Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
On Thursday, 15 November 2007 09:22:15 +0100, qbert biker [EMAIL PROTECTED] writes: Wenn da ein Hindernis ist muß es eh aus der area ausgeschlossen werden. Und da haben wir evtl. wirklich ein Problem. Bisher werden area durch eine zusammenhängende Linie umgeben. Statt eines O wird also ein C gezeichnet, bei dem die Öffnung nicht sichtbar ist, aber ein router könnte die Öffnung für ein Hindernis halten. Kurz mal zur technischen Seite: Die typischen Router können mit Flächen nichts anfangen, weil sie auf einem Graphen aufbauen. Der Graph kennt nur Knoten und die kürzeste Verbindung dazwischen. Das lässt sich bei einem Platz nicht wirklich schön umsetzen, man kann z.B. alle Zufahrten gegeneinander verbinden. Der Normalfall ist aber, dass der Router die Flächenangabe erstmal ignoriert und die Linie drumrum als Straße wahrnimmt, weil das eine recht gute Näherung darstellt. Erst bei großen Plätzen funktioniert das dann nicht mehr so richtig, aber die sind ja dann auch meistens strukturiert. Naja, ein Router, der eine Wegeverbindung _schnell_ finden soll, wird so oder so das Netz im Rohformat in einen Graphen mit Indizierung wandeln, in denen solche Plaetze entsprechend konvertiert und fuer die Navigationshinweise entsprechend markiert werden. Wie es ein Router konvertiert haben will, ist deren Sache. Das sollte daher alles kein Problem sein, solange das Ding eindeutig entsprechende Tags bekommt. In GDF gibt es das Konzept der Enclosed Traffic Area: any confined area within which unstructured traffic movements are allowed. Ist eine Area, die entsprechend markiert ist (GDF-speak: Area-Feature mit Feature-Code 4135, ein Area-Fature besteht dabei aus Faces, die wiederum durch Edges festgelegt sind). Im bisherigen OSM-Konzept waere das so etwas wie eine geschlossener Way mit area=yes und eine entsprechendes Tag highway=residential und/oder access=yes, das ein Hinweis auf die Befahrbarkeit/Begehbarkeit der Flaeche erlaubt. Letzteres muss fuer Flaechen noch vorgeschlagen und genauer beschrieben werden, da die entsprechenden Tags momentan nur fuer Ways und Points beschrieben sind. Bei echtem Flächenroutung, z.B. explizit für Fussgänger, bewegt man sich sowieso auf Neuland und muss das explizit entwerfen und umsetzen. [...] Wenn man das Navi-Geraet dabei hat, kann man auf einem Platz noch die Himmelsrichtung angeben. Ohne wird sich aber ein markanter Punkt (= Landmark wie Kirchturm, Rathaus, Brunnen, Restaurant oder sonstiger Point-of-Interest) als Hinweis besser eignen ... Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Am Donnerstag 15 November 2007 schrieb qbert biker: Hallo, Wenn da ein Hindernis ist muß es eh aus der area ausgeschlossen werden. Und da haben wir evtl. wirklich ein Problem. Bisher werden area durch eine zusammenhängende Linie umgeben. Statt eines O wird also ein C gezeichnet, bei dem die Öffnung nicht sichtbar ist, aber ein router könnte diese Öffnung für ein Hindernis halten. Kurz mal zur technischen Seite: Die typischen Router können mit Flächen nichts anfangen, weil sie auf einem Graphen aufbauen. Der Graph kennt nur Knoten und die kürzeste Verbindung dazwischen. Das lässt sich bei einem Platz nicht wirklich schön umsetzen, man kann z.B. alle Zufahrten gegeneinander verbinden. hatten wir uns beim letzten treffen darueber unterhalten, oder war das jemand anders? is ja auch egal... mein vorschlag dazu: also, ein platz wird quasi als platz getaggt, der renderer rendert einen platz. so laeufts ja jetzt bereits schon. ich weiss jetzt nicht genau, wie router arbeiten, aber ich nehme mal an, die tun auch nix weiter, als moeglichen pfaden zu folgen, und nach einem bestimmten algorithmus den besten raussuchen. wenn als ein router auf seinem weg auf einen node stoesst, der zu einem platz gehoert, dann gibts eine art preprocessor oder proxy, der dem router quasi virtuell alle nodes des platzes miteinander verbindet, d.h. der routing-algorithmus wird nie einen platz sehen, sondern nur nodes mit verbindungen. er kann also ganz normal weiterrouten und seinen weg finden. erst bei der ausgabe, bzw. bei der erstelllung der routenbeschreibung kommt