Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du Doppelpunkte statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen Hintergrund? Original-Nachricht Datum: Mon, 15 Dec 2008 08:48:07 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken... Am Sonntag 14 Dezember 2008 schrieb Stefan Hirschmann: Hi! Habe unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access einen RFC für das bereits in dieser ML diskutierte Tag für Internet Cafes zusammen geschrieben. Bitte um Kommentare. prinzipiell ganz nett, aber es waere interessant, noch ein paar zusatzinfos unterzubringen. darum wuerde ich das eher so machen: internet:access = terminal | wlan | wired | yes dies gibt an, ob ueberhaupt ein internet-zugang vorhanden ist, der wert 'yes' wird nur benutzt, wenn die art des zugangs nicht bekannt ist. internet:provider = t-mobile | swisscom | fon | ganag | unknown | ... gibt an, welcher provider den zugang zur verfuegung stellt. sehr interessant, wenn man z.B. einen bestimmten bevorzugt... internet:fee = free | ... gibt an, ob der zugang kostenlos ist, oder was kostet. ein vollstaendiges beispiel: internet:access = wlan internet:provider = Swisscom Eurospot internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h meinungen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach: Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du Doppelpunkte statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen Hintergrund? der grund ist, dass ein unterstrich fuer mich eher als ersatz fuer ein leerzeichen steht, und hier eher eine zuordnung stattfinden soll. stichwort namespace. alles was internet: vorne dran hat, gehoert zusammen. angenommen, ein kostenpflichtiges parkhaus bietet kostenpflichtigen internetzugang. das muss man ja irgendwie eindeutig darstellen: poi = vehicle.parking.garage parking:fee = xx€/h internet:access = wlan internet:fee = yy€/h eine konsequente verwendung dieser art der darstellung zur gruppierung wuerde vieles vereinfachen, aber das ist eine andere geschichte. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 08:48:07AM +0100, Guenther Meyer wrote: internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h Ich fände Abtrennung per Semikolon und den Punkt als Dezimaltrennzeichen da sinnvoller (leichter zu parsen, da die meisten Werte anderer Tags so aufgebaut sind). Wie funktioniert das eigentlich mit diesen Bezahl-WLANs? Ist dazu spezielle Zugangs- und/oder Authentifizierungssoftware nötig? Sowas würde ich dann ggf. auch noch taggen. Auf der T-Mobile-Homepage habe ich selbst mit aktiviertem Flash keine sinnvolle Information gefunden... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:03:21PM +0100, John07 wrote: Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die Datenbank? Nein, wenn dann just_plain_broken=yes (just kidding) oder internet:access=surfing_only / internet:access=browser_only. Das kann sich sehr schnell ändern und ist nicht direkt erkennbar. Für solche Infos sind imo die Providerseiten bzw. die Seite des Wlananbieters zuständig. Mal abgesehen davon, daß ich nicht glaube, daß sich sowas schnell ändert und die Providerseiten diese Info offensichtlich nicht (immer) bieten (ich habe ja nicht mal gefunden, wie es überhaupt funktioniert), wäre es ziemlich redundant, das an jedem einzelnen Zugangspunkt zu taggen. Aber eine wirklich tolle Alternative habe ich auch nicht. Eine von Frederiks geliebten Sammelrelationen wäre eine Möglichkeit. :) Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen außer dir. Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die Liste. :) Jetzt nehm ich Antworten an Alle, dann stehst du oben nicht mehr mit drinnen. Danke! CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:57:58PM +0100, Steffen Langenbach wrote: Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die Liste. :) Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort und die DAU-freundlichkeit) Ganz im Gegenteil, das führt dazu, daß sich die Leute daran gewöhnen und es für richtig halten, Antworten (das korrekt Antworten an Absender heißen müsste) zu verwenden statt Antworten an Alle. Das führt dann zu ziemlichen Verwirrungen. Mal davon abgesehen, daß es in einigen Fällen, wie z.B. bei Mails von mir, zu unerwünschtem (und nervigem) Verhalten führt. Aber mehr schreibe ich dazu jetzt nicht, das gibt eh nur Flame-Wars und dafür ist mir meine Zeit zu schade. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine spezielle Software (= nur Windows) oder bekommt man ganz normal per DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über irgendeine Webseite freischalten lassen (in dem Fall könnte ja jemand einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten Internetzugang)? richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen habe. soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... Das läuft über die MAC-Adresse. An den hotspots kann man ja auch andere Dienste als HTTP nutzen; mail (imap pop3), instantmessenger etc. Solange man sich nicht per *wasauchimmer* dem Accountingsystem gegeüber identifiziert hat bleibt alles dicht ausser http-Anfragen an die Accountingseite. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Ich weiss nicht wie sie es technisch realisieren, wahrsch. über deine IP/Mac Adresse oder über die Sitzungs-ID. Aber normalerweise brauchst du dazu keine eigene Software sondern musst dich einfach nur über eine Webseite anmelden, dort deine Daten (Kreditkarte/t-online Kundenummer) eingeben und los gehts. Original-Nachricht Datum: Mon, 15 Dec 2008 10:54:57 +0100 Von: Sascha Silbe sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken... On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote: semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders? Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK ab API 0.6 offizieller Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem Key. man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine spezielle Software (= nur Windows) oder bekommt man ganz normal per DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über irgendeine Webseite freischalten lassen (in dem Fall könnte ja jemand einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten Internetzugang)? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die Datenbank? Nein, wenn dann just_plain_broken=yes (just kidding) oder internet:access=surfing_only / internet:access=browser_only. Den Tag find ich an sich ganz passend. Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen außer dir. Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die Liste. :) Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort und die DAU-freundlichkeit) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote: Das ist aber extrem Offtopic. Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. Ja wäre vielleicht wirklich nicht schlecht. Aber ein passendes tag fällt mir dazu gerade nicht ein. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. Bei dir steht im Mailheader auch deine eigene Adresse als reply-to drinne: Reply-To: Sascha Silbe sascha-ml-reply-to-200...@silbe.org, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung. Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben weglassen bei internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie wirklich aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der Bezahlung bzw. ja/nein reinpacken. Also internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw. Original-Nachricht Datum: Mon, 15 Dec 2008 09:19:44 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken... Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach: Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du Doppelpunkte statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen Hintergrund? der grund ist, dass ein unterstrich fuer mich eher als ersatz fuer ein leerzeichen steht, und hier eher eine zuordnung stattfinden soll. stichwort namespace. alles was internet: vorne dran hat, gehoert zusammen. angenommen, ein kostenpflichtiges parkhaus bietet kostenpflichtigen internetzugang. das muss man ja irgendwie eindeutig darstellen: poi = vehicle.parking.garage parking:fee = xx€/h internet:access = wlan internet:fee = yy€/h eine konsequente verwendung dieser art der darstellung zur gruppierung wuerde vieles vereinfachen, aber das ist eine andere geschichte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote: semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders? Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK ab API 0.6 offizieller Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem Key. man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine spezielle Software (= nur Windows) oder bekommt man ganz normal per DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über irgendeine Webseite freischalten lassen (in dem Fall könnte ja jemand einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten Internetzugang)? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Sascha Silbe schrieb: soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... D.h. JOSM Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale Browser)?? Hab ich bislang nur zweimal gemacht, ist also nicht repräsentativ ;-) Man meldet sich da mit dem Browser wie beschrieben an, danach kann man dann auch mit JOSM arbeiten. Cookie glaube ich jetzt weniger, da die meisten Firmenanwender (das sind die, die im Zweifel auch mal mehr Geld bezahlen - also für den Anbieter interessant) über VPN in ihr Intranet gehen wollen. Das würde mit Cookies nicht funktionieren. Ich nehme eher an, das läuft schlicht über die MAC-Adresse vom Ethernet bzw. WLAN. Weiß da einer genaueres? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach: Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung. Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben weglassen bei internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie wirklich aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der Bezahlung bzw. ja/nein reinpacken. Also internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw. so oft aendern sich die auch nicht... das problem ist, dass es durchaus interessant ist, eine ungefaehre preiskategorie zu haben. ich meine, wenn ich irgendwo swisscom lese, weiss ich, das ist schweineteuer, das will ich gar nicht. aber die assoziation hat halt nicht jeder. eine konkrete angabe, erleichtert die auswahl doch ungemein, auch wenn sie vielleicht nicht mehr ganz exakt stimmt. alternativ koennte man auch die adresse des providers mit den preisinformationen angeben (z.B. als internet:provider_url), aber das hilft einem nicht viel, wenn man unterwegs ist, und einen zugangspunkt sucht... die art der bezahlung anzugeben ist sicher nicht verkehrt. aber das wuerde ich dann separat machen: internet:payment = credit_card | purchase_order | cash | ... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 01:04:05PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: womit der Andere Deine Pakete auch bekommt ??? Und verwirft, da er den entsprechenden Port nicht offen hat. Aber das wird jetzt wirklich OT. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:04:40AM +0100, Guenther Meyer wrote: richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen habe. OK, dann braucht man das nicht extra eintragen. soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... D.h. JOSM Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale Browser)?? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach: Ja ok, von daher gesehn könnts schon praktisch sein mit den Preisangaben. Vielleicht wäre da ein zusätzliches Datum von wann die Preise sind nicht schlecht, sonst weiss man nicht ob dort vielleicht seit 3 Jahren keiner mehr die Preise aktualisiert hat oder sie grad erst gestern aktualisiert wurden. der entsprechende node sollte eigentlich eh ein aenderungsdatum haben... und bitte kein TOFU, danke! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
womit der Andere Deine Pakete auch bekommt ??? -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Sascha Silbe Sent: Monday, December 15, 2008 12:52 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes,Bibliotheken... On Mon, Dec 15, 2008 at 12:36:51PM +0100, Frederik Granna wrote: Das läuft über die MAC-Adresse. Gut zu wissen. Also einfach die MAC-Adresse fälschen... :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote: Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden. OK, Danke! Das ist aber extrem Offtopic. Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Ja ok, von daher gesehn könnts schon praktisch sein mit den Preisangaben. Vielleicht wäre da ein zusätzliches Datum von wann die Preise sind nicht schlecht, sonst weiss man nicht ob dort vielleicht seit 3 Jahren keiner mehr die Preise aktualisiert hat oder sie grad erst gestern aktualisiert wurden. internet:payment find ich eine gute Idee. Original-Nachricht Datum: Mon, 15 Dec 2008 11:11:50 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken... Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach: Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung. Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben weglassen bei internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie wirklich aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der Bezahlung bzw. ja/nein reinpacken. Also internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw. so oft aendern sich die auch nicht... das problem ist, dass es durchaus interessant ist, eine ungefaehre preiskategorie zu haben. ich meine, wenn ich irgendwo swisscom lese, weiss ich, das ist schweineteuer, das will ich gar nicht. aber die assoziation hat halt nicht jeder. eine konkrete angabe, erleichtert die auswahl doch ungemein, auch wenn sie vielleicht nicht mehr ganz exakt stimmt. alternativ koennte man auch die adresse des providers mit den preisinformationen angeben (z.B. als internet:provider_url), aber das hilft einem nicht viel, wenn man unterwegs ist, und einen zugangspunkt sucht... die art der bezahlung anzugeben ist sicher nicht verkehrt. aber das wuerde ich dann separat machen: internet:payment = credit_card | purchase_order | cash | ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Sascha Silbe schrieb: On Mon, Dec 15, 2008 at 11:04:40AM +0100, Guenther Meyer wrote: richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen habe. OK, dann braucht man das nicht extra eintragen. soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... D.h. JOSM Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale Browser)?? Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden. Das ist aber extrem Offtopic. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Sascha Silbe schrieb: On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote: Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden. OK, Danke! Das ist aber extrem Offtopic. Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die Datenbank? Das kann sich sehr schnell ändern und ist nicht direkt erkennbar. Für solche Infos sind imo die Providerseiten bzw. die Seite des Wlananbieters zuständig. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen außer dir. Bei dir steht dann noch eine Mailadress oben drin, ka warum. Jetzt nehm ich Antworten an Alle, dann stehst du oben nicht mehr mit drinnen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:36:51PM +0100, Frederik Granna wrote: Das läuft über die MAC-Adresse. Gut zu wissen. Also einfach die MAC-Adresse fälschen... :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe: soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... D.h. JOSM Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale Browser)?? meistens gings... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:42:40PM +0100, Steffen Langenbach wrote: Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. Ja wäre vielleicht wirklich nicht schlecht. Aber ein passendes tag fällt mir dazu gerade nicht ein. Siehe andere Mail. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. Bei dir steht im Mailheader auch deine eigene Adresse als reply-to drinne: Ja, weil ich Reply-To gesetzt habe (so daß private Antworten an eine spezielle Adresse gehen) und talk-de Reply-To-Munging macht (= Listenadresse wird hinzugefügt). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe: Das ist aber extrem Offtopic. Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. wieviele zigtausend anwendungen gibt es, die online kontakt suchen koennten? sowas gehoert wirklich nicht in die datenbank... nach meiner erfahrung sind oeffentliche zugaenge prinzipiell fuer alles offen (ausser voip). einschraenkungen habe ich bisher nur in (gast)-zugaengen erlebt, die zu einer bestimmten firma oder behoerde gehoerten, und die gehoeren eh nicht in die datenbank, da nicht fuer jeden zugaenglich... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe: On Mon, Dec 15, 2008 at 08:48:07AM +0100, Guenther Meyer wrote: internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h Ich fände Abtrennung per Semikolon und den Punkt als Dezimaltrennzeichen da sinnvoller (leichter zu parsen, da die meisten Werte anderer Tags so aufgebaut sind). punkt als dezimaltrenner, ja! semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders? Wie funktioniert das eigentlich mit diesen Bezahl-WLANs? Ist dazu spezielle Zugangs- und/oder Authentifizierungssoftware nötig? Sowas würde ich dann ggf. auch noch taggen. ganz verschieden: man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe: On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote: semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders? Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK ab API 0.6 offizieller Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem Key. sehr schoen! man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine spezielle Software (= nur Windows) oder bekommt man ganz normal per DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über irgendeine Webseite freischalten lassen (in dem Fall könnte ja jemand einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten Internetzugang)? richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen habe. soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Hi! Habe unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access einen RFC für das bereits in dieser ML diskutierte Tag für Internet Cafes zusammen geschrieben. Bitte um Kommentare. Lg Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
Am Sonntag 14 Dezember 2008 schrieb Stefan Hirschmann: Hi! Habe unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access einen RFC für das bereits in dieser ML diskutierte Tag für Internet Cafes zusammen geschrieben. Bitte um Kommentare. prinzipiell ganz nett, aber es waere interessant, noch ein paar zusatzinfos unterzubringen. darum wuerde ich das eher so machen: internet:access = terminal | wlan | wired | yes dies gibt an, ob ueberhaupt ein internet-zugang vorhanden ist, der wert 'yes' wird nur benutzt, wenn die art des zugangs nicht bekannt ist. internet:provider = t-mobile | swisscom | fon | ganag | unknown | ... gibt an, welcher provider den zugang zur verfuegung stellt. sehr interessant, wenn man z.B. einen bestimmten bevorzugt... internet:fee = free | ... gibt an, ob der zugang kostenlos ist, oder was kostet. ein vollstaendiges beispiel: internet:access = wlan internet:provider = Swisscom Eurospot internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h meinungen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
