Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu tun. Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert? Mapper können doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall. Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird. Kunststoffabfälle zum Beispiel könnte man entweder sortieren und wiederverwenden oder in einer Müllverbrennungsanlage entsorgen. Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen Endverwertung mit erfassen zu wollen. Wenn überhaupt, dann würde ich das als zusätzliches Tag anbringen. Und auch nur dann, wenn bekannt ist, was mit dem Müll geschieht. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 10:53 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu tun. Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert? Je nachdem, welche Klassifizierung man erfindet/benutzt spielt das eine Rolle oder auch nicht. In OSM hat man sich für eine Klassifizierung entschieden, wo es wichtig ist (da recycling nunmal recycling bedeutet). Mapper können doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall. Kannst ja ein neues Schema vorschlagen. Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird. ja, soweit würde ich auch nicht gehen, dass man Nachforschungen anstellen muss, was wirklich damit passiert, ich würde danach gehen, wie die entsprechende Stelle sich selbst klassifiziert. Und es gibt nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann steht das wieder auf einem anderen Blatt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: Und es gibt nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann steht das wieder auf einem anderen Blatt. Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden können, garnicht recyclet werden? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 11:48 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden können, garnicht recyclet werden? entweder taggst Du das mit amenity=recycling, recycling=centre (also den Wertstoffhof) oder Du taggst dezidiert alle einzelnen Stoffe, dann würdest Du für Medikamente nicht recycling:drugs sondern waste:drugs verwenden, ja. Das kommt auch immer darauf an, wie die Sache organisiert ist, Apotheken haben z.B. auch oft Sammelbehälter für abgelaufene Arzneimittel (hier meist vor der Apotheke, also rund um die Uhr zugänglich). Das sind nunmal keine Recycling-Container. Sollen die mit anderen tags getaggt werden, weil sie vor der Apotheke und nicht im Wertstoffhof stehen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit nicht in den Haupttag. Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen? Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Hallo, ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert, leider fehlt mir der Anfang aber ich hoffe das ich trotzdem mit ein paar nützlichen Informationen dienen kann. Batterien werden in Deutschland von der Stiftung Gemeinsames Rücknahmesystem Batterien, ca. 78 % Marktanteil ( http://www.grs-batterien.de/) und der Rebat gesammelt. Grundsätzlich sind aufgrund des BattG alle Verkaufstellen zur Rücknahme verpflichtet, so dass sich die bekannten Batteriekartons bei jedem Penny, Norma, Aldi, Lidl, Media-Markt usw. befinden. Darüber hinaus gibt es aber auch eine ganze Reihe Unternehmen die Batterien sammeln, die allermeisten Krankenhäuser und natürlich öffentlich rechtliche Annahmestellen. Für Bayern kann ich sagen das es derzeit ca. 13 000 Annahmestellen für Gerätebatterien gibt. In den anderen Bundesländern ist die Abdeckung geringer aber trotzdem hoch. Bei dem Umfang wäre es möglicherweise eine Idee sich bei der Stiftung GRS zu erkundigen ob diese möglicherweise eine Liste mit Adressen herausrücken, allerdings schätze ich das es unter Umständen Probleme mit dem Datenschutz gibt. Andererseits könnte man ggf. in Erfahrung bringen welche Hersteller und Vertreiber sich dem System der Stiftung GRS angeschlossen haben - was fast zwingend zur Folge hat das deren Fillialen Annahmestellen für Batterien sind (beispielsweise die Ketten Tegut, Penni, Aldi) und von diesen Ketten die Annahmestellen erfragen. Da das eine Form von Werbung wäre ist die Chance recht groß entsprechende Informationen zu bekommen. Die Annahme von Leuchtstoffröhren und Lampen wird in Deutschland zum großen Teil von Lightcycle erledigt. Die Anzahl der Annahmestellen ist deutlich kleiner. Daneben werden Lampen auch noch in Sammelsystemen von Zentec und Interseroh zurückgenommen, die Annahmestellen sind meistens Baumärkte. Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest teilweise über die VFW - Remedika entsorgt, welche eigentlich auch die Adressen haben müssten, oder man frägt einfach bei den Landesapothekerkammern. Ich könnte mir mal die Mühe machen und nachsehen welches Sammelsystem welchen Abfall übernimmt. Ein paar Sammelsystem die ich nicht genannt habe - beispielsweise für Bauschaum oder Fenster - gibt es noch Ich hoffe die Infos sind einigermaßen hilfreich Hans-Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 07.11.2012 10:53, schrieb Manuel Reimer: Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen Endverwertung mit erfassen zu wollen. +1 Ich halte das auch für die pragmatische Lösung. Auf unserem Recyclinghof stehen Container für alles mögliche, inklusive Problemabfall - das heißt nicht, dass das dann auch ausnahmslos recycelt wird. Die Unterscheidung, welche Stoffe recycelt werden, lässt sich vom Mapper nicht ohne Weiteres treffen und sie ist für die meisten realistischen Anwendungfälle nicht von Belang. Sogar ob ein Stoff _überhaupt_ wirtschaftlich recyclebar ist, kann sich prinzipiell mit besseren Technologien wandeln, ohne dass sich deshalb an dem Container was verändert. Da würde ich einfach akzeptieren, dass in OSM recycling genausowenig wortwörtlich auf die Goldwaage zu legen ist wie amenity (amenity=prison) oder natural (natural=water + water=reflecting_pool). Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
aighes osm at aighes.de writes: Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit nicht in den Haupttag. +1 Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen? Genau das Problem sehe ich auch. Anderes Thema wäre Elektroschrott. Auch der enthält etliches das letztlich als Sondermüll entsorgt werden muss, aber eben auch Wertstoffe, die teilweise mit großem Aufwand aus dem Müll extrahiert werden. Wo ist die Grenze? Muss der Großteil wiederverwertbar sein, damit man das recycling-Tag nutzen darf? Wieviel muss wiederverwertbar sein und wie soll der Mapper das beurteilen? Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden. +1 Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 07.11.12 schrieb Hans-Jörg Vasold: Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest teilweise über die VFW - Remedika entsorgt die sich laut Selbstaussage um Rückführung, Verwertung und Beseitung von Arzneimitteln-Verpackungen und Altmedikamenten kümmern, also passt recycling. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
