Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
On Thu, Sep 25, 2014 at 03:28:39PM +0200, Norbert Wenzel wrote: On 09/25/2014 01:03 PM, thsMD wrote: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Da ich von entsprechendem Gelände ausgeh würd ich mtb:scale[0] setzen. Praktisch unfahrbar bedeutet hier 6, wobei die Grenze für unfahrbar wirklich sehr hoch liegt. es gibt noch andere Gründe warum man einen Weg nicht Radfahren möchte, mtb:scale ist da eher ungeeignet: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Mountain_biking#How_to_map_ways_that_are_possible_but_really_no_fun_or_places_where_to_dismount_for_technical_.28not_legal_reasons.29.3F Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
dieterdreist wrote Am 25. September 2014 13:03 schrieb thsMD lt; thomas.schindler@ gt;: 3. Parallel zu den besagten Wegen gibt es neue Wege. wie weit entfernt sind die denn? Evtl. hat sich ja auch nur lokal die Wegeführung durch Geröllabgänge geändert? Hi, genau das vermute ich. Wegführung geändert und irgendwer hat den neuen Weg hinzugefügt. Abstand max. 200m. An einer Stelle gibt es sogar 3 Varianten von denen genau eine ausgeschildert ist. Gruß Thomas -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Unbenutzbare-Wanderwege-was-tun-tp5818386p5818580.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
osm-8 wrote Am 25.09.2014 um 13:03 schrieb thsMD: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Das möchte ist sicherlich sehr subjektiv. Um das einschätzen zu können ist es hilfreich den Weg recht exakt zu beschreiben. Dazu gehören width, surface, smoothness, incline,... Ein mtb-Tag zu setzen, wenn man sich in der Szene nicht unbedingt auskennt und weiß, was geht und was nicht halte ich nicht unbedingt für clever. OK, dann trage ich betreffs MTB am besten gar nichts ein. Danke! Thomas -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Unbenutzbare-Wanderwege-was-tun-tp5818386p5818581.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 27. September 2014 12:28 schrieb thsMD thomas.schind...@ovgu.de: dieterdreist wrote Am 25. September 2014 13:03 schrieb thsMD lt; thomas.schindler@ gt;: 3. Parallel zu den besagten Wegen gibt es neue Wege. wie weit entfernt sind die denn? Evtl. hat sich ja auch nur lokal die Wegeführung durch Geröllabgänge geändert? Hi, genau das vermute ich. Wegführung geändert und irgendwer hat den neuen Weg hinzugefügt. Abstand max. 200m. An einer Stelle gibt es sogar 3 Varianten von denen genau eine ausgeschildert ist. Dann ist der alte 'Weg auch aus meiner Sicht reif zur Löschung. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 26. September 2014 07:50 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Am 25.09.2014 13:03, schrieb thsMD: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Theoretisch gilt für Wege ohne Schilder (aus Art. 25 BayNatSchG): Also bei mir steht da etwas von Tiehrhege! Du meinst vermutlich Art. 13 Abs. 3 BayWaldG.[1] Das Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten ist im Wald nur auf Straßen und geeigneten Wegen zulässig. Die Vorschriften des Straßen- und Wegerechts und des Straßenverkehrsrechts bleiben unberührt. Die Betonung liegt auf Wald. In den Alpen gibt es ja noch andere Landschaftsformen. Beim ausgangsposting habe ich mir eher eine hochalpine Landschaft ohne Bäume vorgestellt. Gut möglich, dass da meine Phantasie mit mir durchgegangen ist und ein anderes Szenario zugrunde lag. Zur Benutzung der freien natur findet sich etwas in Art. 28 BayNatSchG.[2] Der beschränkt das Fahren aber in der Tat auch auf Wege. Im Kern hast du also Recht ... Gruß Falk [1] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/portal/page/bsbayprod.psml?showdoccase=1doc.id=jlr-WaldGBY2005rahmendoc.part=X [2] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlinkdocid=jlr-NatSchGBY2011rahmenpsml=bsbayprod.psmlmax=trueaiz=true ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 25.09.2014 um 13:03 schrieb thsMD: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Das möchte ist sicherlich sehr subjektiv. Um das einschätzen zu können ist es hilfreich den Weg recht exakt zu beschreiben. Dazu gehören width, surface, smoothness, incline,... Ein mtb-Tag zu setzen, wenn man sich in der Szene nicht unbedingt auskennt und weiß, was geht und was nicht halte ich nicht unbedingt für clever. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJUJX1SAAoJEKXggIeC16WPS2sH/2DyOpfm6HAJI0+wOQvDsVmL ft0CJ7zq2nnNj8qu9Xrn7PfivnIYvzYQyglaaJo+2PDgnzjNt0HGfRi1r1GjN5H6 fBWXIVyvcPcebgZH1GY1Y/ax7ciJ0bAh6m3dIgw3kZb9oP00Pofc02nWz7Z/UqDs JRgtjpiBWxnJKfMTklckJ0VdqoNu/XlFK3oL3i33pK431BLtKE6tjEm/zWIeUaeg 37NqLCSqbAZi4i1deTCeGOgzOvBnRBkQIt/gZaq/tqO1siPKi/zus2qZkXEM7i8q 2yjR6X9Ztr+HZot96WQxRUkrkb059L8GNFPa11D+5i+GwF4cWMGfOFq/kEkc/lQ= =STx/ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
