des Polygons? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Im Moment haben wir ein ganz anderes Problem. Die Fläche eines NSG oder LSG hast du schnell anhand der Schilder erfasst, schneller als eine Recherche nach einer entsprechend freien Karte erfolg hat, kannst das aber noch nicht richtig eintragen, weil die entsprechenden offiziellen Grenzdefinitionen noch immer nicht vorliegen. Wenn ich mir das auf der Opencaching-Karte anschaue, dann sind die Polygone so komplex, dass da wirklich wenig mit Erfassung vor Ort geht. Für eine (auf 30m genaue) Erfassung braucht es dann schon wirklich viele Straßen, damit auch schön viele Schilder stehen... Normalerweise kann man dann allenfalls nach Deutschuss mappen: Alles was irgendwie nach Bachlauf auschaut. http://tinyurl.com/ykchkpu Nur bei solchen Ortslagen hilft selbst das nicht mehr: http://tinyurl.com/ygskz9y -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Hallo Mirko, ... kannst das aber noch nicht richtig eintragen, weil die entsprechenden offiziellen Grenzdefinitionen noch immer nicht vorliegen. Einzig offiziell ist ja diese nature_reserve Fläche, welche keine weitere Unterscheidung zulässt und wo man die eigentliche Landflächen drüber pappen muss. Oder man misbraucht den National Park, was aber auch wieder nicht richtig ist und was zudem auch viel zu promienent dargestellt wird. ... hier gibte es einen zu kritisierenden oder zu optimierenden Vorschlag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area hier kann man Schutzgebiete in der BRD anschauen: http://www.bfn.de/geoinfo/fachdaten/ aus Bayern hatte ich mal irgendwo eine offizielle Datei (shp?) mit allen Schutzgebieten gefunden. Wies lizenzmäßig mit einer Verwendung für OSM aussieht ...??? viele Grüße, t. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Nabend, ich habe mich gerade gefragt, weshalb wir in der OSM bislang noch keine offiziellen Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete/Nationalparks etc. haben. Durch die Karte von opencaching.de [1] bin ich darauf gestoßen, dass das Bundesamt für Naturschutz diese Daten wohl in irgendeinem Format zur Verfügung stellt. Bevor ich jetzt da anfrage, wollte ich mal auf der Liste in Erfahrung bringen, ob sich schonmal jemand darum gekümmert hat, die Daten in einer für uns brauchbaren Lizenz zu besorgen. Im Wiki [2] steht nix aber das will ja nichts heissen. Gruß, olvagor [1] http://www.geocaching.de/index.php?id=10 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 04.03.2010 00:57, schrieb olvagor: Bevor ich jetzt da anfrage, wollte ich mal auf der Liste in Erfahrung bringen, ob sich schonmal jemand darum gekümmert hat, die Daten in einer für uns brauchbaren Lizenz zu besorgen. Im Wiki [2] steht nix aber das will ja nichts heissen bei denen nicht. Aber ich hatte beim Landesumweltamt Brandenburg nach eben diesen Daten gefragt und nen negativen Bescheid bekommen. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 04.03.2010 02:16, schrieb geo.osm: bei denen nicht. Aber ich hatte beim Landesumweltamt Brandenburg nach eben diesen Daten gefragt und nen negativen Bescheid bekommen. Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... Beispiel: http://maps.geocaching.de/tilecache/tilecache.py/1.0.0/caches/16/34589/21916.png?type=google (Falls es irgendwer in die üblichen Mape-Compare-Dienste einbinden wollen sollte, würde mir das auch schon zur Orientierung helfen, genauso wie diese komische Topo, die hier und da auch von GoogleLayer-Browsern genutzt wird: http://t3.outdooractive.com/portal/map/16/34333/22183.png -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete/Landschaftsschutzgebiete
Am 4. März 2010 03:23 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Am 04.03.2010 02:16, schrieb geo.osm: bei denen nicht. Aber ich hatte beim Landesumweltamt Brandenburg nach eben diesen Daten gefragt und nen negativen Bescheid bekommen. Die bekommen wohl nur Leute, die eine NC-Verwendung zusichern... wobei das auch ne Frechheit ist. Diese Dinge sind doch gesetzlich begründet und sollten daher jedem zugänglich sein, oder? Auch ist ja niemandem damit gedient, wenn man die Informationen unter Verschluss hält :( Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
