Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Hallo Martin, Warum willst du die PLZ-Grenzen haben? Man sagt, dass sie bei der PLZ-Suche helfen. (die funktioniert nämlich noch nicht) Man kann sich die redundante Erfassung der PLZ für jede Adresse sparen. Wasserscheiden Interessante Idee. Diese Geo-Information habe ich noch nirgends gesehen. PLZ-Grenzen gehören der Post. Jeder OSMer kennt seine PLZ. Anhand dieses Wissens lassen sich die PLZ-Grenzen herleiten: free the postcode? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Markus schrieb: Man sagt, dass sie bei der PLZ-Suche helfen. (die funktioniert nämlich noch nicht) Man kann sich die redundante Erfassung der PLZ für jede Adresse sparen. Die Grenzen musst Du aber zwischen den Adressen spannen, damit Du die Regionen erst erhälst. Es wird in vielen Fällen auch Enklaven und andere Ausnahmen geben. Ich arbeite bei solchen Dingen nicht mit konvexen Polygonen, sondern Vincenty. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Markus schrieb: Man sagt, dass sie bei der PLZ-Suche helfen. (die funktioniert nämlich noch nicht) Man kann sich die redundante Erfassung der PLZ für jede Adresse sparen. Die Grenzen musst Du aber zwischen den Adressen spannen, damit Du die Regionen erst erhälst. Es wird in vielen Fällen auch Enklaven und andere Ausnahmen geben. Ich arbeite bei solchen Dingen nicht mit konvexen Polygonen, sondern Vincenty. irgent wie kann ich meine gpx datei nicht hochladen, was ist mit ihr falsch? und wie kann ich diese punkte einem layer zuordnen? die punkte sollen als rote kreise erscheinen. gruß Alexander ?xml version=1.0 encoding=UTF-8 standalone=no ? gpx xmlns:xsi=http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance; version=1.1 xmlns=http://www.topografix.com/GPX/1/1; creator=QLandkarte xsi:schemaLocation=http://www.topografix.com/GPX/1/1 http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd; metadata link href=http://qlandkarte.sourceforge.net/; textQLandkarte/text /link time2009-06-22T14:03:15Z/time /metadata wpt lon=8.831235 lat=50.441713 ele164.75/ele name006/name cmt22-JUN-09 14:06:12/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.829897 lat=50.442032 ele173.643/ele name007/name cmt22-JUN-09 14:07:31/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.829199 lat=50.442093 ele177.968/ele name008/name cmt22-JUN-09 14:08:14/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.828715 lat=50.441743 ele179.41/ele name009/name cmt22-JUN-09 14:09:00/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.828657 lat=50.440730 ele179.891/ele name010/name cmt22-JUN-09 14:10:17/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.827959 lat=50.440324 ele180.852/ele name011/name cmt22-JUN-09 14:11:14/cmt symCity (Large)/sym /wpt wpt lon=8.832867 lat=50.441683 ele158/ele name005/name cmt22-JUN-09 14:03:14/cmt symCity (Large)/sym /wpt /gpx signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
ups sorry, meine vorige mail sollte eigentlich zum hydranten threat. gruß Alexander signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am 22. Juni 2009 16:04 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Martin, hallo Markus, bitte beziehe Dich auf die Beiträge von demjenigen, den Du persönlich ansprichst, wenn Du das an die öffentliche Liste schickst, sonst entsteht der Eindruck, ich würde PLZ nicht für sinnvoll halten und ähnliches. Von den 3 von Dir zitierten Stellen stammt keine von mir. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Hallo. Am Montag 22 Juni 2009 16:41:04 schrieb Martin Koppenhoefer: bitte beziehe Dich auf die Beiträge von demjenigen, den Du persönlich ansprichst, wenn Du das an die öffentliche Liste schickst, sonst entsteht der Eindruck, ich würde PLZ nicht für sinnvoll halten und ähnliches. Von den 3 von Dir zitierten Stellen stammt keine von mir. Die Antwort von Markus ging auf das Posting von Martin Trautmann. :) Gruß, Bernd -- __ __ __ __ __ __/| Der Domino-Effekt bei der Arbeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am 22. Juni 2009 17:25 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am Montag 22 Juni 2009 16:41:04 schrieb Martin Koppenhoefer: bitte beziehe Dich auf die Beiträge von demjenigen, den Du persönlich ansprichst, wenn Du das an die öffentliche Liste schickst, sonst entsteht der Eindruck, ich würde PLZ nicht für sinnvoll halten und ähnliches. Von den 3 von Dir zitierten Stellen stammt keine von mir. Die Antwort von Markus ging auf das Posting von Martin Trautmann. :) UPS, wie peinlich, hatte extra durchgesehen, obs einen anderen Martin im Thread gibt, und Herrn Trautmann irgendwie trotzdem übersehen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am So, 21.06.2009, 02:58 schrieb Mirko Küster: Besonders bei paralelen Wegen ist das ganze nervig. Man kann noch so auf genaue Abstände achten, nach dem hochladen sieht das immer nach betrunken gemappt aus. Wird Zeit das dieser Bug mal verschwindet. Kannst du mir Details nennen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Sonntag 21 Juni 2009 03:36:03 schrieb Mirko Küster: Ticket habe ich nicht aufgemacht. Von jemand anderes habe ich nur gehört das diese bekannt sei und einer etwas ungenaueren Programmierung in OSM liegt. Da ich kein Programmierer bin, kann ich dazu nichts sagen. Und Tickets überlasse ich denen die Englisch können. Die Koordinaten werden in der Datenbank soviel ich weiß als 32bit-Integer gespeichert. WIMRE führt das zu einer Genauigkeit von ca. 10-20cm. Könnte es daran liegen? Punkte auf einen Meter genau festzulegen dürfte aber dann trotzdem kein Problem sein. Grüße, Marc signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am So, 21.06.2009, 12:25 schrieb Marc Schütz: Die Koordinaten werden in der Datenbank soviel ich weià als 32bit-Integer gespeichert. WIMRE führt das zu einer Genauigkeit von ca. 10-20cm. Könnte es daran liegen? Punkte auf einen Meter genau festzulegen dürfte aber dann trotzdem kein Problem sein. Nehmen wir folgende Koordinaten (7 Nachkommastellen): 1. P1 (LAT/LON): 40.000, 7.000 P2 (LAT/LON): 40.000, 7.000 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,000 m 2. P1 (LAT/LON): 40.000, 7.000 P2 (LAT/LON): 40.009, 7.000 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,100 m 3. P1 (LAT/LON): 40.000, 7.000 P2 (LAT/LON): 40.009, 7.009 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,126 m 4. P1 (LAT/LON): 40.000, 7.000 P2 (LAT/LON): 40.000999, 7.000999 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,014 m wenn man nun auf 6 Nachkommastellen runtergeht: 5. (P2 wäre die Wirklichkeit, P1 abgekürzt) P1 (LAT/LON): 40.00, 7.00 P2 (LAT/LON): 40.09, 7.00 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,999 m 6. (P2 wäre die Wirklichkeit, P1 abgekürzt) P1 (LAT/LON): 40.00, 7.00 P2 (LAT/LON): 40.09, 7.09 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 1,002 m 7. (P2 wäre die Wirklichkeit, P1 abgekürzt) P1 (LAT/LON): 40.00, 7.00 P2 (LAT/LON): 40.00, 7.00 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,111 m 8. (P2 wäre die Wirklichkeit, P1 abgekürzt) P1 (LAT/LON): 40.00, 7.00 P2 (LAT/LON): 40.00, 7.00999 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,140 m 9. (P2 wäre die Wirklichkeit, P2 gerundet) P1 (LAT/LON): 40.00, 7.00 P2 (LAT/LON): 40.01, 7.01 Entfernung (Vincenty auf WGS84) mit 0,5mm Genauigkeit: 0,140 m Fazit (bezogen auf diese Koordinaten): Bei 7 Nachkommastellen beträgt der maximale Fehler 1,4 cm. Bei 6 Nachkommastellen beträgt der maximale Fehler 14,0 cm. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Besonders bei paralelen Wegen ist das ganze nervig. Man kann noch so auf genaue Abstände achten, nach dem hochladen sieht das immer nach betrunken gemappt aus. Wird Zeit das dieser Bug mal verschwindet. Kannst du mir Details nennen? Was für Details? Die Nodes wandern, manchmal deutlich mehr als einen Meter, mehr kann ich dir aus der Praxis eines Mappers auch nicht dazu sagen. Mir ist das zuerst beim Railway Import aufgefallen. Bei Paralelen Gleisen, in Radien und Weichenstraßen. Das ganze verzieht sich nicht immer gleichmäßig. Das merkt man aber wirklich nur wenn man Formgenau arbeitet und auf Genauigkeitkeit von unter einem Meter bedacht ist. Beim groben zeichnen von Straßen dürfte das nicht weiter aufallen. Mit purem rechnen kommt ihr hier nicht weiter. Einfach mal Praxisbeispiele ausprobieren. Da kommen oft deutlich größere Abweichungen bei heraus. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am So, 21.06.2009, 14:24 schrieb Mirko Küster: Mit purem rechnen kommt ihr hier nicht weiter. Einfach mal Praxisbeispiele ausprobieren. Nur Rechnerei löst dieses Problem. Schick mir doch bitte Testdaten und ich anslysiere dein Problem morgen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Mit purem rechnen kommt ihr hier nicht weiter. Einfach mal Praxisbeispiele ausprobieren. Nur Rechnerei löst dieses Problem. Schick mir doch bitte Testdaten und ich anslysiere dein Problem morgen. Diese Zacken habe ich natürlich bereits vor Monaten Stück für Stück gerade gebügelt. Das kannst du leicht selber reproduzieren. Einfach mal den schon gestern genannten Test durchführen. Hänge am besten noch Kreuzungen und T Abzweigungen dran. Irgendein Node wird immer da sein wo du ihn nicht platziert hast. Passiert gerne auch an gesplitteten Dingen wie Brücken. Ein Fall ist mir da noch genau in Erinnerung. Hier lag glaube das Brückeneckende vom Gleis Borsdorf - Engelsdorf plötzlich ein ganzes Stück weiter nördlich. http://www.openstreetmap.org/?lat=51.343769lon=12.527735zoom=18layers=B000FTF Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am So, 21.06.2009, 19:20 schrieb Martin Koppenhoefer: irgendwo in der OSM-Kette (also JOSM, API, DB und was da evtl. sonst noch dazwischen liegt) an. Daher will ich es gerne untersuchen. JOSM rechnet schon bdim verschieben von Koordinaten intern eeetttwwasss falsch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Freitag, 19. Juni 2009 07:30:23 schrieb Markus: PLZ-Grenzen liegen aber für OSM m.W. nicht (oder nur selten) vor. Im Wiki gibt es auch keinen Artikel Postleitzahl. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Für Kosmos gibt es eine PLZ-Grafik, die postalcode auswertet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos_postal_code_rendering_rules/de Kann man hier mal ein OSM-Beispiel nennen, in dem diese Regeln beim taggen genutzt wurden. Gruss, Markus PS: Siehe auch Systematik Gemeindegrenzen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Freitag, 19. Juni 2009 12:06:54 schrieb Tobias Wendorff: http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1skin=hicheck=nolang=de_DExmlFile=1 010980 Wie machen es den Dienste wie stadtplandienst.de, dort gibt es eine PLZ-Suche, die bei mir bisher gut funktioniert hat. Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Sa, 20.06.2009, 11:07 schrieb Werner König: Am Freitag, 19. Juni 2009 12:06:54 schrieb Tobias Wendorff: http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1skin=hicheck=nolang=de_DExmlFile=1 010980 Wie machen es den Dienste wie stadtplandienst.de, dort gibt es eine PLZ-Suche, die bei mir bisher gut funktioniert hat. Das sind properitäre Karten. Für solche Zwecke kann man die Daten einkaufen und sich zB eine Weblizenz holen (das BKG bietet dies für [300 Euro). Aber das klappt bei OSM nicht :-( Außer wir bieten eine Suche auf dieser Badis an, die nicht offen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Samstag, 20. Juni 2009 16:42:38 schrieb Tobias Wendorff: Am Sa, 20.06.2009, 11:07 schrieb Werner König: Am Freitag, 19. Juni 2009 12:06:54 schrieb Tobias Wendorff: http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1skin=hicheck=nolang=de_DExmlFil e=1 010980 Wie machen es den Dienste wie stadtplandienst.de, dort gibt es eine PLZ-Suche, die bei mir bisher gut funktioniert hat. Das sind properitäre Karten. Für solche Zwecke kann man die Daten einkaufen und sich zB eine Weblizenz holen (das BKG bietet dies für [300 Euro). Aber das klappt bei OSM nicht :-( Außer wir bieten eine Suche auf dieser Badis an, die nicht offen ist. Na dann müssen wir das eben so machen, wie mit den anderen Geo-Daten. Sammeln, sammeln, sammeln ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am Sa, 20.06.2009, 16:56 schrieb Werner König: Na dann müssen wir das eben so machen, wie mit den anderen Geo-Daten. Sammeln, sammeln, sammeln Und Mut zum Schätzen haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Markus wrote: Für die Suche nach Postleitzahlen, für die Umkreissuche, für die eindeutige Adressbeschreibung und Zielcodierung ist die Kenntnis der Grenzen der PLZ-Leitzonen, -Leitregionen und deren Untergliederungen erforderlich. Damit könnte möglicherweise auch die redundante Erfassung der PLZ im Karlsruher Schema abgelöst werden? PLZ-Grenzen liegen aber für OSM m.W. nicht (oder nur selten) vor. Warum willst du die PLZ-Grenzen haben? Wie schon gesagt, gibt es in manchen Straßen oft mehrere PLZ-Zuordnungen. Mehrere Orte können sich eine PLZ teilen, ebenso kann ein Ort mehrere PLZ haben. Die PLZ ist nach postalischen Eignungen zugeordnet. Die Grenzen überschreiten Gemeindegrenzen, Kreisgrenzen, teils sogar die Landesgrenzen. In Österrreich ist es beispielsweise so geregelt, dass es in den dünn besiedelten Alpenregionen recht großzügig verteilte PLZ-Gebiete gibt. Dort, wo der Postmann aber durchkommt, ist jede einzelne Postanschrift eine Punktinsel mit einer anderen PLZ als das umgebende PLZ-Gebiet. Was ist so toll an den PLZ-Grenzen? Als nächstes dann die Telefonvorwahlgrenzen, dann die Wasserscheiden, die Dialektgrenzen, die Stromgrenzen, die Wasserleitungsgrenzen? Für eine schlichte Umkreissuche reicht in der Regel eine isolierte, repräsentative Koordinate, wie sie auch in der opengeodb angeboten wird. Für eine genauere Suche musst du explizit das Routing anwerfen, um Strecke und Zeit zu ermitteln. Die PLZ ist dabei nebensächlich. PLZ-Grenzen gehören der Post. Wenn du nicht zielgerichtet eingrezt, musst du Millionen von Anschriften sammeln. Wenn du zielgerichtet vorgehst, musst du auf Postdaten zurückgreifen und betrittst wieder ein juristisches Minenfeld. Nebenbei: Du kennst free the postcode? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am 20. Juni 2009 23:58 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Als nächstes dann die Telefonvorwahlgrenzen, dann die Wasserscheiden, die Dialektgrenzen, die Stromgrenzen, die Wasserleitungsgrenzen? ja, klingt alles nach interessant für die Datenbank. Kraftwerke und Stromleitungen sind wir ja schon dabei, Hydrologie ist noch ein bisschen unterentwickelt, genauso wie alles sprachliche, unterirdische Leitungen sind halt schwierig ohne weitere Quellen, aber wenn es ein bisschen einfacher/sichtbarer wäre, hätten wir die auch schon längst ;-) Für eine schlichte Umkreissuche reicht in der Regel eine isolierte, repräsentative Koordinate, wie sie auch in der opengeodb angeboten wird. +1, zumindest um Verwechslungen vorzubeugen (es reicht wohl meist, wenn die ersten beiden Ziffern in der Nähe liegen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
ja, klingt alles nach interessant für die Datenbank. Kraftwerke und Stromleitungen sind wir ja schon dabei, Hydrologie ist noch ein bisschen unterentwickelt, genauso wie alles sprachliche, unterirdische Leitungen sind halt schwierig ohne weitere Quellen, aber wenn es ein bisschen einfacher/sichtbarer wäre, hätten wir die auch schon längst Selbst mit den besten Plänen würde das nichts werden. So tief kann man erstens nicht zoomen und durch irgendeinen Fehler springt manch Koordinate schonmal bis zu 3 Meter herum. Das macht oftmals schon die Formgenauigkeit bei Straßen zunichte und nervt. Besonders bei paralelen Wegen ist das ganze nervig. Man kann noch so auf genaue Abstände achten, nach dem hochladen sieht das immer nach betrunken gemappt aus. Wird Zeit das dieser Bug mal verschwindet. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Am 21. Juni 2009 03:17 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Nützt aber trotzdem nichts. Die Leitungen die ich eintragen könnte würden durch den Bug in sämtliche Himmelsrichtungen ausschlagen. Ich hatte das mal zwecks Hydrantenstandorte und Leitungsverläufe für die Feuerwehr getestet. Der Node von der Leitung hing dann plötzlich im Grundstück auf der anderen Straßenseite. Für so Kleinzeug taugt OSM nicht wirklich, da müsste man erst die wandernden Koordinaten abstellen. ich verstehe nicht, wovon Du sprichst? Was passiert? Hast Du ein trac-ticket dazu gemacht, damit sich das evtl. mal jemand ansieht? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
ich verstehe nicht, wovon Du sprichst? Was passiert? Hast Du ein trac-ticket dazu gemacht, damit sich das evtl. mal jemand ansieht? Filigrane Dinge mit vielen Nodes bleiben nie so wie gesetzt. Gleiches Problem tritt manchmal auch bei T oder generell Kreuzugen auf. Da verschiebt sich immer was. Vielleicht merke ich das nur eher weil ich peinlich auf Formgenauigkeit achte und entsprechend ausmodeliere. Kannst ja mal folgendes selbst versuchen. Mappe mal zwei paralele Kurven, aber nicht nur mit 3 Nodes sondern Formgenau mit z.B. 10 Nodes. Lade hoch und im neuen Layer runter. Dann kannst du vergleichen. Da sind immer Abweichungen öleichte bis böse Abweichungen drinnen. Ticket habe ich nicht aufgemacht. Von jemand anderes habe ich nur gehört das diese bekannt sei und einer etwas ungenaueren Programmierung in OSM liegt. Da ich kein Programmierer bin, kann ich dazu nichts sagen. Und Tickets überlasse ich denen die Englisch können. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Hallo Markus. Am Freitag 19 Juni 2009 07:30:23 schrieb Markus: Für die Suche nach Postleitzahlen, für die Umkreissuche, für die eindeutige Adressbeschreibung und Zielcodierung ist die Kenntnis der Grenzen der PLZ-Leitzonen, -Leitregionen und deren Untergliederungen erforderlich. Damit könnte möglicherweise auch die redundante Erfassung der PLZ im Karlsruher Schema abgelöst werden? [...] Nun könnte man doch innerhalb der Landesgrenze ein Netz konstruieren, welches die Systematik der PLZ-Leitzonen abbildet. Also gerade Linien zwischen jeweils aneinandergrenzenden Leitzonen. Dadurch hätte man systematisch korrekte Relationen, die aber weder lage- noch formgerecht sind (ausser an der Landesgrenze). Sind Postleitzahlen wirklich exakt an der Landesgrenze aufgeteilt? Sei's drum, ich würde eher sagen: Andersrum wird ein Schuh draus: So lange wir keine akzeptablen Daten für den Verlauf der PLZ-Bereichsgrenzen haben, sollten wir schauen, dass wir so viele Adressen wie möglich im vollständigen KA-Schema abbilden, so dass sich daraus dann eine polygonale Umrandung der PLZ-Gebiete algorithmisch ergeben kann. Wenn das eine gewisse Vollständigkeit hat, kann man anhand dessen auch Bereichsgrenzen eintragen (so man das für nötig erachtet). Soweit ich weiß, sind Postleitzahlen (wie auch Vorwahlen) nicht flächendeckend in Bereiche eingeteilt sondern beziehen sich nur auf besiedelte Gebiete. Die Einzeichnung eines genauen Verlaufs z.B. in einem großen Wald halte ich daher für eher unnötig. Das im Gegensatz zu den Gemeindegrenzen. Gruß, Bernd -- Auf einem Baum, da saß ein Specht. Der Baum war hoch, dem Specht war schlecht signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Bernd Wurst schrieb: Sind Postleitzahlen wirklich exakt an der Landesgrenze aufgeteilt moin, definitiv nicht. Und es gibt durchaus eine PLZ für mehrere Orte... z.B. 21039 hat HH-Bergedorf(ein paar Straßen), Börnsen, Escheburg (S.-H) VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
