[Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Hallo zusammen, ich habe einen Vorschlag eingestellt, um die vierte Dimension zu mappen. Hoffe ihr mögt ihn ;) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/4th_Dimension Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
2009/5/22 Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com: Hallo zusammen, ich habe einen Vorschlag eingestellt, um die vierte Dimension zu mappen. Hoffe ihr mögt ihn ;) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/4th_Dimension gute Sache (auch wenn es da bereits ein paar Vorschläge gibt), eines ist mir allerdings aufgefallen: einen extra-tag für Daten vor Chr. halte ich für redundant. Das könnte man doch mit - lösen. Hingegen wäre es schon interessant, bei Bedarf ein Referenzsystem angeben zu können, s.hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kalendersysteme da ein und dasselbe Datum je nachdem, wer es wann angegeben hat, u.U. umgerechnet werden muss (div. Kalendersysteme und ~Reformen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
ich habe einen Vorschlag eingestellt, um die vierte Dimension zu mappen. Hoffe ihr mögt ihn ;) In der vorgeschlagenen Form eine ganz schlechte Idee. Jedes existierende Tool müßte angepaßt werden, nicht-existente Dinge wegzufiltern. Ein solcher Mechanismus gehört sinnvollerweise in die API, mit dem Standardverhalten nur heute existente Daten anzuzeigen. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Am 22. Mai 2009 15:44 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: ich habe einen Vorschlag eingestellt, um die vierte Dimension zu mappen. Hoffe ihr mögt ihn ;) In der vorgeschlagenen Form eine ganz schlechte Idee. Jedes existierende Tool müßte angepaßt werden, nicht-existente Dinge wegzufiltern. Ein solcher Mechanismus gehört sinnvollerweise in die API, mit dem Standardverhalten nur heute existente Daten anzuzeigen. hm, ich verstehe die theoretische Überlegung, dass es viel mehr Gewesenes gibt, als aktuell existierendes, und daher die Frage auftaucht, ob man nicht bei dieser Flut von nicht mehr existierenden Features überhaupt noch das Wesentliche erkennen kann. Ich halte das aber wie gesagt für theoretisch. Praktisch haben wir derzeit noch Null vergangene Objekte drin (zumindest mit diesem Tag), und das wird sich nach meiner Einschätzung auch nicht wesentlich ändern. Es werden nur sehr wenige ganz spezielle (und daher auch interessante) Objekte sein, die man mappt, obwohl es sie nicht mehr gibt (ich denke da z.B. an das Ahornblatt in Berlin, Berliner Stadtschloss, Berliner Mauer, oder z.B. fehlende Teile heute noch rudimentär erhaltener Aquädukte, ...). Und wenn man sich diese Dinge genauer betrachtet, wird man feststellen, dass in den meisten Fällen noch irgendeine Art von Spuren erkennbar sind (sei es der Keller des Stadtschlosses oder Bodenerhebungen mit den Fundamentresten der Aquädukte, etc.). Diese Features sollte man aber gar nicht wegfiltern, da sie ja auch in ihrer Position relativ mit der Umgebung in Verbindung stehen, und daher kann man eigentlich nur dann sinnvoll editieren, wenn man alles an einer bestimmten Stelle Vorhandene auch berücksichtigt. Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass diese gewesenen Features nur sehr wenig und räumlich eng begrenzten Einfluss in Bezug auf unsere gesamten Daten haben werden. Das vorgeschlagene Vorgehen, bereits über die API zu filtern, und standardmäßig die alten Sachen wegzulassen, würde m.E. ständig zu Inkonsistenzen führen. Besser wäre eine optisch zurückgenommene Anzeige. Dann sollte man nicht unterschlagen, dass mit dieser Methode das Alter von Gebäuden, Städten etc. nachgeführt werden kann, wobei sich hier das Problem ergibt, dass insbesondere alte Gebäude selten unverändert die Geschichte überdauert haben, sondern vielmehr in einem fort erweitert und umgebaut/umgekrempelt wurden. Nimmt man jetzt z.B. bei einer Kirche die Grundsteinlegung der romanischen Kirche, oder die der gotischen Erweiterung? Was ist mit Kirchen, die auf/aus einem heidnischen Tempel errichtet wurden, ...? Ein paar Fragen wären also in jedem Fall noch zu klären. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
In dem Map-Features unter Eigenschaften gibt es schon:start_date - Datum an dem das Element erbaut wurde. end_date - Datum an dem das Element abgerissen wurde. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Eigenschaften Passt das nicht schon? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Am 22. Mai 2009 16:34 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: In dem Map-Features unter Eigenschaften gibt es schon: start_date - Datum an dem das Element erbaut wurde. end_date - Datum an dem das Element abgerissen wurde. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Eigenschaften Passt das nicht schon? das ist wohl in der Tat ziemlich deckungsgleich. Abgerissen auf den Tag genau festzumachen ist insgesamt ein bisschen zweifelhaft. Auch verschwinden viele Dinge ja, obwohl sie nicht absichtlich abgerissen wurden, von daher wäre eine Definition wie Datum, bis zu dem das Feature existiert hat m.E. besser. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Hi! Robert S. schrieb: In dem Map-Features unter Eigenschaften gibt es schon: start_date - Datum an dem das Element erbaut wurde. end_date - Datum an dem das Element abgerissen wurde. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Eigenschaften Passt das nicht schon? Nein, das paßt genauso wenig wie der andere Vorschlag. Jedes bisher vorhandene Tool würde alte, aktuelle und zukünftige Daten gandenlos mischen. Ihr könnt doch nicht ernsthaft alle Tools zur Änderung zwingen bzw. alle existierenden Toolchains außer Verkehr ziehen wollen? Der einzige Grund warum das noch nicht zum Problem wurde, ist daß das end_date laut Tagwatch in Deutschland nur 7 Mal verwendet wird und die 7 falsch angezeigten Objekte wohl noch keiner gefunden hat. Ich wäre dann eher dafür, end_date von der MapFeatures zu entfernen und beide Vorschläge durch etwas kompatibles zu ersetzen, das nicht alle Tools und Renderer beeinträchtigt. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Am 22.05.09 schrieb Martin Koppenhoefer: Praktisch haben wir derzeit noch Null vergangene Objekte drin (zumindest mit diesem Tag) Hier gibt es ein überflutetes Dorf (ohne weitere Daten): http://www.openstreetmap.org/?lat=51.2359lon=12.2974zoom=14 (nordöstlich davon ist eine Achterbahn zu bestaunen) Dieses Dorf wurde schon lange vor OSM überbaggert, aber der Bagger frisst sich langsam weiter ... Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Feature vorgeschlagen: Alter und Dauer des Fortbestehens eines Objektes
Am 22. Mai 2009 16:52 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Der einzige Grund warum das noch nicht zum Problem wurde, ist daß das end_date laut Tagwatch in Deutschland nur 7 Mal verwendet wird und die 7 falsch angezeigten Objekte wohl noch keiner gefunden hat. OK, verstehe Dein Problem erst jetzt, sorry, d.h. gut wäre es, ein Prätag zusätzlich zu setzen, dass Verwechslungen vermeidet, so was wie bygone:amenity=xy bygone:name=xz und das jeweils vor alle tags setzen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
