[Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Hallo an alle Wanderer, ich habe in meiner Nähe eine bestimmte Wanderregion schon gut erfasst und eine Menge POIs. Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder mehrere Wanderwege kreuzen. Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der Karte oft eindeuting identifizierbar sind. Ich habe sie in der pre - OSM Zeit einfach als Waypoints mit den Nummern der kreuzenden Wege in meiner GPS waypoint Liste gespeichert, z.B.: name = 723-744. Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als guidepost taggen. Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss, welche Wege sich kreutzen. Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind. Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? - als Guidepost mit zusätzlicher Metainformation guidepost_present = true/false/unknown oder guidepost_visibility=good/invisble/bad - als eine neue Art von junction junction = trail_crossing + Informationen welche Wege sich kreuzen. (=Relation) - als was komplett eigenes Ich würde irgenwie zu ersterem tendieren, da die Metainformationen gleich sind. Auserdem gibt oft eine schnelle zeitliche Änderung. Schilder kommen und gehen innerhalb eines Jahres (Sturm, Verotten, Neuaufstellung) Grüße, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Hi! Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? - als Guidepost mit zusätzlicher Metainformation guidepost_present = true/false/unknown oder guidepost_visibility=good/invisble/bad - als eine neue Art von junction junction = trail_crossing + Informationen welche Wege sich kreuzen. (=Relation) - als was komplett eigenes Ich würde irgenwie zu ersterem tendieren, da die Metainformationen gleich sind. Ein Grundkonzept von OSM ist es, Dinge abzubilden, die vor Ort nachvollziehbar sind. Eine unbeschilderte Wegkreuzung ist das nicht und kann auch nicht als Orientierungshilfe dienen. Von daher sollten solche Stellen gar nicht eingetragen werden. Der Verlauf der Wege selbst sollte als Routenrelation eingetragen werden, die Information wo sie sich kreuzen ist dann redundant. Wenn Du Deine Punkte trotzdem eintragen willst, dann nimm dafür ein eigenes Tag. Verwende auf gar keinen Fall guidepost. Denn Deinen selbst erfundenen Zusatz present=false kennt keiner, wertet keiner aus, ignoriert jeder Renderer. Das heißt alle Deine Guidepost-ohne-Guidepost erscheinen für alle Anderen als ganz normale Wegweiser und sorgen für Fehlinformation und Verwirrung. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Am 19. Mai 2009 12:41 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de: Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder mehrere Wanderwege kreuzen. das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der Karte oft eindeuting identifizierbar sind. ja Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als guidepost taggen. Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss, welche Wege sich kreutzen. Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind. Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? wie oben geschrieben ist die Übernahme m.E. nicht nötig, zumindest solange Du keine weiterführenden Informationen dort unterbringen willst als die beschriebenen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Das stimmt , aber nur sobald die Wege eingetragen sind. Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. Das kann aber eine Weile dauern ... Ich denke, dass die Existence der Kreuzungspunkte auf der Karte in jedem Fall eine Orientierungshilfe ist uind deshlab sinnvoll auf einer Wanderkarte sein kann. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Martin Koppenhoefer Sent: 19 May 2009 13:18 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen Am 19. Mai 2009 12:41 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de: Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder mehrere Wanderwege kreuzen. das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der Karte oft eindeuting identifizierbar sind. ja Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als guidepost taggen. Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss, welche Wege sich kreutzen. Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind. Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? wie oben geschrieben ist die Übernahme m.E. nicht nötig, zumindest solange Du keine weiterführenden Informationen dort unterbringen willst als die beschriebenen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Hi! das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Das stimmt , aber nur sobald die Wege eingetragen sind. Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. Das kann aber eine Weile dauern ... Ich denke, dass die Existence der Kreuzungspunkte auf der Karte in jedem Fall eine Orientierungshilfe ist uind deshlab sinnvoll auf einer Wanderkarte sein kann. Das verstehe ich nicht ganz. Normalerweise erstellt man doch zuerst die Wege auf Basis der Tracks, von einer Situation nur mit Wegpunkten von Kreuzungen habe ich bisher noch nicht gehört. Wie kommt das zustande und wieso trägst Du nicht einfach die Wege direkt ein? Auf jeden Fall sollten die vorläufigen Punkte nicht eingetragen werden. Eine Kreuzung ohne Weg oder ein Wegweiser-Symbol wo kein Wegweiser steht sind meiner Ansicht nach keine Hilfe und gehören nicht auf eine Karte. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Am 19. Mai 2009 14:20 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de: Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. hm, das würde ich nochmal überdenken. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. klar kann man nicht immer gleich alle Wege eingeben, aber ich bemühe mich, an Kreuzungen jeweils ein paar Meter der beteiligten Wege zu mappen, so hat man schonmal ne Orientierung und kann die Daten später vervollständigen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Ein Argument ist, dass ich diese Situation ganz einfach so habe. Von dem Wandergebiet wo ich regelmäßig hingehe, habe ich in den letzen drei Jahren alle Wege mehr oder weniger einmal abgegangen, aber die Tracks nicht gespeichert sondern nur POI's. Der Grund ist, dass es meistens ausreicht (zur Orientierung !!) die POIs zu haben, da ich eine kommerzielle Papierkarte von allen Tracks habe. Ohne an OSM zu denken, war es mir einfach zu viel Arbeit die verschieden tracks zu Hause auf dem Computer zu speichern, und dann wieder hochzuladen um ihnen dann folgen zu könne. Speziell da das Handling und die Anzeige von vielen verschiedenen Tracks auf dem GPS Gerät ziemlich unhandlich ist. (man kann ja immer nur einen kleine Teil aller Wege auf dem Gerät als Tracks speichern) Die Wegkreuzungspunkte habe ich gespeichert um im Fall, dass ich mal die Orientierung verlieren sollte oder Wege unpassierbar sind, per GPS immer zu einem der Kreuzungspunkte kommen kann. (Mit Hilfe der goto waypoint des GPS Gerätes). An diesem angekommen weiss ich dann ja wieder ganz genau wo ich auf der Karte bin. Das Managen von POIs is halt auch erheblich einfacher, auch weil einfach alle auf einmal in das GPS Gerät passen. Zusammenfassend ist die folgende Kombination sehr sinnvoll zur Orientierung: - (nicht OSM) Papierkarte mit allen Wegen + - POI's im GPS (zu dene ich halt auch diese Kreutzungspunkte zähle) Angewand auf das zukünftige survey eines neuen Wandergebietes Gebietes kann ich mir nun gut vorstellen, auch weiterhin ein mehrphasiges vorgehen zu wählen 1) Erstes Abgehen der Wege und nur Sammlung von POIs (mit GPS waypoint Funktion alleine (ohne Notitzen, Voice/Image surveying)) 2) Später : vervollständigen der Wege mit Tracks Hauptgrund für das mehrstufige Vorgehen ist, dass man ausser dem Survey ja auch noch vorwärts kommen will Speziell weil eine typische Rundtour in dem Gebiet 4 bis 5 verschiedene Wege abgeht. Das alles auf einmal aufzunehmen ist halt aufwending. Auf jeden Fall sollten die vorläufigen Punkte nicht eingetragen werden. Eine Kreuzung ohne Weg oder ein Wegweiser-Symbol wo kein Wegweiser steht sind meiner Ansicht nach keine Hilfe und gehören nicht auf eine Karte. Du hast recht, dass es villeicht nicht auf eine Karte gehört. Wenn man aber nun OSM als centralen Speicherort für POIs ansieht, wovon man die POIs dann runterläd und auf GPS aufspielt, macht es doch wieder Sinn. Ich würde halt gerne meine POI Sammlung von meiner Festplatte in's OSM verlegen. Das klappt auch, da die meisten POIs die ich habe ja interessante geographische Element darstellen, die auch auf eine Karte gehören. Nur bei diesen Kreutzungspunkten habe ich meine Zweifel. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of ekkeh...@gmx.de Sent: 19 May 2009 14:35 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen Hi! das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Das stimmt , aber nur sobald die Wege eingetragen sind. Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. Das kann aber eine Weile dauern ... Ich denke, dass die Existence der Kreuzungspunkte auf der Karte in jedem Fall eine Orientierungshilfe ist uind deshlab sinnvoll auf einer Wanderkarte sein kann. Das verstehe ich nicht ganz. Normalerweise erstellt man doch zuerst die Wege auf Basis der Tracks, von einer Situation nur mit Wegpunkten von Kreuzungen habe ich bisher noch nicht gehört. Wie kommt das zustande und wieso trägst Du nicht einfach die Wege direkt ein? Auf jeden Fall sollten die vorläufigen Punkte nicht eingetragen werden. Eine Kreuzung ohne Weg oder ein Wegweiser-Symbol wo kein Wegweiser steht sind meiner Ansicht nach keine Hilfe und gehören nicht auf eine Karte. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
On Tue, 19 May 2009, Carsten Behring wrote: Ich würde halt gerne meine POI Sammlung von meiner Festplatte in's OSM verlegen. Das klappt auch, da die meisten POIs die ich habe ja interessante geographische Element darstellen, die auch auf eine Karte gehören. Nur bei diesen Kreutzungspunkten habe ich meine Zweifel. Trage sie einfach als fixme=Kreuzungspunkt von Wanderwegen - Bitte Löschen, wenn Wege ergänzt wurden. ein. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Am 19.05.2009 16:59, Carsten Behring: Angewand auf das zukünftige survey eines neuen Wandergebietes Gebietes kann ich mir nun gut vorstellen, auch weiterhin ein mehrphasiges vorgehen zu wählen 1) Erstes Abgehen der Wege und nur Sammlung von POIs (mit GPS waypoint Funktion alleine (ohne Notitzen, Voice/Image surveying)) 2) Später : vervollständigen der Wege mit Tracks Hauptgrund für das mehrstufige Vorgehen ist, dass man ausser dem Survey ja auch noch vorwärts kommen will Speziell weil eine typische Rundtour in dem Gebiet 4 bis 5 verschiedene Wege abgeht. Das alles auf einmal aufzunehmen ist halt aufwending. Ich verstehe gerade nicht, was dein Vorwärtskommen verlangsamt, wenn du bei deinem GPS-Gerät eine Trackaufzeichnung mitlaufen lässt. Zu Hause lädst du den Track einfach bei openstreetmap.org hoch und du oder jemand anderes kann dann die Wege einzeichnen. Da dein Vorgehen doch sehr speziell ist reicht es doch vollkommen, wenn du deine Orientierungs-Kreuzungs-POIs auf deinem GPS-Gerät behältst. In der OSM-Datenbank kann man wohl wenig damit anfangen, da etwa die Garmin-Karte diese Punkte überhaupt nicht exportieren würde. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Ich verstehe gerade nicht, was dein Vorwärtskommen verlangsamt, wenn du bei deinem GPS-Gerät eine Trackaufzeichnung mitlaufen lässt. Naja, durch die sekündliche Speicherung der Tracks, zumal auf Speicherkarte, wird das Garmin schon langsamer. Vor allem nehmen die 15-Sekunden-Tiefschlafphasen deutlich zu, die vermutlich immer während größerer Schreiboperationen auf der Karte auftreten. Aber solange man nicht wirklich ständig auf Kartendisplayouptes angewiesen ist, lässt sich das schon verschmerzen. Bei einem Ralleyfahrer sähe das vermutlich anders aus. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Hi! Dirk Stöcker schrieb: Trage sie einfach als fixme=Kreuzungspunkt von Wanderwegen - Bitte Löschen, wenn Wege ergänzt wurden. ein. Aber dann nur als fixme, nicht etwa als fixme und guidepost. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