jorkh wrote: Bernd Wurst schrieb: Sind Postleitzahlen wirklich exakt an der Landesgrenze aufgeteilt moin, definitiv nicht. Und es gibt durchaus eine PLZ für mehrere Orte... z.B. 21039 hat HH-Bergedorf(ein paar Straßen), Börnsen, Escheburg (S.-H) PLZ sind nach Straßen mit Hausnummernbereiche, Gerade und ungerade und sonstige PLZs sortiert. somit kann eine Straße durch mehere PLZ gehen. z.B. PLZ, von, bis, gerade/ungerade 1, 1, 103, ungerade 1, 2, 96, gerade 10001, 105, 999, ungerade 10001, 98, 999, gerade dann gibt es für einzelne Hausnummern eine PLZ und neben Straßenplz welche für Großkunden, Postfach ... marc ps. in den Niederladen gibt u.a. ein PLZ-Typ 'Hausboot' ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
M.Gehling schrieb: jorkh wrote: Bernd Wurst schrieb: Sind Postleitzahlen wirklich exakt an der Landesgrenze aufgeteilt moin, definitiv nicht. Und es gibt durchaus eine PLZ für mehrere Orte... z.B. 21039 hat HH-Bergedorf(ein paar Straßen), Börnsen, Escheburg (S.-H) PLZ sind nach Straßen mit Hausnummernbereiche, Gerade und ungerade und sonstige PLZs sortiert. somit kann eine Straße durch mehere PLZ gehen. dann gibt es für einzelne Hausnummern eine PLZ und neben Straßenplz welche für Großkunden, Postfach ... marc ps. in den Niederladen gibt u.a. ein PLZ-Typ 'Hausboot' ;-) ich hatte nur das Gefühl, daß jemand die PLZ für Verwaltungsgrenzen benutzen will Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Postleitzahlen
M.Gehling schrieb: PLZ sind nach Straßen mit Hausnummernbereiche, Gerade und ungerade und sonstige PLZs sortiert. somit kann eine Straße durch mehere PLZ gehen. Yepp, dies ist korrekt! Siehe auch: http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1skin=hicheck=nolang=de_DExmlFile=1010980 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Projekt Postleitzahlen
Für die Suche nach Postleitzahlen, für die Umkreissuche, für die eindeutige Adressbeschreibung und Zielcodierung ist die Kenntnis der Grenzen der PLZ-Leitzonen, -Leitregionen und deren Untergliederungen erforderlich. Damit könnte möglicherweise auch die redundante Erfassung der PLZ im Karlsruher Schema abgelöst werden? PLZ-Grenzen liegen aber für OSM m.W. nicht (oder nur selten) vor. Im Wiki gibt es auch keinen Artikel Postleitzahl. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Für Kosmos gibt es eine PLZ-Grafik, die postalcode auswertet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos_postal_code_rendering_rules/de Nun könnte man doch innerhalb der Landesgrenze ein Netz konstruieren, welches die Systematik der PLZ-Leitzonen abbildet. Also gerade Linien zwischen jeweils aneinandergrenzenden Leitzonen. Dadurch hätte man systematisch korrekte Relationen, die aber weder lage- noch formgerecht sind (ausser an der Landesgrenze). Innerhalb der so konstruierten Leitzonen könnte man nach der gleichen Systematik ein Netz der Leitregionen konstruieren. Und darin wiederum die Untergliederungen, etc. Zwar gibt es 17.119 Postleitzahlen, aber diese könnten von den regionalen OSMern in einer gemeinsamen Aktion sicher schnell zumindest als Systematik beschrieben werden, wenn im JOSM dafür eine besondere Lineatur und im Wiki eine Beschreibung zur Erstellung der Relationen zur Verfügung stünde. Und vielleicht gibt es OSMer, die sich gern gezielt um systematische Dinge kümmern. Die 5 Hierarchieebenen wären dazu ideal geeignet. In einem nächsten Schritt könnte man dann die Dreiländerecken und die geraden Linien zurechtzupfen. Das müsste in einem hierarchischen Prozess in 5 Schritten erfolgen, beginnend bei den Leitzonen. Für die Lagegenauigkeit gibt es mehrere Indikatoren: 1. amtliche Daten 2. Daten von der Deutschen Post 3. Postboten, Firmen etc die Wissen zur Verfügung stellen 4. OSMer mit Ortskenntnissen (mein Haus hat PLZ-XY) 5. OSM-Adressdaten (housenumber, street, postcode, city) 6. http://www.freethepostcode.org/ Valide Daten (amtlich, DP) könnten mit einem entsprechenden Schlüssel gekennzeichnet werden. Die so gekennzeichneten Punkte und Linien könnte man in JOSM beispielsweise grün anzeigen, den Rest rot. Und wenn ich jetzt keinen Denkfehler gemacht habe, müssten doch die PLZ-Bereiche in relativ kurzer Zeit eine relativ gute Näherung bekommen? Gruss, Markus PS: Siehe auch Systematik Gemeindegrenzen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