On 09/24/2014 11:13 PM, Archer wrote: OSM-Karte Bergwanderwege T3/T4 vorhanden sind, die nicht mehr benutzbar sind. Keine Wegweiser an den Kreuzungen/Einmündungen oder Kreuzungen/Einmündungen nicht gar nicht meht vorhanden. Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Weg benutzbar oder nicht ist ein eher subjektives Kriterium. Für andere Abenteurer wird es da möglicherweise erst interessant. Für schlecht sichtbare Wege gibt es den Tag trail_visibility=horrible bzw. no siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:trail_visibility Es geht hier um offizielle Wanderwege die wohl auch sowas wie einen Namen haben. Ich würde mal, wenn man schon vor Ort ist, versuchen rauszufinden ob die Wege offiziell noch existieren oder vom Verantwortlichen nicht mehr gepflegt werden. Wenn letzteres, dann gibt es keine Wanderwege T3 oder T4 mehr. In dem Fall also raus damit. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 24. September 2014 22:04 schrieb thsMD thomas.schind...@ovgu.de: Hi, ich mache gerade Urlaub in den Alpen. Dabei ist mit aufgefallen, dass in der OSM-Karte Bergwanderwege T3/T4 vorhanden sind, die nicht mehr benutzbar sind. Keine Wegweiser an den Kreuzungen/Einmündungen oder Kreuzungen/Einmündungen nicht gar nicht meht vorhanden. Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, Wikipedia sagt zu T3: Weg am Boden nicht unbedingt durchgehend sichtbar.[1] und zu T4: Wegspur nicht zwingend vorhanden..[2] Auch scheint eine Markierung dieser strecken nicht zwangsläufig vorhanden zu sein. So verstehe ich jedenfalls den Wikipediaartikel. aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Woraus schließt du die Unbenutzbarkeit (abgesehen von fehlender Markierung und fehlender durchgehender Sichtbarkeit). Was tun? Falls das deine einzugen Kriterien sind, dann nichts löschen, sondern ggf. noch trail_visibility=[value] ergänzen. Gruß Falk [1] http://de.wikipedia.org/wiki/SAC-Wanderskala [2] http://de.wikipedia.org/wiki/SAC-Wanderskala ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 25. September 2014 10:15 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, Wikipedia sagt zu T3: Weg am Boden nicht unbedingt durchgehend sichtbar.[1] und zu T4: Wegspur nicht zwingend vorhanden..[2] Auch scheint eine Markierung dieser strecken nicht zwangsläufig vorhanden zu sein. So verstehe ich jedenfalls den Wikipediaartikel. +1 aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Woraus schließt du die Unbenutzbarkeit (abgesehen von fehlender Markierung und fehlender durchgehender Sichtbarkeit). +1. Wenn Du dem Weg gefolgt wärst und da dann durch Geröll oder Bergrutsch wirklich kein Durchkommen zu Fuß möglich gewesen wäre, dann müsste man vermutlich mind. die Klassifikation ändern oder ggf. auch den Weg löschen, aber nur weil keine Wegweiser an jeder Kreuzung sind, und der Weg nicht besonders ausgetreten aussieht, ist das für diese Klassen (T3 und T4) kein Grund von Unbenutzbarkeit auszugehen. Was tun? Falls das deine einzugen Kriterien sind, dann nichts löschen, sondern ggf. noch trail_visibility=[value] ergänzen. +1 in den Alpen sind die Kriterien für einen Weg klar andere als z.B. bei einem Fußweg in der Stadt. Deine Beschreibung passt schonmal zu den tags am Weg, erstmal nichts löschen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Hi, erstmal besten Dank für die vielen Hinweise. Mit unbenutzbar meinte ich wirklich unbenutzbar! 1. Kreuzungen/Einmündungen nicht mehr erkennbar, falls doch, keinerlei Wegweiser oder Farbmarkierungen (die anderen Wege sind markiert). Weg wurde vom Alpenverein offenbar aufgegeben. 2. Selbst wenn der Wegverlauf mit Hilfe der Karte noch erahnbar ist, sind Abschnitte dabei, die durch Geröllabgänge garantiert nicht mehr T3/T4 sind und derartig steil, dass ich von unbegehbar ausgehe. 3. Parallel zu den besagten Wegen gibt es neue Wege. Gut, ich werde einfach die Sichtbarkeit auf den schlechtesten Wert setzen und dann mal sehen... Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Danke nochmals und Grüße Thomas -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Unbenutzbare-Wanderwege-was-tun-tp5818386p5818429.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
