Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
On Wed, 10 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote: Ich weiß nicht, woher der Ur-Dateneingeber seine Trassen hat, aber diese weichen _weit_ vom wahren Verlauf ab: 300m und eigentlich war das untertrieben, wenn ich mir die noch fehlenden Dinge anschaue. Bei uns hier haben wir die Eisenabhn nach dem (sehr groben) Yahoo-Luftbild eingezeichnet. Und dann alle Brücken und Bahnübergänge ü.a. aufgenommen und die Bahn verschoben. Irgendwann ist auch mal jemand mit der Bahn gefahren und hat uns damit eine Spur zum anpassen geliefert ;-) Ähnliche Vorgehensweise übrigens bei Flüssen. Mir ist auch schon aufgefallen, dass viele sich nicht trauen bestehende Daten zu korrigieren. z.B. sind die Bundesstraßen aus den Anfangszeiten sehr grob eingetragen. Statt diese aber zu korrigieren passen die Leute lieber Ihre Seitenstraßen an. Und wenn ich dann mal durchfahre, muss ich viele Kilometer korrigieren (der OSM-Datenpool hat meiner Spur bis jetzt immer recht gegeben :-). Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Garry schrieb: Gib doch einfach mal einen Link um welchen Bereich es sich handelt... Nunja, mittlerweile habe ich es ja gefixt. Ich werde NRW innerhalb der kommenden Wochen komplett vervollständigen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Garry schrieb: Mhm - wie hast Du das geschafft? N-Wagen :) Hast Du aussen am Zug eine Antenne angebracht? Nein, einen älteren Sirf-III Empfänger verwendet, in dem ich WAAS/EGNOS aktiviert habe. Wenn die Daten genau sind - nur rein mit der Korrektur... Sagen wir es kurz: Ja, sie sind _sehr_ genau :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Garry schrieb: Ist Google Deine Referenz? Nein, Geobasisdaten (transformiert auf EPSG:3395) sowie Tracks anderer OSM-User, die eigentlich nur vom Luftbild eingezeichnet werden konnten. Die haben manchmal auch einen ganz schönen Versatz drin... Google kann nicht als Referenz dienen, weil die EPSG:3785 verwenden und wir EPSG:3395. Verschiedene Faktoren sind signifikant anders. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Garry schrieb: Mhm - wie hast Du das geschafft? N-Wagen :) Hast Du aussen am Zug eine Antenne angebracht? Nein, einen älteren Sirf-III Empfänger verwendet, in dem ich WAAS/EGNOS aktiviert habe. Wenn die Daten genau sind - nur rein mit der Korrektur... Sagen wir es kurz: Ja, sie sind _sehr_ genau :-) Aber Du magst uns nicht zufällig verraten wie Du das anstellst ? Würde mich schon interessieren ;-) Daten auch zu Bahnlinien müsste es ja eigentlich genug geben, wenn man jemanden hätte der in einer Firma Arbeitet die Container oder Ladungen verfolgt, könnte man sicher sehr sehr viele brauchbare Daten abgreifen können ... Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Thorsten Feles schrieb: Aber Du magst uns nicht zufällig verraten wie Du das anstellst ? Würde mich schon interessieren ;-) Ich meinte, die Basisdaten die ich habe, sind sehr genau. Allerdings darf ich diese wirklich nur zu internen Korrektur verwenden. Sonst hätte ich sie schon längst komplett hochgeladen. Die Genauigkeit scheint vielleicht einfach nur Zufall zu sein. Ich kann Euch übrigens _nicht_ sagen, welcher GPS-Empfänger es ist, da es sich um ein Noname-Produkt mit dem Aufdruck Sirf-III handelt. Daten auch zu Bahnlinien müsste es ja eigentlich genug geben, wenn man jemanden hätte der in einer Firma Arbeitet die Container oder Ladungen verfolgt, könnte man sicher sehr sehr viele brauchbare Daten abgreifen können ... Klar, das ist ja genau das, was wir immer suchen: Postboten, Zeitungsausträger etc. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hallo Leute, durch einen neuen GPS-Empfänger habe ich eine ungeahnte Genauigkeit bei Eisenbahntrassen erreicht. Ich habe einige Strecken hier mit einer Abweichung von durchschnittlich 20 Zentimetern aufzeichnen können. Die vorhandene Trasse weicht allerdings um bis zu 300 m ab. Alle vorhandenen Flächen und Straßen sind auf diese Trasse geeicht. Für mich ist es kein Problem, das jetzt 1-2 Stunden alles zu korrigieren, seht ihr das ähnlich? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hi, durch einen neuen GPS-Empfänger habe ich eine ungeahnte Genauigkeit bei Eisenbahntrassen erreicht. Ich habe einige Strecken hier mit einer Abweichung von durchschnittlich 20 Zentimetern aufzeichnen können. Die vorhandene Trasse weicht allerdings um bis zu 300 m ab. Alle vorhandenen Flächen und Straßen sind auf diese Trasse geeicht. Für mich ist es kein Problem, das jetzt 1-2 Stunden alles zu korrigieren, seht ihr das ähnlich? Ich wuerde nur da korrigieren, wo 10m Abweichung sind, alles andere hat m.E. schon deshalb keinen Sinn, weil Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht in der Mitte der Trasse gefahren bist - so eine mehrgleisige Trasse ist doch schon mal 50m breit, oder? Je nachdem, auf welchem Gleis Du gefahren bist, ist die Mittelline der Trasse dann 20-30m von Dir weg... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb: Ich wuerde nur da korrigieren, wo 10m Abweichung sind, alles andere hat m.E. schon deshalb keinen Sinn, weil Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht in der Mitte der Trasse gefahren bist - so eine mehrgleisige Trasse ist doch schon mal 50m breit, oder? Sagen wir so: Ich weiß, dass die Daten unheimlich genau sind, weil ich einen Referenzdatensatz habe, an dem ich mich intern orientieren darf :-) Je nachdem, auf welchem Gleis Du gefahren bist, ist die Mittelline der Trasse dann 20-30m von Dir weg... Ich weiß nicht, woher der Ur-Dateneingeber seine Trassen hat, aber diese weichen _weit_ vom wahren Verlauf ab: 300m und eigentlich war das untertrieben, wenn ich mir die noch fehlenden Dinge anschaue. Grüße Tobias ps: Leider hat er alle Bahnübergänge als Crossing gekennzeichnet und auch die Bahnhöfe liegen am falschen Platz. Na das wird noch ziemlich viel Arbeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hallo, Sagen wir so: Ich weiß, dass die Daten unheimlich genau sind, weil ich einen Referenzdatensatz habe, an dem ich mich intern orientieren darf :-) Also entweder hast Du *Flaechen*daten fuer die Trassen, oder Du musst genau wissen, wo innerhalb der Breite der Trasse Du Dich bewegt hast. Bei einer GPS-Genauigkeit von +/-10m braucht man da nicht so genau zu fragen, aber bei Deiner Genauigkeit kommt es dann schon drauf an, welches Gleis Du abgefahren bist bzw. ob der Referenzdatensatz sich auf die Mitte der Trasse bezieht usw. usw. ... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Frederik Ramm schrieb: Also entweder hast Du *Flaechen*daten fuer die Trassen, oder Du musst genau wissen, wo innerhalb der Breite der Trasse Du Dich bewegt hast. Bei einer GPS-Genauigkeit von +/-10m braucht man da nicht so genau zu fragen, aber bei Deiner Genauigkeit kommt es dann schon drauf an, welches Gleis Du abgefahren bist bzw. ob der Referenzdatensatz sich auf die Mitte der Trasse bezieht usw. usw. ... meine Frage ging eher dahin: soll ich meine eindeutig genaueren Daten gegen die eindeutig ungenaueren ersetzen oder nicht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: meine Frage ging eher dahin: soll ich meine eindeutig genaueren Daten gegen die eindeutig ungenaueren ersetzen oder nicht? ja! wenn du dir absolut sicher bist, natürlich. mache ich auch ständig, wenn ich an eine stelle komme, die warum auch immer bisher falsch gemappt war. wenn ich aber unsicher bin setze ich lieber eine marke auf openstreetbugs... übrigens kann man da einen rss-feed für die homezone setzen und sieht dann, was andere noch für fehler finden und kann die so schnell abarbeiten. frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: meine Frage ging eher dahin: soll ich meine eindeutig genaueren Daten gegen die eindeutig ungenaueren ersetzen oder nicht? Du solltest die besethenden Nodes korrigieren. Ersetzen sollte man nodes generell nicht sonst geht die Historie verloren! Gruss Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Frank Sautter schrieb: Tobias Wendorff schrieb: meine Frage ging eher dahin: soll ich meine eindeutig genaueren Daten gegen die eindeutig ungenaueren ersetzen oder nicht? ja! wenn du dir absolut sicher bist, natürlich. mache ich auch ständig, wenn ich an eine stelle komme, die warum auch immer bisher falsch gemappt war. Bei Eisenbahnstrecken scheint das sowieso so ein Ding zu sein. Die meisten Züge haben ja dünne Metallschichten (zwecks Wärmeisolierung) an den Fenstern, die das GPS-Signal aber gewaltig abschwächen. Da können die Tracks schon mal richtig weit daneben liegen, wenn man einfach so im Zug tracked beim rumfahren. Wer da ungeachtet seiner Genauigkeit einfach seine Tracks nachzeichnet, kricht halt, ja man kann schon fast sagen, fehlerhafte Gleisverläufe. Immer schön korrigieren das Zeuch! Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Sven Geggus schrieb: Du solltest die besethenden Nodes korrigieren. Ersetzen sollte man nodes generell nicht sonst geht die Historie verloren! Da würde ich dann Jahre dransitzen ... das Problem ist ja auch, dass ich Übergänge Co. noch einzeichnen muss, wo vorher keine waren. Grummel, das Problem ist halt, dass sich Leute bislang an den falschen Informationen orientiert haben und daher irgendwie alles verrutscht ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Sven Geggus schrieb: Du solltest die besethenden Nodes korrigieren. Ersetzen sollte man nodes generell nicht sonst geht die Historie verloren! Da würde ich dann Jahre dransitzen ... das Problem ist ja auch, dass ich Übergänge Co. noch einzeichnen muss, wo vorher keine waren. Grummel, das Problem ist halt, dass sich Leute bislang an den falschen Informationen orientiert haben und daher irgendwie alles verrutscht ist. a) JOSM eignet sich hervorragend dazu ganze Bereiche auf einmal zu verschieben b) bist du dir sicher, deinen Referenzdatensatz im WGS84 Datum zu haben c) schau mal ob luftbilder (yahoo) existieren, die evtl gegen deinen Datensatz verschoben sind. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Da würde ich dann Jahre dransitzen ... das Problem ist ja auch, dass ich Übergänge Co. noch einzeichnen muss, wo vorher keine waren. Grummel, das Problem ist halt, dass sich Leute bislang an den falschen Informationen orientiert haben und daher irgendwie alles verrutscht ist. Ist ja nun nicht so wild. Dann veroeffentliche halt Deine Daten, und die Leute werden sich schon drum kuemmern. Das ist ja die Methode, mit der wir so weit gekommen sind - nicht EINER muss ALLES machen, sondern jeder hilft irgendwo ein Stueck mit. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Dirk-Lüder Kreie schrieb: a) JOSM eignet sich hervorragend dazu ganze Bereiche auf einmal zu verschieben Ja, aber so einfach ist das nicht. Man muss ja auch gucken, welche Informationen da verschoben werden. b) bist du dir sicher, deinen Referenzdatensatz im WGS84 Datum zu haben Yupp :-) c) schau mal ob luftbilder (yahoo) existieren, die evtl gegen deinen Datensatz verschoben sind. Wieso so umständlich, wenn ich meine Daten auch zu Google einbinden kann? Sie liegen 100%ig genau da, wo sie liegen sollen. Bezüglich Potlatch mache ich mir allerdings sorgen: ist bislang niemandem aufgefallen, dass in die Luftbilder in höheren Zoomstufen nicht stimmen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ist ja nun nicht so wild. Dann veroeffentliche halt Deine Daten, und die Leute werden sich schon drum kuemmern. Das ist ja die Methode, mit der wir so weit gekommen sind - nicht EINER muss ALLES machen, sondern jeder hilft irgendwo ein Stueck mit. aber es bemerkt ja niemand, wenn er nicht über Änderungen informiert wird. Also eine Rundnachricht an alle User, die im betroffenen Bereich etwas erstellt haben?! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Dirk-Lüder Kreie schrieb: Bezüglich Potlatch mache ich mir allerdings sorgen: ist bislang niemandem aufgefallen, dass in die Luftbilder in höheren Zoomstufen nicht stimmen? Das scheint ein Browserproblem zu sein. Bei einigen sind die Bilder in Potlatch verschoben, bei anderen nicht. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Leute, durch einen neuen GPS-Empfänger habe ich eine ungeahnte Genauigkeit bei Eisenbahntrassen erreicht. Ich habe einige Strecken hier mit einer Abweichung von durchschnittlich 20 Zentimetern aufzeichnen können. Mhm - wie hast Du das geschafft? Hast Du aussen am Zug eine Antenne angebracht? Die vorhandene Trasse weicht allerdings um bis zu 300 m ab. Alle vorhandenen Flächen und Straßen sind auf diese Trasse geeicht. Für mich ist es kein Problem, das jetzt 1-2 Stunden alles zu korrigieren, seht ihr das ähnlich? Wenn die Daten genau sind - nur rein mit der Korrektur... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
FreeWorld schrieb: Bei Eisenbahnstrecken scheint das sowieso so ein Ding zu sein. Die meisten Züge haben ja dünne Metallschichten (zwecks Wärmeisolierung) an den Fenstern, die das GPS-Signal aber gewaltig abschwächen. Wenn man sich an die Wagenübergänge mit den Faltenbalgen begibt geht es schon deiutlich besser... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Dirk-Lüder Kreie schrieb: T a) JOSM eignet sich hervorragend dazu ganze Bereiche auf einmal zu verschieben Vielleicht ist das an der Stelle ja mal vorher passiert? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Wieso so umständlich, wenn ich meine Daten auch zu Google einbinden kann? Sie liegen 100%ig genau da, wo sie liegen sollen. Ist Google Deine Referenz? Die haben manchmal auch einen ganz schönen Versatz drin... Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand
Tobias Wendorff schrieb: Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ist ja nun nicht so wild. Dann veroeffentliche halt Deine Daten, und die Leute werden sich schon drum kuemmern. Das ist ja die Methode, mit der wir so weit gekommen sind - nicht EINER muss ALLES machen, sondern jeder hilft irgendwo ein Stueck mit. aber es bemerkt ja niemand, wenn er nicht über Änderungen informiert wird. Also eine Rundnachricht an alle User, die im betroffenen Bereich etwas erstellt haben?! Gib doch einfach mal einen Link um welchen Bereich es sich handelt... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
