[Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Den Super-Gau haben wir hier: http://informationfreeway.org/?lat=52.387509236670056lon=9.697127626059402zoom=16layers=B000F000F Es handelt sich dabei um den Großen Garten der Herrenhäuser Gärten, der sich rühmt, das best-vermessenste Gebiet Deutschlands zu sein (Die Vermessungs-Leute studieren nebenan und üben hier.) Es sieht bei OSM rechtwinklig aus, weil jemand meinte, das wäre so. Stattdessen ist das Ding in Wirklichkeit total windschief !!! (Man sehe sich einfach mal ein Luftbild an...) Ich appelliere nochmals, die dumme verfälschende Funktion Rechtecke zeichnen zu vergessen, und endlich zum Vermessen der Wirklichkeit überzugehen. Schönen Gruß aus einer krummen Realität! Lulu-Ann -- 249 Spiele für nur 1 Preis. Die GMX Spieleflatrate schon ab 9,90 Euro. Neu: Asterix bei den Olympischen Spielen: http://flat.games.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Am Montag, 5. Mai 2008 16:11:05 schrieb Annette Thurow: Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Du kannst ja gerne die Häuser mit ihren realen Winkeln erfassen. Aber das Projekt ist ja immer noch Open_street_map. Wenn es sich nicht gerade um ein Hundertwasserhaus handelt, denke ich, dass rechteckige Häuser in Annäherung der Realität zur Orientierung vollkommen ausreichend sind. Für mich ist die Funktion der rechten Winkel wesentlich näher an der Realität, als wenn ich frei Hand versuchen würde ein Haus abzubilden. Außerdem macht es sich bei eingezäunten Grundstücken ganz schlecht Winkel einer Hausecke zu messen. In einiger Entfernung Abschreiten geht dafür ganz gut. Und damit es dir nicht passiert, dass evtl. jemand deine schiefen Häuser wieder gerade zieht, dann schreib es halt in einen note. man Generalisierung http://de.wikipedia.org/wiki/Generalisierung_%28Kartografie%29 Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Ich stimmte dir vollzu, im Archiv kann man meine Meinung dazu ja schon lesen. Ich verstehe nicht, warum das hier wieder hochgeholt wird. Gruß Jonas Andreas Jacob schrieb: Am Montag, 5. Mai 2008 16:11:05 schrieb Annette Thurow: Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Du kannst ja gerne die Häuser mit ihren realen Winkeln erfassen. Aber das Projekt ist ja immer noch Open_street_map. Wenn es sich nicht gerade um ein Hundertwasserhaus handelt, denke ich, dass rechteckige Häuser in Annäherung der Realität zur Orientierung vollkommen ausreichend sind. Für mich ist die Funktion der rechten Winkel wesentlich näher an der Realität, als wenn ich frei Hand versuchen würde ein Haus abzubilden. Außerdem macht es sich bei eingezäunten Grundstücken ganz schlecht Winkel einer Hausecke zu messen. In einiger Entfernung Abschreiten geht dafür ganz gut. Und damit es dir nicht passiert, dass evtl. jemand deine schiefen Häuser wieder gerade zieht, dann schreib es halt in einen note. man Generalisierung http://de.wikipedia.org/wiki/Generalisierung_%28Kartografie%29 Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. manche Gebäude sind nicht rechtwinklig, das stimmt. Aber die meisten sind es eben doch. Und das nicht erst seit dem Bau der Pyramiden vor 4000 Jahren. Sehr oft sind Gebäude allerdings nur zum Teil rechtwinklig, weil sie auf externe Einflüsse Rücksicht nehmen (Grundstücksverlauf, der sich wiederum am Straßenverlauf sowie ggf. an natürlichen Gegebenheiten orientiert). Den Super-Gau haben wir hier: http://informationfreeway.org/?lat=52.387509236670056lon=9.697127626059402zoom=16layers=B000F000F Es handelt sich dabei um den Großen Garten der Herrenhäuser Gärten, der sich rühmt, das best-vermessenste Gebiet Deutschlands zu sein (Die Vermessungs-Leute studieren nebenan und üben hier.) Es sieht bei OSM rechtwinklig aus, weil jemand meinte, das wäre so. Stattdessen ist das Ding in Wirklichkeit total windschief !!! (Man sehe sich einfach mal ein Luftbild an...) Man sehe sich mal das Klohaus an, das ist total windschief in OSM, ich vermute aber mal, dass es in Wirklichkeit rechtwinklig ist. (Der Blick aufs Luftbild verhärtet diesen Verdacht). Dermaßen krumme Gebäude sehen optisch nicht gerade gut aus. Wenn die Hütte in der Realität anstatt 90 Grad 89,2 und 90,8 Grad Winkel hat, (bezogen auf den Aussenputz in 1 m Höhe, an das Mauerwerk kommt man ja schlecht ran), so würde das immer noch wie ein rechter Winkel aussehen und an den Maßen sehr wenig ändern. http://informationfreeway.org/?lat=52.38980097682172lon=9.701032921539223zoom=17layers=B000F000F Ich appelliere nochmals, die dumme verfälschende Funktion Rechtecke zeichnen zu vergessen, und endlich zum Vermessen der Wirklichkeit überzugehen. Du brauchst es ja nicht nutzen. Das Problem ist in meinen Augen, dass wir aufgrund der schlechten Luftbilder anstatt einer sauberen Näherung (90 Grad) meist sowas wie 80 und 100 Grad bekommen, wenn man das Gebäude einfach so mal