der platz als solches wieder ins spiel. das sollte doch relativ einfach machbar sein. oder hab ich da was uebersehen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, wenn als ein router auf seinem weg auf einen node stoesst, der zu einem platz gehoert, dann gibts eine art preprocessor oder proxy, der dem router quasi virtuell alle nodes des platzes miteinander verbindet, d.h. der routing-algorithmus wird nie einen platz sehen, sondern nur nodes mit verbindungen. er kann also ganz normal weiterrouten und seinen weg finden. erst bei der ausgabe, bzw. bei der erstelllung der routenbeschreibung kommt der platz als solches wieder ins spiel. das sollte doch relativ einfach machbar sein. oder hab ich da was uebersehen? Nö, so sehe ich das auch. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass die typischen Router jetzt schon damit arbeiten können, solange sie die Platzumrandung als Straße erkennen (highway-tag). Bei Bedarf kann man später mehr daraus machen, indem man die genannten virtuellen Verbindungen einbaut. Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Am Donnerstag 15 November 2007 schrieb Dimitri Junker: Hallo, also, ein platz wird quasi als platz getaggt, der renderer rendert einen platz. so laeufts ja jetzt bereits schon. Eben nicht. Deshalb hat diese Diskussion ja begonnen. Ich sehe bei allen Plätzen hier nur Ringstraßen. ja gut, dann muss man das halt anpassen. wo sind denn hier die renderexperten? wenn als ein router auf seinem weg auf einen node stoesst, der zu einem platz gehoert, dann gibts eine art preprocessor oder proxy, der dem router quasi virtuell alle nodes des platzes miteinander verbindet, Braucht er nichteinmal, er muß den Platz entweder als einen großen Node ansehen oderignoriert beim Berechnen der Route einfach, daß es ein Platz ist, er routet dann über den Rand. Bei der grafischen Darstellung macht er das gleiche wie die Renderer nur bei der Sprachausgabe muß man sich was ausdenken. ne, so einfach ist das nicht. beim zusammenschrumpfen auf einen node weiss keiner, wo's den letzendlich hingeht. eigentlich soll am ende z.B. sowas rauskommen: - Betreten Sie den Marktplatz - Gehen Sie halblinks, und verlassen Sie den Marktplatz Richtung Zielstrasse die zugehoerige grafische darstellung verbindet einfach eintritts- und austrittspunkt. die moeglichkeit der richtungsangabe ist aber wichtig, da man sonst (ohne grafische darstellung) nicht weiss, in welcher richtung denn die zielstrasse liegt. die vorgehensweise, den benutzer am rand des platzes entlang zu fuehren, ist fuer den ersten schritt schon mal besser als gar nichts, sollte aber frueher oder spaeter in o.g. schema ueberfuehrt werden. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Ich sehe bei allen Plätzen hier nur Ringstraßen. Hier noch ein Beispiel für einen Platz, auf dem man theoretisch kreuz und quer fahren kann: http://tinyurl.com/yvk2w3 Zur Waldseestraße, die daran vorbeiführt, gibt es mind. drei Verbindungspunkte. Okay, ich gebe zu, dass dieser Platz für die Routenberechnung alles andere als wichtig ist (in den TeleAtlas-Daten ist er ja nicht einmal vorhanden). Dennoch gibt es derartige Plätze -- und wenn ich da mal drauf bin, möchte ich auch wieder runterkommen ;) Gruß, Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, also, ein platz wird quasi als platz getaggt, der renderer rendert einen platz. so laeufts ja jetzt bereits schon. Eben nicht. Deshalb hat diese Diskussion ja begonnen. Ich sehe bei allen Plätzen hier nur Ringstraßen. wenn als ein router auf seinem weg auf einen node stoesst, der zu einem platz gehoert, dann gibts eine art preprocessor oder proxy, der dem router quasi virtuell alle nodes des platzes miteinander verbindet, Braucht er nichteinmal, er muß den Platz entweder als einen großen Node ansehen oderignoriert beim Berechnen der Route einfach, daß es ein Platz ist, er routet dann über den Rand. Bei der grafischen Darstellung macht er das gleiche wie die Renderer nur bei der Sprachausgabe muß man sich was ausdenken. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, ne, so einfach ist das nicht. Eigentlich sind wir also einer Meinung;-). Das mit dem Zusammenschrumpfen oder routen über den Rand war ja nur für die interne Berechnung des Weges gemeint. Wenn der Platz nicht etliche km groß ist macht es da keinen Unterschied. Für die Nutzerführung muß es beachtet werden. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, Vorausgesetzt, es ist keine Saeule in der Mitte des Platzes oder ein Teich ;-) Wenn da ein Hindernis ist muß es eh aus der area ausgeschlossen werden. Und da haben wir evtl. wirklich ein Problem. Bisher werden area durch eine zusammenhängende Linie umgeben. Statt eines O wird also ein C gezeichnet, bei dem die Öffnung nicht sichtbar ist, aber ein router könnte diese Öffnung für ein Hindernis halten. In D eher nicht, wo kaemen wir denn da hin, wenn Autos abseits festgelegter Fahrbahnen fuehren! Ich kenne hier in Aachen einen solchen Platz, nicht sehr groß (etwa 30*40m), praktisch nur Anliegerverkehr. http://maps.google.de/maps?oe=UTF- 8hl=deq=ie=UTF8ll=50.762858,6.099032spn=0.001262,0.002435t=hz=19om=1 Und außerdem soll ein Vorteil der OSM-Karte im Vergleich zu den komerziellen ja auch sein, daß sie gut für Fußgänger nutzbar sein soll. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, Es ist auch ein kleines bisschen komplizierter als bloss eine Flaeche hinzuzufuegen, denn es handelt sich hier um die erste Art von Flaeche, die u.U. auch mit dem Fahrzeug navigierbar ist. Bislang haben unsere Flaechen nichts mit der Routing- Welt zu tun, Sind das nicht zwei unterschiedliche Probleme? Der Renderer erzeugt doch 'nur' ein schönes Bild, Routing-Software muß doch eh auf die Vektordatenbank zugreifen, also an den Renderern vorbei oder? aber ein grosser Platz in der Stadtmitte kann so beschaffen sein, dass mehrere Strassen daran anschliessen und ein Uebergang zwischen ihnen moeglich ist! Man muß meiner Meinung nach unterscheiden zwischen Plätzen die durchgehend befahrbar/begehbar sind und solchen, wo einzelne Fahrbahnen durch Verkehrsinseln abgetrennt sind. Erstere sollten als gleichmäßige Fläche gezeichnet werden, im gleichen Stil wie wie hihgway=... Bei den anderen müssen die einzelnen Spuren gatagt werden, sonst klappt es nie mit Routern. Was wäre mit higway_area=yes Wenn dies gesetzt ist wird der ganze innenbereich so gezeichnet wie es der highway-Tag angibt, also highway=pedestrian higway_area=yes als Fußgängerplatz in der gleichen Farbe wie Fußgängerzonen und highway=residential higway_area=yes als durchgehend befahrbarer Platz in der gleichen Farbe wie eine Anwohnerstraße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, Es ist auch ein kleines bisschen komplizierter als bloss eine Flaeche hinzuzufuegen, denn es handelt sich hier um die erste Art von Flaeche, die u.U. auch mit dem Fahrzeug navigierbar ist. Bislang haben unsere Flaechen nichts mit der Routing- Welt zu tun, Sind das nicht zwei unterschiedliche Probleme? Der Renderer erzeugt doch 'nur' ein schönes Bild, Routing-Software muß doch eh auf die Vektordatenbank zugreifen, also an den Renderern vorbei oder? Natuerlich. Das Problem ist halt, dass man die Flaeche als Umriss des Platzes zeichnen wuerde, dass aber der Routingsoftware beigebracht werden muss, dass es sich hier nicht etwa um eine Art von eckigem Roundabout handelt, sondern dass man in der Mitte quer drueber fahren kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hi, Also ich habe zwar von Routing nur beschränkte Ahnung aber so recht erkenne ich nicht das Problem. Hast schon recht, fuer eine 0.x tut es auch das, was Du schreibst. 2. Wenn der Nutzer die errechnete Route dann abfährt/läuft und schön bunt aufs Display gerendert bekommt brauchts nur eine Klausel die ein area=yes erkennt und eine Luftlinie zum Übergang zum nächsten Abschnitt zeichnet anstatt dem Umriss des Platzes zu folgen. Vorausgesetzt, es ist keine Saeule in der Mitte des Platzes oder ein Teich ;-) Ps: Gibt es solche Plätze eigentlich außer Fußgängerzonen? Also wo man mit dem Auto kreuz und quer fahren kann? In D eher nicht, wo kaemen wir denn da hin, wenn Autos abseits festgelegter Fahrbahnen fuehren! In Suedeuropa sieht das anders aus (in Ost- vermutlich auch). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Guten Morgen! Ps: Gibt es solche Plätze eigentlich außer Fußgängerzonen? Also wo man mit dem Auto kreuz und quer fahren kann? Wie sieht es zB. mit großen, öffentlichen Schotterparkplätzen (ohne aufgepinselte Fahrbahnen und Parkbuchten) mit mehreren Ein- und Ausfahrten aus? Für das Auto-Routing dürften die schon wegen der geringen möglichen Geschwindigkeit uninteressant sein. Fußgängern und Radfahrern kann das aber durchaus ein paar Minuten bringen. Grüße, Bastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo zusammen, Wie taggt Ihr denn so zentrale Plätze wie beispielweise den Marktplatz? Straßen enden dort ja oft, Marktplätze sind oft Fußgängerzonen. Ich suche ein farbliche Hinterlegung. Z.B. so: http://dev.openstreetmap.org/~ojw/Browse/?x=69893y=43599z=17layer=tile Danke mikeE. ___ N 51°28'49'' | E 11°57'48'' ::: GeoDaten Online? - http://halgis.halle.de ::: Umweltdaten Online? - http://umweltatlas.halle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Elstermann, Mike schrieb: Hallo zusammen, Wie taggt Ihr denn so zentrale Plätze wie beispielweise den Marktplatz? Straßen enden dort ja oft, Marktplätze sind oft Fußgängerzonen. Ich suche ein farbliche Hinterlegung. Z.B. so: http://dev.openstreetmap.org/~ojw/Browse/?x=69893y=43599z=17layer=tile Hast du schonmal highway=pedestrian area=yes name=Altstadtmarkt probiert? Physisch ist ein Martkplatz ja nichts anderes als eine flächige Fußgängerzone und das es ein Marktplatz ist geht meistens aus dem Namen hervor. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, On Tuesday 13 November 2007 Sven Grüner wrote: Physisch ist ein Martkplatz ja nichts anderes als eine flächige Fußgängerzone und das es ein Marktplatz ist geht meistens aus dem Namen hervor. Genau das habe ich auch gedacht. Aber die Renderer können damit nicht umgehen. Rein logisch finde ich highway+area auch sinnvoll. http://openstreetmap.org/?lat=50.92185lon=6.35769zoom=17layers=B0T http://tah.openstreetmap.org/Browse/?x=67850y=43925z=17layer=tile Gruss, Dennis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Ja, das hab ich nun auch feststellen müssen. So ist der Markt in Halle nicht richtig brauchbar - siehe http://dev.openstreetmap.org/~ojw/Browse/?x=69893y=43599z=17layer=tile Ich bräuchte sowas wie für den Hallmarkt aber in GRAU oder einer Signatur für öffentliche Plätze. Hat jemend eine Idee oder gibt es sowas nicht oder wer kann die Renderer um solche fehlende Signatur erweitern? mikeE. ___ N 51°28'49'' | E 11°57'48'' ::: GeoDaten Online? - http://halgis.halle.de ::: Umweltdaten Online? - http://umweltatlas.halle.de -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Dennis Gesendet: Montag, 12. November 2007 22:34 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz Hallo, On Tuesday 13 November 2007 Sven Grüner wrote: Physisch ist ein Martkplatz ja nichts anderes als eine flächige Fußgängerzone und das es ein Marktplatz ist geht meistens aus dem Namen hervor. Genau das habe ich auch gedacht. Aber die Renderer können damit nicht umgehen. Rein logisch finde ich highway+area auch sinnvoll. http://openstreetmap.org/?lat=50.92185lon=6.35769zoom=17layers=B0T http://tah.openstreetmap.org/Browse/?x=67850y=43925z=17layer=tile Gruss, Dennis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging-Frage: Marktplatz
Hallo, Ich bräuchte sowas wie für den Hallmarkt aber in GRAU oder einer Signatur für öffentliche Plätze. Hat jemend eine Idee oder gibt es sowas nicht oder wer kann die Renderer um solche fehlende Signatur erweitern? Sowas gibt es (noch) nicht. Es ist auch ein kleines bisschen komplizierter als bloss eine Flaeche hinzuzufuegen, denn es handelt sich hier um die erste Art von Flaeche, die u.U. auch mit dem Fahrzeug navigierbar ist. Bislang haben unsere Flaechen nichts mit der Routing- Welt zu tun, aber ein grosser Platz in der Stadtmitte kann so beschaffen sein, dass mehrere Strassen daran anschliessen und ein Uebergang zwischen ihnen moeglich ist! Fuer verkerhslose Plaetze gibt es das proposed feature plaza: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Plaza Insgesamt ist das aber ein oft diskutiertes und bislang nie richtig geloestes Thema. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