-Original Message- From: Falk Zscheile [mailto:falk.zsche...@gmail.com] Sent: giovedì 25 settembre 2014 10:15 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun? Falls das deine einzugen Kriterien sind, dann nichts löschen, sondern ggf. noch trail_visibility=[value] ergänzen. +1 Eventuell obstacle=[value] darüber hinaus. Gruß Alberto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 25.09.2014 um 13:03 schrieb thsMD: Hi, erstmal besten Dank für die vielen Hinweise. Mit unbenutzbar meinte ich wirklich unbenutzbar! 1. Kreuzungen/Einmündungen nicht mehr erkennbar, falls doch, keinerlei Wegweiser oder Farbmarkierungen (die anderen Wege sind markiert). Weg wurde vom Alpenverein offenbar aufgegeben. Wende dich doch mal an den passenden Alpenverein, der kann dir garantiert weiterhealfen, ja er wird Interesse haben an deiner Tätigkeit. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
On 09/25/2014 01:03 PM, thsMD wrote: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Da ich von entsprechendem Gelände ausgeh würd ich mtb:scale[0] setzen. Praktisch unfahrbar bedeutet hier 6, wobei die Grenze für unfahrbar wirklich sehr hoch liegt. Norbert [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:mtb:scale ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 25. September 2014 13:03 schrieb thsMD thomas.schind...@ovgu.de: Mit unbenutzbar meinte ich wirklich unbenutzbar! 1. Kreuzungen/Einmündungen nicht mehr erkennbar, falls doch, keinerlei Wegweiser oder Farbmarkierungen (die anderen Wege sind markiert). Weg wurde vom Alpenverein offenbar aufgegeben. keine Wegweiser oder Farbmarkierungen ist kein Kriterium für unbenutzbar. Schwierige Erkennbarkeit der Einmündung auch nicht. 2. Selbst wenn der Wegverlauf mit Hilfe der Karte noch erahnbar ist, sind Abschnitte dabei, die durch Geröllabgänge garantiert nicht mehr T3/T4 sind und derartig steil, dass ich von unbegehbar ausgehe. Abschnitte, die durch Geröllabgänge unpassierbar sind, deuten in der Tat darauf hin, dass der Weg nicht mehr existiert. steil bezieht sich vermutlich auf die Seiten? Das kommt gelegentlich vor, ist dann zwar kein Wanderweg, den man mit kleinen Kindern machen würde ;-) aber in den Bergen ist das durchaus öfter mal der Fall. 3. Parallel zu den besagten Wegen gibt es neue Wege. wie weit entfernt sind die denn? Evtl. hat sich ja auch nur lokal die Wegeführung durch Geröllabgänge geändert? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 25.09.2014 13:03, schrieb thsMD: Noch eine Zusatzfrage: Welche Attribute verwendet man, wenn Radfahren auf dem Weg explizit nicht verboten ist (kein Schild), ich aber der Meinung bin, dass dort keiner mit seinem Rad langfahren möchte? Theoretisch gilt für Wege ohne Schilder (aus Art. 25 BayNatSchG): Das Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten ist im Wald nur auf Straßen und geeigneten Wegen zulässig. Die Vorschriften des Straßen- und Wegerechts und des Straßenverkehrsrechts bleiben unberührt. Nur hält sich sowieso keiner dran. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Hi, ich mache gerade Urlaub in den Alpen. Dabei ist mit aufgefallen, dass in der OSM-Karte Bergwanderwege T3/T4 vorhanden sind, die nicht mehr benutzbar sind. Keine Wegweiser an den Kreuzungen/Einmündungen oder Kreuzungen/Einmündungen nicht gar nicht meht vorhanden. Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Was tun? Weg einfach löschen? Oder gibt es irgendein Attribut für unbenutzbar? Besten Dank! Thomas P.S. Da mir die OSM-Karte hier in den Alpen so gut gefällt, habe ich mal einen tollen, aber noch nicht vorhandenen Weg gemappt, macht Spaß :-) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Unbenutzbare-Wanderwege-was-tun-tp5818386.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
On 24.09.2014 22:04, thsMD wrote: Hi, ich mache gerade Urlaub in den Alpen. Dabei ist mit aufgefallen, dass in der OSM-Karte Bergwanderwege T3/T4 vorhanden sind, die nicht mehr benutzbar sind. Keine Wegweiser an den Kreuzungen/Einmündungen oder Kreuzungen/Einmündungen nicht gar nicht meht vorhanden. Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Was tun? Weg einfach löschen? Oder gibt es irgendein Attribut für unbenutzbar? Meinst du Routen oder Wegsegmente? MfG Andreas -- Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbenutzbare Wanderwege - was tun?
Am 24. September 2014 22:04 schrieb thsMD thomas.schind...@ovgu.de: Hi, ich mache gerade Urlaub in den Alpen. Dabei ist mit aufgefallen, dass in der OSM-Karte Bergwanderwege T3/T4 vorhanden sind, die nicht mehr benutzbar sind. Keine Wegweiser an den Kreuzungen/Einmündungen oder Kreuzungen/Einmündungen nicht gar nicht meht vorhanden. Verlauf kann man stellenweise noch erahnen, aber Weg ist wie gesagt garantiert nicht benutzbar. Weg benutzbar oder nicht ist ein eher subjektives Kriterium. Für andere Abenteurer wird es da möglicherweise erst interessant. Für schlecht sichtbare Wege gibt es den Tag trail_visibility=horrible bzw. no siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:trail_visibility ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