durchzeichnet. Schönen Gruß aus einer krummen Realität! Lulu-Ann -- Ehrlich gesagt können wir bei OSM mit unseren üblichen Mitteln nicht besonders gut messen, +-5 m ist meist schon gut, für ein Gebäude, das selbst nur wenig größer ist und die entsprechenden Winkel reicht das nicht aus. Deshalb nutzen wir für Gebäude ja Luftbilder, aber auch deren Auflösung (Yahoo) reicht nicht aus, um zuverlässig Gebäude zeichnen zu können. Mit einem Rechtwinkel-Tool (insbesondere dem Geometriemodus) kann man aber schon recht gute Ergebnisse erzielen, indem man die Gebäudeform grob abstrahiert und diese dann ungefähr an die richtige Stelle schiebt. Besser geht es m. Ansicht nach im Moment nicht, reicht aber für die Anwendungen die wir im Auge haben (Orientierung, schöne Pläne in Maßstäben 10.000 bis 25.000 aufwärts) aus. Wenn Du für das besagte Gebiet genaue Pläne und Daten (und auch die Rechte zur Nutzung und Weiterverbreitung) hast, freuen sich natürlich alle, wenn Du diese in die Datenbank einstellst. Ich bin nach wie vor der Hoffnung, dass man irgendwann die Daten der Vermessungsämter, die wohl auf Plänen 1:1000 beruhen, importieren können wird. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die vorgesehene Genauigkeit der OSM-Datenbank mit präzisen Daten überhaupt umgehen kann (oder ob diese Präzision beim Import dann sowieso wieder dahingeht). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Annette Thurow schrieb: Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Und diese stark vereinfachte Wahrnehmung reicht für eine Strassenkarte. Den Super-Gau haben wir hier: http://informationfreeway.org/?lat=52.387509236670056lon=9.697127626059402zoom=16layers=B000F000F Es handelt sich dabei um den Großen Garten der Herrenhäuser Gärten, der sich rühmt, das best-vermessenste Gebiet Deutschlands zu sein (Die Vermessungs-Leute studieren nebenan und üben hier.) Es sieht bei OSM rechtwinklig aus, weil jemand meinte, das wäre so. Das frag doch mal die Geomatiker-Kollegen nach den korrekten Koordinaten Stattdessen ist das Ding in Wirklichkeit total windschief !!! (Man sehe sich einfach mal ein Luftbild an...) Luftbilder sind verzerrt, sind verzerrt, sind verzerrt und sind verzerrt! (ausser sie sind von Geomatikern georeferenziert worden und das ist bei yahoo definitiv *nicht* der Fall! Ich appelliere nochmals, die dumme verfälschende Funktion Rechtecke zeichnen zu vergessen, und endlich zum Vermessen der Wirklichkeit überzugehen. Schönen Gruß aus einer krummen Realität! Lulu-Ann Tschö ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Annette Thurow schrieb: Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Den Super-Gau haben wir hier: http://informationfreeway.org/?lat=52.387509236670056lon=9.697127626059402zoom=16layers=B000F000F Es handelt sich dabei um den Großen Garten der Herrenhäuser Gärten, der sich rühmt, das best-vermessenste Gebiet Deutschlands zu sein (Die Vermessungs-Leute studieren nebenan und üben hier.) Es sieht bei OSM rechtwinklig aus, weil jemand meinte, das wäre so. Stattdessen ist das Ding in Wirklichkeit total windschief !!! (Man sehe sich einfach mal ein Luftbild an...) Ich appelliere nochmals, die dumme verfälschende Funktion Rechtecke zeichnen zu vergessen, und endlich zum Vermessen der Wirklichkeit überzugehen. Schönen Gruß aus einer krummen Realität! Lulu-Ann Ich bin wahrscheinlich zu blind, aber wenn ich die angegebene Seite mit den Google Satellitenbildern übereinanderlege, dann sieht der Park in meinen Augen perfekt aus: http://sautter.com/map/?lat=52.38854lon=9.6993zoom=16layers=0B000TTFF Und die Gebäude haben so wenig mit der Realität zu tun, dass der exakte Winkel nun wirklich das kleinste Problem ist. In diesem Fall halte ich es für OK einfach mal einen rechten Winkel anzunehmen, bis man durch konkrete Messungen die tatsächlichen Größen und Posititionen bestimmt hat. Wenn dieses Beispiel bereits der Super-GAU ist, dann haben wir im Normalfall wohl keine ernsthaften Probleme mit diesem Thema. Just my 2ct Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rechtecke Zeichnen
Am Montag, 5. Mai 2008 16:11:05 schrieb Annette Thurow: Ich weiß, daß ich mich wiederhole, aber ich habe das Gefühl, ich kann es nicht oft genug sagen: Gebäude sind nicht Rechtwinklig. (Wirken lassen! JA! Das stimmt!) Das ist eine stark vereinfachende Wahrnehmung. Es gibt viele krumme Gebäude. Aufgrund des Alters, der Grundstücksgeometrie oder auch Architektenspielereien. Aber trotz dieser Fälle wurden wohl die allermeißten Gebäude in Deutschland in den letzten Jahrzehnten ganz simpel nach der Maßordnung im Hochbau gebaut (Achtelmeter, etc). Und wer mal einige dieser Gebäude aufgemessen hat stellt fest, daß zuverlässig immer dieselben Maße auftauchen und die Maßabweichungen vom Raster des 1/8m im Gesamtgrundriß vernachlässigbar sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
